» »

Ciper bank run in povezani problemi

Ciper bank run in povezani problemi

celada ::

djordjevic je izjavil:

Glej, poanta je, da so bile španske in grške banke v _isti_ pizdi, pa se je vanje zmetalo ohoho milijard, ker je bilo treba iti na roko lastnikom. Na Cipru ... Naenkrat ni treba. Fakof, pa taka dvoličnost.


Welcome to the real world.
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

djordjevic ::

Daj, ne serjite ga, no. Boste lagano spustili hlače, ko bodo hoteli nategniti še nas?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Tilen ::

Koga so pa nategnili? A tiste, ki niso poskrbeli za razpršitev svojega premoženja? Tiste, ki so ob sklenitvi depozitov nad 100.000 EUR podpisali, da za presežke od 100.000 EUR garancije ni? Tiste, ki so imeli na voljo 100 bank, pa so vse milijone nesli na eno banko, ker je bila obrestna mera 0.2% višja? Nalijmo si čistega vina.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Daedalus ::

Nalijmo si čistega vina.


Sej si ga bomo. Glej, kaj se bo v prihodnjih dneh zgodilo s Ciprom in si predstavljaj, da se kaj podobnega zgodi pri nas. Res ne razumem nečesa - a ste vsi sfalili poanto, ki jo vztrajno ponavljam? Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več. Glavni problem Cipra je točno v tem. Ropanje nezavarovanih depozitov je pa drug glavni problem, tesno povezan z onim prvim. Pa v osnovi se gre za proxy war z raznimi mafijami in Rusijo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

djordjevic ::

Točno to. Napišite na list papirja in ponavljajte.
No grave is deep enough to keep us in chains.

celada ::

Daedalus je izjavil:

Nalijmo si čistega vina.


Sej si ga bomo. Glej, kaj se bo v prihodnjih dneh zgodilo s Ciprom in si predstavljaj, da se kaj podobnega zgodi pri nas. Res ne razumem nečesa - a ste vsi sfalili poanto, ki jo vztrajno ponavljam? Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več. Glavni problem Cipra je točno v tem. Ropanje nezavarovanih depozitov je pa drug glavni problem, tesno povezan z onim prvim. Pa v osnovi se gre za proxy war z raznimi mafijami in Rusijo.


Kdor ima zaupanje v bančni sistem čez mejo garantiranih vlog je velik optimist. To je bil velik problem pri Cipru, dotikali so se garantiranih bančnih vlog.
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

Tilen ::

Kako ni zaupanja, če pa so vsi depoziti do 100.000 EUR zavarovani? Bi pa kot mafijec z milijoni na Cipru zagotovo odnesel šila in kopita, če bi mi vzeli 30% nezavarovanih vlog. To niti ni bank run, to je pač spametovanje ob nepravem času. Da pa je EU sedaj pobrala Rusom denar zaradi ne vem kakšnih zamer je pa spet ena od mnogih teorij zarot, ki se bodo vzpostavile v naslednjih dneh.

To je bil velik problem pri Cipru, dotikali so se garantiranih bančnih vlog.


Pokaži mi enega, ki je izgubil karkoli pod 100.00 EUR. Enega!
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

celada ::

Na začetku se je govorilo o tem. Kar je povzročilo gromozansko paniko.
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

Tilen ::

celada je izjavil:

Na začetku se je govorilo o tem. Kar je povzročilo gromozansko paniko.


To so pogajanja. Vsak z malo slame v glavi je vedel, da se to ne bo zgodilo.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Daedalus ::

Pokaži mi enega, ki je izgubil karkoli pod 100.00 EUR. Enega!


Še en, ki ne bere novic. Prvotni deal (tisti, ki je sprožil vso tole sranje) je posegal po vseh vlogah vseh varčevalcev. Zgubljajo pa trenutno vsi na Cipru, ker je bančno poslovanje še vedno v celoti blokirano. Bankomate držijo up and running, kolko je nujno potrebno.

To so pogajanja. Vsak z malo slame v glavi je vedel, da se to ne bo zgodilo.


Okoli branja novic vol. 2 - lokalni Parlament je ta predlog zavrnil. Zadeva je bila na ravni EU sklenjen deal, ki so ga lokalni parlamentarci zaustavili. Če bi bili malo bolj poslušni, bi se zgodilo točno to.

Kako ni zaupanja, če pa so vsi depoziti do 100.000 EUR zavarovani?


