» »

Razlastitev malih delničarjev... NKBM...

Razlastitev malih delničarjev... NKBM...

Temo vidijo: vsi
««
11 / 11
»
»»

noraguta ::

Funkcija nekoč tudi preneha...
Ali pa se odvzame. Hec bi bil, če bi bil za nečedne posle kriv tudi Draghi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

solatko ::

Verjetno NB služi za pranje denarja evropskih gospodov. Bi bil hec, če zasežena dokumentacija bremeni najvišje politike iz Bruslja.
Banka je ravno prav majhna za kaj takega - na višjem nivoju.
Delo krepa človeka

imagodei ::

Kot kaže, so se jim v ECB pošteno zatresle hlače. Institucija, ki lahko dela, kar se ji zljubi, nihče je zares ne nadzoruje, očitno so dobili občutek, da obstajajo izven časa in prostora, kot kakšno božanstvo.
- Hoc est qui sumus -

marS ::

no, sreča da majo mediji sedaj kost za glodat, se bodo naši problemi skrili za pogumen boj slo Davida z EU Goljatom :))
...no more heroes...
https://ilbis.com/

PaX_MaN ::

Hm, a ni to da je možnost, da bo treba vrnit dnar vsem podrejencem v NLB plus da smo dal nekih 300 milijonov preveč vanjo, kar velik "naš problem"?

noraguta ::

Niti ne. Če so bile stvari narobe ocenjene.pa tudi če. Bo za nateg nekdo odgovarjal. Bolje od vzdrževanja satusa quo in posledično nadaljnih dokapitalizacij.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

AndrejO ::

poweroff je izjavil:

AndrejO je izjavil:

No, če razmislimo od začetka. Če Slovenija ni pristojna preiskovati, kar je na njenem ozemlju, kdo potem je? Če pa ima ECB imuniteto pred organi Slovenije, pred katerimi preiskovalnimi organi pa potem ni imun? Evropskim tožilstvom (neobstoječim) in evropsko policijo (neobstoječo)?

Temu se reče "suverenost". Tista, ki smo se ji z vstopom v EU odpovedali. Z večinsko podporo ljudstva.

Kje točno je sedaj problem? >:D

Problem je v temu, da ne vem, če je Slovenija ECB-ju resnično priznala status, kot ga imajo recimo Združeni narodi.

Kajti, moje razmišljanje gre tako:

Če Slovenija nima na svojem ozemlju pristojnosti preiskovati delo oseb povezanih z ECB, potem nima te pristojnosti nobena članica.

Če te pristojnosti nima nobena članica, potem lahko ECB domnevno preiskujejo samo organi EU.

Nikjer na seznamu EU nisem našel, da bi obstajal organ, ki bi lahko vodil predkazenski ali kazenski postopek. Še več, takšnih postopkov pravo EU sploh ne ureja.

Da nihče ne bi imel pravice preiskave dejanj, ki so jih storile osebe pvoezane z ECB ali celo v imenu ECB, pa je se mi zdi nevzdržno, ker to ni več vprašanje suverenosti članic, temveč odgovornosti (accountability) organov, ki delujejo v imenu teh članic.

Ne glede na razplet se mi dozdeva, da Slovenija tokrat čisto slučajno orje pravno ledino.

noraguta ::



temveč odgovornosti (accountability) organov, ki delujejo v imenu teh članic.

U bistvu accountability ni odgovornost. Ampak proftiranje. No niti tega se ne dosega.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

AC_DC ::

AndrejO ::

noraguta je izjavil:



temveč odgovornosti (accountability) organov, ki delujejo v imenu teh članic.

U bistvu accountability ni odgovornost. Ampak proftiranje. No niti tega se ne dosega.

Naslednjič malo poguglaj, preden pomešaš accountability in accountancy/accounting.

Amater.

MadMen ::

Bloomberg sporoča, da je EU sodišče podprlo izbris podrejenih obveznic v Sloveniji.

Tilen ::

Pričakovano.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Wrop ::

Niti ne.

Tilen ::

Zakaj tako misliš?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Wrop ::

Na kratko, ker te banke niso šle v stečaj.

