Inšpektorat ni ukrepal proti organom, ki kljub zahtevi niso dali informacij javnega značaja

Gandalfar je 27. dec 2013 ob 22:05 izjavil:

Namesto da istim tezite, raje zahtevajte to od svoje lokalne obcine + sosednjih treh. Dokumentirajte pa sem. Bo vec efekta.

Torej praviš, da naj zamižimo na oba očesa pred lažmi (drug znesek se razlikuje od prvega), prikrivanjem (ni nočitev, ni letalskih kart), nepoznavanjem osnovnošolske matematike (prvi seštevek drugačen od izpisa iz baze), skratka, občo nesposobnostjo, ki jo financiramo davkoplačevalci?
Neresen.

Zakone upoštevajo samo takrat ko jim je v interesu, ko pa temu ni tako se mu pa skušajo izogniti, zakona pa kot da ni. Tipično za slovenske VIP-jevce.

Se nam kolca po tisti pravi demokraciji. Grški namreč. VIP-ovcev bi se lahko rešili le z (antičnim) ostrakizmom. Bi kar hitro izglasovali, da se za 10 let poberejo iz Slovenije.

Naša oz njegova odgovornist bi bila, če bi imeli možnost črepinskih sodb, a je ne bi uporabili. Tako pa izvoljene živ bog ne more ostaviti.

Kot da bi te frizer iznekazil in ti rekel ostriži se sam če ti ne paše, a plačal me boš vseeno. Ali če ti mehanik dodatno pokvari stroj, namesto da ti ga popravi. Plavtako moraš tudi njemu plačati za storitev, hkrati pa on ne nosi popolnoma nobene odgovornosti.

Demokracija je živa jeba, ker zahteva informirane, kritične in dejavne državljane. Vsi pa vemo, da je najlepše spati sanje pravičnega nadpotrošnika ali pa vsake toliko zaružiti v lokalnem bircu, ko alkohol sprosti zavore.

Javni uslužbenci so, verjemnite, zadnji problem.

V prvi vrsti so zatajili: politika, tako zakonodajalec kot izvršna oblast (z vsemi svojimi super racionalnim upravljanjem javne uprave in državnega gospodarstva) ter sodstvo in pravna strokovna javnost. Samo oni naj za začetek pometejo pred lastnim pragom, pa ne bo neučinkovite javne uprave, skorumpiranega zdravstva, gospodarskega kriminala ipd. nesnage.

Pljuvanje po navadnih delavcih, kar JU po večini so, je ideološko nestrpno in vemo, kdo to fopa naivnim ljudem v betice.

Ja, odpuščanje je pa sveta rešitev

Mimogrede, tisti v prvi vrsti so funkcionarji...malce posebna kasta, ki si jo ti izvolil (tako ali drugače). Pri slabih kreditih gre seveda za povezavo. Nekdo je imel interes dobiti kredite na lepe oči in je ta ineres sparil z drugim, ki mu je to bil pripravljen dati zaradi vpliva ali ekonomske koristi.

Rešitev je prejkone v transparentnosti, saj šele potem, ko natančno vemo kako potekajo oz. so potekale zadeve, lahko zahtevamo odgovornost od posameznih nosilcev oblasti. Žerjav je svoj čas dal v zakon določilo, da država ne sme poslovati s podjetji, kjer v upravnem odboru sedi nekdo, ki je v zadnjih petih letih sodeloval pri stečaju kakšnega podjetja. Zadeva je kasneje padla na ustavnem sodišču (zaradi nediskriminatornosti), je pa predstavljala zelo dober korak v pravo smer.

Se popolnoma strinjam z odpuščanjem v JU. Ampak moralo bi biti predvideno tudi za voljene funkcionarje (odpoklic poslanca/župana).

Samo za ene je pa to sveta krava, ane?

49106 je 29. dec 2013 ob 12:55 izjavil:

Javni uslužbenci so, verjemnite, zadnji problem.

V prvi vrsti so zatajili: politika, tako zakonodajalec kot izvršna oblast (z vsemi svojimi super racionalnim upravljanjem javne uprave in državnega gospodarstva) ter sodstvo in pravna strokovna javnost.

Teli v prvi vrsti, niso javni uslužbenci, ne?

Hebe nas nefleksibilnost odpuščanja. In to pravzaprav povsod.

Niso uslužbenci, so fukncionarji. Sodijo v javni sektor, a se voljeni in imenovani precej razlikujejo od navadnih uslužbencev. V prvi vrsti po odgovornosti, ki jo nosijo, pa tudi po plači in še čem.

Ni problem fleksibilnost odpuščanja, tudi to je zadnja stvar, ki bi se jo morali lotiti. V sodstvu npr. si s sodniki to težko privoščiš, resna država si tega ne bi. Pa tudi drugod nima smisla, pač ne zaposluješ več in poslovanje racionaliziraš. Tako ali tako odpuščanje tistih nekaj fikusev, ne bi imelo učinka. Potrebno je najprej vzpostaviti pozitivno selekcijo, za kar pa potrebuješ precej več časa in veliko korenitejše spremembe.