Črnc, prosim. Beri, kaj sem napisal zgoraj. Posledično zaupanja ni in posledično bo ob odprtju bank na Cipru naval na njih. Verjetno so že al pa še bojo kr fino omejili dvige depozitov. Ti ne koristi veliko bail out paket, če ti pa v naslednjem trenutku banke ostanejo brez sredstev, ane?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Tilen ::

Deadalus, ECB bo vozila denar s tovornjaki na Ciper za vsako vlogo do 100.000 EUR, če bodo potrebe po tem. Pač bo bankrotirala še Bank of Cyprus. Do 100.000 EUR bodo pa vsi rešeni. Več pa jim niti ni potrebno zagotoviti. Vse to kar omenjaš so pogajanja. Kdo ima večjega, če se jasneje izrazim. Ciper bi lahko mirno izstopil iz EU in potem ne bi dobili povrnjenjih niti 100.000 EUR po glavi. Tako neumni seveda spet niso.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Smurf ::

Tilen je izjavil:

celada je izjavil:

Na začetku se je govorilo o tem. Kar je povzročilo gromozansko paniko.


To so pogajanja. Vsak z malo slame v glavi je vedel, da se to ne bo zgodilo.

Da se ne bo zgodilo sploh ni vec pomembno. Pomembno je to kar ljudje sedaj verjamejo in vecina jih je zgubilo zaupanje v bancnistvo. Posledicno je nastala panika kjer vsi ljudje hocejo dvigniti svoj denar.

Daedalus ::

@Tilen - ja, se razume. Samo tolko, da imamo počiščene pojme o tem, kako je potekalo reševanje "ciprske krize" do sedaj. Prvotno bi oni pod 100k fasali (IIRC) 6,7% zaseg depozita, oni nad 100k pa 9,9% zaseg depozita. To je ustavil Parlament in ne, to niso bila več pogajanja. Bank run je ustavila samo takojšnja blokada bančnega poslovanja. Je pa tisto sprožilo pol iskanje drugih rešitev, to pa. Samo, pred bank runom jih ne reši nihče več.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Tilen ::

Smurf, pa saj tam je 100 bank, kjer se ni zgodilo nič. Se pravi, da so vsi depoziti nad 100.000 še vedno OK. Ne zavarovani ampak nedotaknjeni. Tuje banke s podružnicami na Cipru npr. Kar že ves čas trobim je to, da je na varčevalcu, da zagotovi razpršenost in s tem varnost.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Fritz ::

Daedalus je izjavil:


Ta zahteva posega v osnovni temelj, na katerem visi bančni sistem. In to je staro dobro zaupanje. Ko enkrat ne verjameš več banki, je za lokalno ekonomijo game over. In ta farsa okoli zaplembe depozitov bo imela (jih že ima) posledice mimo stanja na Cipru. Plus, kot sem že povedal ene parkrat. Če gre državam na živce spravljanje sredstev na offshore račune, naj to prepreči z zakonodajo, davčno policijo, sodnimi postopki. Da si pa pripravljen uničit "proxy državo", ker si jezen na lokalne iznajdljivce... je pa bolano. In vse bolj se nakazuje, da je catch točno v tem. Nekdo se je hotel znebiti konkurence s strelom v čelo, ker se mu je zdel lokalni pravno veljaven postopek premalo učinkovit.

Me zanima, kako se bo piskalo, ko bo Slovenija fasala tako/podobno zahtevo. Predvidevam, da bo veliko jokanja in stokanja.

Ciper je ravno zaradi statusa davčne oaze in parkirišča 'sumljivega' denarja imel predimenzioniran finančni sektor. Ravno finančni sektor pa je v tej krizi potegnil najkrajši konec, če ne bi bil too big to fail in ne bi države socializirale njegovih izgub. Pri Cipru to ne gre, ker je luknja prevelika za Ciper in glede na to, da gre za majhno državo, lahko morda malce eksperimentiramo.

Takoj, ko se je to začelo sem sam opozarjal, da se mi ne zdi prav, da po Cipru tako tolčejo, medtem, ko npr. tolerirajo London City. Vseeno pa sem mnenja, da ima država vso pravico vpeljati kakršenkoli davek, dokler s tem ne ogroža preživetja državljana in deluje v dobro skupnosti.

Najsi je nekdo še vedno prepričan, da gre za rop, je še vedno bolje izgubiti 30% kot ostati brez vsega. Če so krize in kreativna destrukcija sestavni del kapitalizma, potem bi bilo najbolj 'tržno', če bi vse te banke pustili propasti.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Blazz ::

Se nekaj podobnega lahko pričakuje z NLB+NKBM+ABANKO v prihodnjih letih, če ne bo sanacije???

Brane22 ::

Ne štekam zakaj toliko joka in stoka ob Cipru.

Čas je že bil,d a se te stvari spucajo. In upam,d a je to samo začetni korak. Davčne oaze je treba ukinit.

Zanimiva mi je BTW reakcija ruskega državnega vrha.

V prvi sekundi je blo "to je rop!", sedja pa je odziv nekoliko mešan in bistveno bolj umirjen.