EDIT: No, očitno je sodišče odločilo, da so šle. Nekatera vprašanja sicer ostajajo za US.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Wrop ()

Lonsarg ::

Potrebno bo sprejeti EU zakon, da je državna pomoč bankam prepovedana drugače bo šla EU v franže.

To nikakor ne pomeni, da vsi, ki imajo v bankah denar to izgubijo, država še vedno lahko(do neke vsote po zakonu celo mora) vrne denar direktno varčevalcem na nove bančne račune, ki jih ti naredijo na DRUGIH bankah(ker ta ne obstaja več).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

MadMen ::

Banke so, saj nekatere, prevelike da propadejo, zato ta tvoja ideja je totalna neumnost. Pri nas bi praktično vse slovenske banke, razen izjem, pristale v stečaju, in ekonomski kolaps. Država jamči do 100k, kaj bi to pomenilo za podjetja, pa sam dobro veš, pa za kakšnega posameznika, ki ma slučajen tisti trenutek denar za nakup stanovanja na računu.
Steber kvazi kapitalizma, ZDA, so reševale svoje banke, le zakaj?


Sicer pa, mi lahko kdo razloži, zakaj se lastniki podrejenih obveznic smatrajo za enakopravne kot recimo delničarji, ali pa lastniki navadnih obveznic, čeprav so glih na račun večje tveganosti dobili večje donose?

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:

Potrebno bo sprejeti EU zakon, da je državna pomoč bankam prepovedana drugače bo šla EU v franže.

Večja verjetnost je, da bo šla EU v franže, če se bo še naprej trmarilo, da se nobeni komercialni banki ne sme pomagati.

Sicer pa na to temo počakajmo na Italijo. Da vidimo, kakšen bo pri njih končen izplen.

ohnowhy ::

Sem resnicno bolj med preprostimi in tumastimi - kaksni so roki in pricakovanja, vecinsko mnenje? Saj ne, da se kaj pravicnisko obremenjujem glede tega...

Wrop ::

ohnowhy je izjavil:

Sem resnicno bolj med preprostimi in tumastimi - kaksni so roki in pricakovanja, vecinsko mnenje? Saj ne, da se kaj pravicnisko obremenjujem glede tega...


Glede na to, da so po drugih EU državah odrezani podrejenci dobili nekaj vložka nazaj, bi bilo čudno, da ne bi dobili tudi tukaj. Sploh glede na to, da so bile banke po odrezu in dokapitalizaciji močno nad minimalno mejo potrebnega prvovrstnega kapitala. Tu je še vprašanje kako je lahko ocenjen kapital nekaterih bank strigel skoraj za milijardo eur. Vprašanje je še tukaj zakaj se podrejene obveznice niso (delno) pretvorile v delnice. Vprašanje je tudi, zakaj se cenitve in povezani podatki skrivajo pred javnostjo...

Lonsarg ::

@AndrejO in bjork, noben od vaju ni prebral mojega posta. Noben ni govoril o tem da KDORKOLI ostane brez denarja. Komot ga vsa podjetja dobijo nazaj(od države) enako kot sedaj z eno VELIKO razliko, dobijo ga direkt od države banke pa ni več. Tako dosežeš da slabo poslovane banke propadejo, ta Slovenska podjetja pa imajo nato račun v kaki drugi banki.

Če kot posledica slabega bančnega poslovanja nekatere države pač nimajo več svojih bank je to čisto normalno, saj tudi nima vsaka država avto industrije...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Wrop ::

Bodo pa banke v prihodnosti verjetno precej težje prišle do denarja - kapitala preko izjaje obveznic.

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:

@AndrejO in bjork, noben od vaju ni prebral mojega posta. Noben ni govoril o tem da KDORKOLI ostane brez denarja. Komot ga vsa podjetja dobijo nazaj(od države) enako kot sedaj z eno VELIKO razliko, dobijo ga direkt od države banke pa ni več. Tako dosežeš da slabo poslovane banke propadejo, ta Slovenska podjetja pa imajo nato račun v kaki drugi banki.