Hebejo nas predvsem neracionalne odločitve, tistih, ki odločajo. Včasih iz nesposobnosti (negativna selekcija), ne malo krat pa iz koristoljubja (korupcija).

poweroff je 29. dec 2013 ob 13:55 izjavil:

Se popolnoma strinjam z odpuščanjem v JU. Ampak moralo bi biti predvideno tudi za voljene funkcionarje (odpoklic poslanca/župana).

Samo za ene je pa to sveta krava, ane?

Hja, ob dokazani krivdi oz. ob pripornih razlogih. Nič prej. Kar pa nekako že je, samo sodstvo še kar prepočasi deluje. Bi bilo pa fino, da tudi kljukci sami kdaj odstopijo, ko so stvari očitne. Zakon je minimalni prag, najnižji skupni imenovalec, ki ga zapišemo. Hja, čisto vseh vrednost, etičnih priporočil in obče kulture ni treba, da zapišemo, kaj?

Še en paralels, v sosednji Avstriji je minister Strasser sam odstopil (noben zakon mu tega ni zapovedoval). Nato pa je bil še ekspresno obsojen (v manj kot 1 letu) na zaporno kazen 4 let. Thaler pa je še vedno v predkazenskem postopku, na podlagi sodne prakse lahko upravičeno domnevam, da ne bo obsojen ali pa bo kazen mila in nič ne bi bil presenečen, če bi se znova pojavil na političnem parketu.

Premalo ljudi se zaveda, kako pomembna sta pravna država in sodstvo, da bi tudi drugo delovalo bolje (učinkoviteje, z veliko manj korupcije). Še manj ljudi se zaveda, da so si ob sami zakonodaji prav zanjo krivi deloma sodniki, v večji meri pa pravna strokovna javnost.

49106 je 29. dec 2013 ob 14:16 izjavil:

Ni problem fleksibilnost odpuščanja, tudi to je zadnja stvar, ki bi se jo morali lotiti

Seveda, saj imamo preveč krvi socializma. Morali bi dovoliti le zaposlitve za nedoločen čas.

Seveda je lepo tistim v JS, in se na vso moč poizkušajo obdržati nefleksibilnost, saj imajo povprečno plačo višjo 20% od ZS. To, da imamo tudi bolj sposobne, pa ni res. Saj smo vsi enaki. Živel socializem.

Kri socializma se tam ne kaže. Številke ne lažejo, JU ni prevelika (če je primerjamo z EU povprečjem ali drugimi državami). Izjema je sodstvo.

Kri socializma se kaže drugje, v negativni selekciji. Čeprav so tu vzroki precej kompleksnejši.

49106 je 29. dec 2013 ob 14:16 izjavil:

Ni problem fleksibilnost odpuščanja, tudi to je zadnja stvar, ki bi se jo morali lotiti

Seveda, saj imamo preveč krvi socializma. Morali bi dovoliti le zaposlitve za nedoločen čas.

Seveda je lepo tistim v JS, in se na vso moč poizkušajo obdržati nefleksibilnost, saj imajo povprečno plačo višjo 20% od ZS. To, da imamo tudi bolj sposobne, pa ni res. Saj smo vsi enaki. Živel socializem.

To o višinah plač je lari fari. Povprečna ne pove ničesar. Potrebno je vzeti mediano in zraven še strukturo zaposlenih (ne po izobrazbi, pač pa vrsti zaposlitve - kot rečeno, ne moremo enačiti funkcionajrev in navdnih uslužbencev). Javni uslužbenci s srednjo šolo so v štartu vsi na minimalcih, tako kot v ZS (če kdo ne verjame, naj si pogleda sistemizacijske akte raznih subjektov javnega prava).

49106 je 29. dec 2013 ob 14:25 izjavil:

Noben lari fari ni. Morda je lari fari za zaposlene v JS. Višina povprečne plače je 20% višja kot v zasebnem. V nemčiji, avstriji pa 10% nižja kot v zasebnem.

1. JU niso krivi za situacijo, kjer smo se znašli (pa,da ne bo pomote, mednje ne štejem fukncionarjev in najvišjih voljenih oblastnikov, saj se gonjo izvaja predvsem proti uslužbencem in običajnim uradnikom - po zaslugi pokvarjenih oblastnikov in naivne raje).

2. Naše gospodarstvo je kilavo, kar je svojevrsten problem.

3. Povprečna plača mi pove premalo, je reven podatek. Veliko raje imam mediano ali pa strukturne primerjave.

4. Z znatnim nižanjem plač v JU bi dosegli še hujšo negativno selekcijo.

Kogar ženejo oprani možgani in velika mera slovenske neprivoščljivosti, naj se zaveda, da nam s tem tlakuje pot v brezno (pa niti slučajno nisem JU, da ne bo še kakšne pomote).

1. Kako da ne, če smo krivi volilci.

2. Ob takem razmerju plač niti ne more biti uspešno.

3. Ker vam meneđerji višajo povprečno plačo? Aja, ne. To se dogaja v ZS.

4. Lahko tudi zvišajmo plače ZS, če je nižanje plač javnemu nedoumljivo. Je pa to slabše za vse, kot da določeni sprejmejo znižanje. Nižje od minimalne plače itak ne gre.