Kot da je Putin moral nekaj reči, b bistvu mu pa odgovarja, da je mafija dobila po prstih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Hayabusa ::

Davčne oaze je treba ukinit.

Tax haven @ Wikipedia
Ni problema, začnemo pri tavelikih ?
Campione d'Italia, Italy
Jebel Ali Free Zone, United Arab Emirates
Labuan, Malaysia
Curaçao (Netherlands)
Bermuda (United Kingdom)
British Virgin Islands (United Kingdom)
Cayman Islands (United Kingdom)
Jersey (United Kingdom)
Guernsey (United Kingdom)
Isle of Man (United Kingdom)
Turks and Caicos Islands (United Kingdom)
Alaska, United States
Delaware, United States
Florida, United States
Nevada, United States
Texas, United States
South Dakota, United States
United States Virgin Islands (United States)
Wyoming, United States
Washington, United States


Tu jaz vidim dve kratici, ki se ponavljata: UK in US.
Oh, wait.


List of offshore financial centres @ Wikipedia

jype ::

djordjevic> Daj, ne serjite ga, no. Boste lagano spustili hlače, ko bodo hoteli nategniti še nas?

Da slišmo tvoj predlog, pa od Daedalusa.

A. Smith ::

@Daedalus
Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več. Glavni problem Cipra je točno v tem.


A bi ti tole nekoliko elaboriral?

Zakaj točno vloge pocrkanih domačih bank ne morejo prevzeti banke iz sosednje države? V EU imamo prost pretok dela in kapitala - torej?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Brane22 ::

Ni problema, začnemo pri tavelikih ?


Pri tavelikih, tamalih, vseeno. Nekje bo treba.

Daedalus ::

Zakaj točno vloge pocrkanih domačih bank ne morejo prevzeti banke iz sosednje države? V EU imamo prost pretok dela in kapitala - torej?


Če je tvoj depozit na banki blokiran, nimaš kaj/kam z njim. Ko je stvar enkrat tako daleč kot je na Cipru, se ti lokalni bančni sistem razsuje. In prej ko prepričaš vlagatelje in lokalni folk, da se to ne bo ponovilo, si pač v riti. Nihče ti ne bo več zaupal svojega denarja, brez njega pa ni posojil za prebivalstvo in gospodarstvo. Brez tega si pa hitro na ravni kake uspešno propadle afriške države. Če bi bilo to tako preprosto, Ciper ne bi predstavljal problema, ane? Pol tudi slovenska failana trojica ne bi predstavljala problema. Pa ga in to ne malega problema. Ob propadu takih bank pa ti pe vedno ostanejo stroški njihovih failanih biznisov, ki jih je treba poravnat. Tega tuje banke ne bojo počele. Npr, NLB-ja nihče ne vzame, pa magari jo daš zastonj. Ker pač pride s parimi milijardami luknje, ki jo je treba kriti. Swap and replace nekak ne deluje v tem primeru, drugače bi to vsi tako reševali.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Invictus ::

Saj so uporabniki vedeli vnaprej da so vloge zavarovane samo do 100.000 EUR.

Nihče jih ni nič prinesel okoli. Pač nasedli so visokim obrestnim meram. Ne vem zakaj bi te vloge nad 100.000 EUR morali reševati vsi državljani.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Marat ::

To, kar se je zdaj zgodilo, pomeni da bo folk iz problematičnih (južnih) držav EU premaknil večji del svojega denarja v bolj stabilne (severne) države EU. Torej dejansko se bo še pospešil beg kapitala iz juga na sever. In potem bodo severne države praktično s taistim denarjem milostno reševale nas južnjake...

We're fucked.

A. Smith ::

Če je tvoj depozit na banki blokiran, nimaš kaj/kam z njim. Ko je stvar enkrat tako daleč kot je na Cipru, se ti lokalni bančni sistem razsuje. In prej ko prepričaš vlagatelje in lokalni folk, da se to ne bo ponovilo, si pač v riti.

Nisem _jaz_ v riti. V riti so crknjene banke. In seveda država, ki bo morala kriti zajamčen del bančnih vlog. Pišem zato ker se mi zdi, da posplošuješ.


Če bi bilo to tako preprosto, Ciper ne bi predstavljal problema, ane?

Ciper predstavlja problem z več vidikov. Recimo zaradi tega, ker je bilančna vsota bank velika v primerjavi z BDP in fail bančnega sektorja pomeni bankrot države. Pa recimo zaradi tega, ker je kot davčna oaza podpirala izogibanje in utajevanje davkov drugje po evropi. Ne vem pa zakaj točno ti misliš, da je Ciper problem. Bodi specifičen.

Ob propadu takih bank pa ti pe vedno ostanejo stroški njihovih failanih biznisov, ki jih je treba poravnat.