Če kot posledica slabega bančnega poslovanja nekatere države pač nimajo več svojih bank je to čisto normalno, saj tudi nima vsaka država avto industrije...

Heh ... čisto dobro sem prebral, kar si spisal in čisto dobro sem razumel, kaj predlagaš. Stvar je, da se s teboj preprosto ne strinjam. Tudi zato ne, ker problem sploh ni v depozitih, ker nekatere banke so "too big to fail" in zato, ker tudi najbolj "liberalne ekonomije" nimajo zadržkov kakšno stvar rešiti z denarjem davkoplačevalcev tudi, če se pri tem znova vsaj za nekaj časa omastijo ravno tisti, ki so banke spravili v drek.

Stvar je predvsem v temu, kaj storiš potem, ko izvedeš bailout, ne v temu, da si ga sploh drzneš izvesti.

Kar se tiče EU in evroobmočja, pa tako. Dokler ne bo nemški davkoplačevalec pokrival izgube italjanskih bank, toliko časa, bi jih morala imeti Italija pravico reševati tako, kakor se ji sprdne. Kar pa seveda ogrozi monetarno unijo. Če pa se banke ne sme rešiti, potem pa to ogrozi politično unijo.

Kaj je torej pravilen odgovor?

loucast ::

Na RTVSLO je bil pod novico en dober komentar na to tematiko.

Obveznica po vsebini pomeni terjatev do dolžnika, v konkretnem primeru banke. Nakup obveznice je pomenil banki posoditi denar, ne pa ga vložiti v banko in tako postati njen solastnik (delničar). Imeti obveznico banke pomeni imeti terjatev do nje, ali pa do njenega naslednika (lastnika banke recimo) če gre ta v stečaj.

Če bi namreč banka dejansko šla v stečaj, bi najbrž vendarle nekaj premoženja ostalo. Banke gredo v stečaj, ko niso več likvidne oziroma solventne. To pa ne pomeni, da nimajo več nobenega premoženja. Lahko imajo na primer terjatve (denimo do slabe banke, kar je v konkretnem primeru dejstvo). Ko bi se v stečajnem postopku te terjatve banke poplačale (ali vsaj delno poplačale) bi iz tega lahko bili poplačani tudi lastniki takšnih in drugačnih obveznic. Nikakor pa tudi ne lastniki delnic, se razume.
V primeru stečaja banke bi res terjatve imetnikov podrejenih obveznic pri pravici izplačila podrejene vsem terjatvam navadnih upnikov (npr. imetnikov navadnih obveznic), a nekaj denarja bi zagotovo ostalo tudi še za poplačilo njih.

Res je, da moraš vedno paziti komu posojaš denar. Lahko prideš v situacijo, da ga ne moreš izterjati. A zaseg obveznic v aktualnem primeru je preprečil, da bi sploh upravičenci vodili postopek izterjave. V tem je problem. Niso torej lastniki obveznic bili kar tako neumni, naivni ali celo pogoltni. Vložili so denar tako, da jim je več prinašal (pri obveznicah je donos vnaprej dogovorjen). Če česa niso predvideli, potem je to to, da niso računali na lopovsko državo, ki je preprečila stečaj banke tako, da je delu državljanov pobrala njihov posojeni denar.

Sama seveda ne bi nikoli kupovala obveznic takšne države in mislim, da jih po tem dogodku tudi nihče ne bo kupoval. Tisi, ki se kaj v finance razume, ve, da je to za državo izredno slabo. Kaj slabo, katastrofa! Na takšno državo se ne moreš zanesti kot se ne moreš zanesti na otroško rit.

EU si je z aktualno razsodbo oprala roke: kar ste naredili ste sami naredili. Niste nas bili primorani poslušati! To naj si prebere še zlasti guverner BS.

AndrejO ::

Tako, čisto mimogrede, ... tudi "navadni depoziti" predstavljajo terjatev do banke. Njihova poglavitna lastnost pa je, da je njihovo poplačilo deloma zavarovano (do višine 100.000 EUR), v preostanku pa imajo pri poplačilu prednost pred ostalimi terjatvami do banke.