Jok, jst sm zaposlen v JU :D

Obseg JS je povsem primerljiv z evropskim povprečjem in z državami, s katerimi se radi primerjamo

Primerjamo višino plač, ne pa velikost sektorja. Ampak naj te citiram:

Težko je razglabljati z ljudmi, ki ne ločijo osnovnih pojmov, ne vedo, kako stvari funkcionirajo in bi radi bili pametni, kako bi morale stvari funkcionirati, da bi nam šlo bolje.

1. Volilci smo krivi, se strinjam. Več svoboščin pomeni več (družbene) odgovornosi v vseh smislih (od angažmaja strokovnih javnosti do nadzorja javnosti).

2. Razmerje ne odloča nobenega uspeha ali neuspeha, je pa simptom. Mimogrede zelo simpatiziram z JU, ki so iztožili izplačilo n-krat preloženih izplačil plačnih nesorazmerij, saj do l. 2008, ko je imel ZS višjo povprečno in je beležil rast si z njimi nihče ni ničesar delil. Tako da o razmerjih ne bi.

3. V ZS je (višanje plače) odvisno, kje si zaposlen. Je pa obdobje recesije za to malo nesrečno državo s primitivnimi volilci, kar huda reč, tako da je bolje, da si zaposlen kar v tujini (z izjemo tistih nekaj uspešnih podjetij doma).

4. Višanje plač ZS ni neumna ideja, ker izvozi prihaja samo iz ZS in tako bi povečali potrošnjo z denarjem od zunaj. A kaj ko je naš ZS tako bolan in nesposoben, da mu pač še lep čas ne bo šlo na bolje. Žal.

Prav je, da primerjamo oboje, in podatkov ne jemljemo iz konteksta, saj so zavajanja tako težja. Zato govorim o strukturni primerjavi (poglejva mediano s strukturo zaposlitve - po izobrazbi in vrsti zaposlitve). Vse drugo je brezpredmetno in zavajajoče.

Lahko pa ukinemo minimalca, ampak vsi vemo, kam to vodi. V Avstriji JU prav zdaj zahtevajo višje plače, v ZDA pa delavski razred zahteva višanje minimalca, ker večina mora opravljati dve službi kljub rasti dobička v korporacijah, kjer so zaposleni. Hmm, pa tako fino deluje ta svobodni trg.

49106 je 29. dec 2013 ob 14:48 izjavil:

Nekoliko preveliko je edino sodstvo in tu zagovarjam pasivno zmanjševanje zaposlenih

Zelo kontradiktorno. Sodstvo je v zaostanku, in ti bi rad zaostanek še povečal.

Pri nas imamo nekajkrat več sodnikov na prebivalca kot sosednja Avstrija, pa tam primere rešijo nekajkrat hitreje kot pri nas.

Furbo je 29. dec 2013 ob 15:40 izjavil:

49106 je 29. dec 2013 ob 14:48 izjavil:

Nekoliko preveliko je edino sodstvo in tu zagovarjam pasivno zmanjševanje zaposlenih

Zelo kontradiktorno. Sodstvo je v zaostanku, in ti bi rad zaostanek še povečal.

Pri nas imamo nekajkrat več sodnikov na prebivalca kot sosednja Avstrija, pa tam primere rešijo nekajkrat hitreje kot pri nas.

Razloga sta dva: negativna selekcija in slaba zakonodaja. Tu se je potrebno lotiti. Zato tudi ne z dodatnim zaposlovanjem ne z ohranjanjem mest problema ne bomo rešili.

49106 je 29. dec 2013 ob 15:47 izjavil:

Imamo pa tudi skropucalo od zakonodaje, ki ga vsaka vlada rada popravlja. Zakonodajo smo v dobrih 20 letih spremenili večkrat, kot avstrijci od marije terezije.

Koliko krat smo jo spreminjali, niti ni pomembno. Hudo nas tepe to, da je naš pravni red en velik zmazek. Pa še kar naprej kracamo po njem.

S tem se morajo ubadati tudi vsi ostali državljani in podjetniki, pa si vseeno ne morejo vzeti nekajkrat več časa in delovne sile, če hočejo ostati konkurenčni.

Prvič. Nižanje plač in rezanje zaposlitev kar vsepovsod je zelo kontra produktivno. Idealno bi bilo, če bi lahko dvignili inflacijo, tako da bi se razvrednotil ves denar v obtoku, tudi gotovina. Tega zaradi evra žal ne moremo naredit.

Drugič. Javni sektor se lahko najbolje opraviči tako, da začne delat in da začne delat učinkovito. Slišat enostavno, je netrivialno.

@ Messiah - ti podatki ne povedo nič, če ni zraven tudi okoliščin porabe. Če so to pogoste službene poti v tujino, takšne vsote niso nič čudnega.

O transparentnosti pa tudi tukaj...

1.5k je malo, to vem tudi jaz. Kaj pa 20 jurijev?