Podrejenim obveznicam se izrecno reče "podrejene" zato, ker so pri poplačilu podrejene depozitom in poplačane šele potem, ko so poplačani slednji.

Da si ne bo delal kakšnih posebnih utvar glede tega, kaj se bi ali bo zgodilo "navadnim depozitom", če se po neznani metodologiji ponovno ugotovi, da je banka kapitalsko neustrezna.

Wrop ::

Podrejene obveznice ne kličemo podrejene zato, ker so podrejene depozitom, ampak zato, ker so podrejene drugim obveznicam. Kako pa so podrejene, pa je odvisno od banke, ki jih izda. Torej se lahko pojavi hierarhija podrejenosti. Kar pomeni, da v primeru stečaja banke, so bolj podrejene obveznice izplačane kasneje kot manj podrejene. Vse obveznice in tudi podrejene pa izplačane pred delničarji. Depoziti pod 100.000 € so varni, če verjameš, nato se ob morebitnem stečaju izplačajo depoziti nad 100k €, če kaj ostane pa so izplačane obveznice.
Bolj ko so obveznice podrejene večja je tveganje, ampak tudi večje so obresti.

Tiski, ki pa imajo nad 100k € depizitov, pa naj le pazijo, ker se lahko zgodi, da se kako soboto ob 00:01 kako banko pošlje v stečaj, po super skrivnih metodah naračuna globok minus, ravno toliko, da se poreže vse depozite nad 100k €. Čeprav bi banka dan prej izkazala dovolj veliko kapitala za zadostitev vseh potrebnih standardov. Vsi "slabi" (pravočasno plačani) krediti in zavarovajna, pa bi se precej poceni prodalo slabi banki. Ta pa proda (še ceneje) naprej (določenim). Samo druge (tujce) je potrebno prej odstavit in svoje (tisti, ki so v kaki banki prej naredili luknjo) nastavit.
He he he.

ohnowhy ::

Wrop je izjavil:

...

Sprašujem kar nekaj brez zveze... Če razdeliš depozite na več bank, da so pod mejo tega striženja, pa?

AndrejO ::

Wrop je izjavil:


Tiski, ki pa imajo nad 100k € depizitov, pa naj le pazijo, ker se lahko zgodi, da se kako soboto ob 00:01 kako banko pošlje v stečaj, po super skrivnih metodah naračuna globok minus, ravno toliko, da se poreže vse depozite nad 100k €.

Pa tudi to ni več čisto res, ker je ECB že balinala z opcijo, da se poreže tudi depozite pod zajamčeno vrednostjo in ni nikakršnega jamstva, da se to ne bi tudi zgodilo.

Ja ... posojati denar je vedno tvegano, tudi če ga posojaš bankam. So obdobja v katerih je gotovina dejansko bolj varna "naložba".

poweroff ::

Samo brez 500 EUR bankovcev... >:D
sudo poweroff

Wrop ::

fartman > Sprašujem kar nekaj brez zveze... Če razdeliš depozite na več bank, da so pod mejo tega striženja, pa?

Depoziti pod mejo 100.000 so varni, četudi so v večih bankah. Razen, če gre za isto banko z različnimi imeni. Tu pa mislim, da ni tako.

AndrejO > Pa tudi to ni več čisto res, ker je ECB že balinala z opcijo, da se poreže tudi depozite pod zajamčeno vrednostjo in ni nikakršnega jamstva, da se to ne bi tudi zgodilo.

Še sam Čufer je pred kamero rekel, po mojem spominu, da v najslabšem primeru tudi depoziti pod 100.000 € niso varni 100%. Čeprav to garantira EU.
Je pa tako, da praktično vse EU države varujejo ne samo depozite nad 100.000 € ampak tudi vse kar je čez. Tudi obveznice so precej čuvane. Na Cipru so eksperimentirali. Pa še tu so odrezanci nad 100.000 € dobili delnice.

AndrejO ::

Wrop je izjavil:

Še sam Čufer je pred kamero rekel, po mojem spominu, da v najslabšem primeru tudi depoziti pod 100.000 € niso varni 100%. Čeprav to garantira EU.
Je pa tako, da praktično vse EU države varujejo ne samo depozite nad 100.000 € ampak tudi vse kar je čez. Tudi obveznice so precej čuvane. Na Cipru so eksperimentirali. Pa še tu so odrezanci nad 100.000 € dobili delnice.

Ja, tale stvar z delnicami je zanimiva, ker bi lahko tudi v Sloveniji obveznice spremenili v delnice. Te bi sicer v naslednjem koraku postale "junk", ker bi jih država z dokapitalizacijo razvodenela. Vendar pa je bistvena razlika med tem, da se ti premoženje skoraj v celoti razvrednoti in tem, da se ti ga preprosto odvzame brez možnosti pritožbe.

Okapi ::

Še sam Čufer je pred kamero rekel, po mojem spominu, da v najslabšem primeru tudi depoziti pod 100.000 € niso varni 100%. Čeprav to garantira EU.
Lahko garantira, da boš dobil 100.000 evrov. Ne more ti pa garantirati, koliko bo teh 100.000 evrov vrednih.

AndrejO ::

Okapi je izjavil:

Še sam Čufer je pred kamero rekel, po mojem spominu, da v najslabšem primeru tudi depoziti pod 100.000 € niso varni 100%. Čeprav to garantira EU.
Lahko garantira, da boš dobil 100.000 evrov. Ne more ti pa garantirati, koliko bo teh 100.000 evrov vrednih.

Kar je, resnici na ljubo, za populacijo še vedno boljša varianta, kot pa alternativa z odvzemom.

Koliko recimo ljudi boli to, da je danes kava cca. 215 SIT, kakšnih 10 let nazaj pa je bila (po mojem spominu) cca. 100 SIT?

Kako bi pa ljudje reagirali, če bi jim rekel, da jim boš npr. današnjo 1000 EUR plačo naslednjih 10 let vsako leto plačo zmanjšal za 50 eur?

Okapi ::

Populacija nad 40 se še dobro spomni, kako je hudič, če ne moreš cele plače dvignit prvi dan, ker z vsakim dnem izgubiš nekaj %.

Samo dovolj huda kriza mora priti, pa si boš s 100k evri lahko en pir kupil.

Spajky ::

Zato pa je bolje imeti zlate palice ... kdor je pred 10 leti jih nabavil, ima danes v € 4x več €-ov ;) ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Okapi ::

Kdor pa pred 4 leti, ima pa tretjino manj.>:D

robo125 ::

Se glede ustavne presoje kaj premika, ali bodo zmagovalci le tisti, ki so šli v tožbo na lastno pest?

Skupščina Nove KBM za dividende namenila skoraj 109 milijonov evrov
https://www.rtvslo.si/slovenija/skupsci...

Kako do upravičene odškodnine zaradi izbrisanih delnic
https://www.visokaodskodninaplaninsec.s...

mat xxl ::

Kako torej postopati, je že kdo uveljavljal, ali se čaka zakon ?

robo125 ::

Večji delničarji (oziroma je bil mogoče en sam) naj bi dobili pozitivno mnenje iz sodišča (v tujini) glede ponovnega vpisa delnic v register. Ali se je vpis že zgodil, zanima tudi mene. Na slovenskem Ustavnem sodišču je presoja glede ustavnosti izbrisa že od leta 2020. V kolikor bo pozitivna, se obeta ponoven vpis, oziroma bo potrebno v dodatno tožbo, kar bodo najbrž odvetniške družbe ponudile. V kolikor bo negativna, mogoče na Evropsko sodišče, kar vse skupaj podaljša postopek.
Tudi mene zanima, kaj bi se lahko storilo glede pohitritve postopka. Mogoče kdo ve kaj več?
««
11 / 11
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Neprodaja banke NLB (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13326522 (22104) jernejl
»

Probanka in Factor banka v likvidacijo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20251447 (35782) ZaphodBB
»

Kreditne mape jih bodo kdaj razkrili ali ne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15727913 (23506) Mr.B
»

Evo smo že vun iz bule (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9420187 (15024) Mr.B
»

Ciper bank run in povezani problemi (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
39170244 (58727) Kamran

Več podobnih tem