Kolikor vem, to ni res.
Poravnati je treba samo zajamčene vloge. To so naredili tudi Islandci (ki pa niso poravnali prav tako zajamčenih tujih vlog).

Pri državi, ki bančnega sektorja nima totalno prenapihnjenega in sama fiskalno ni v riti, je možno fail večjih bank kar udobno prenesti. Pri nas to seveda ne bo udobno, ker smo viskalno v zosu.

Rad bi samo končal namigovanja, da naša država ne bi mogla funkcionirati, ča pri nas ne bi imeli bank. V tem primeru bi bančno dejavnost enostavno opravljale banke v sosednji državi.

Marat je izjavil:

To, kar se je zdaj zgodilo, pomeni da bo folk iz problematičnih (južnih) držav EU premaknil večji del svojega denarja v bolj stabilne (severne) države EU. Torej dejansko se bo še pospešil beg kapitala iz juga na sever. In potem bodo severne države praktično s taistim denarjem milostno reševale nas južnjake...

We're fucked.


Se strinjam. Zato bo morala država globoko razmisliti, koliko denarja bo še za brezveze zmetala v NLB in podobne.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Lonsarg ::

Marat je izjavil:

To, kar se je zdaj zgodilo, pomeni da bo folk iz problematičnih (južnih) držav EU premaknil večji del svojega denarja v bolj stabilne (severne) države EU. Torej dejansko se bo še pospešil beg kapitala iz juga na sever. In potem bodo severne države praktično s taistim denarjem milostno reševale nas južnjake...

We're fucked.


Banke in ljudje, ki imajo v njih so fucked in NE država. Kar naj propadejo, ne rabimo nobene slovenske banka, da nam gre lepo, bomo pustili kapitalizmu, da bojo na naš trg prišle preko podrožnic zaupanja bolj vredne banke.

Tako slabo kot tisti ciprski bankiNLBju itak ne gre. Do 100 000 bi dobili vse, kar je nad bi se pa naredilo bankrot/prisilno poravnavo, kjer bi lastniki izgubili recimo tretjino denarja. Problem solved... Vsi srečni, konec bančne krize v SLO, spet se podjetja normalno kreditirajo, tokrat pač ne preko NLB ampak tujih bank.

Sergio ::

Takoj, ko podjetjem poberes 30% denarnih sredstev, bankrotirajo.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

PaX_MaN ::

Do 100 000 bi dobili vse, kar je nad bi se pa naredilo bankrot/prisilno poravnavo, kjer bi lastniki izgubili recimo tretjino denarja.

Tudi če je vlog z manj kot 100k€ več kot trilijon, tistih nad 100k€ pa le kakih ducat? :D

T-h-o-r ::

Marat je izjavil:

To, kar se je zdaj zgodilo, pomeni da bo folk iz problematičnih (južnih) držav EU premaknil večji del svojega denarja v bolj stabilne (severne) države EU. Torej dejansko se bo še pospešil beg kapitala iz juga na sever. In potem bodo severne države praktično s taistim denarjem milostno reševale nas južnjake...

We're fucked.


konkretno mi, slovenci, niti ne, ker delež tujega kapitala v naših bankah ni nek hud faktor

je pa to problem za vse tiste države, ki so kapital privabljale izključno z nizkimi davki, zdaj ga bodo pa vsi na hitro nazaj pobrali in se bodo države verjetno res sesipale v grškem stilu

hkrati bodo pa še slovenski kapitalisti najebali, ker bodo del denarja na cipru izgubili oz. ga ne bodo več videli

prav jim je, kaj pa vozijo denar izven slovenije
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Marat ::

Lonsarg je izjavil:

Marat je izjavil:

To, kar se je zdaj zgodilo, pomeni da bo folk iz problematičnih (južnih) držav EU premaknil večji del svojega denarja v bolj stabilne (severne) države EU. Torej dejansko se bo še pospešil beg kapitala iz juga na sever. In potem bodo severne države praktično s taistim denarjem milostno reševale nas južnjake...

We're fucked.


Banke in ljudje, ki imajo v njih so fucked in NE država. Kar naj propadejo, ne rabimo nobene slovenske banka, da nam gre lepo, bomo pustili kapitalizmu, da bojo na naš trg prišle preko podrožnic zaupanja bolj vredne banke.

Tako slabo kot tisti ciprski bankiNLBju itak ne gre. Do 100 000 bi dobili vse, kar je nad bi se pa naredilo bankrot/prisilno poravnavo, kjer bi lastniki izgubili recimo tretjino denarja. Problem solved... Vsi srečni, konec bančne krize v SLO, spet se podjetja normalno kreditirajo, tokrat pač ne preko NLB ampak tujih bank.


V bistvu sem jaz govoril o tujih bankah v tujini. Torej vedno več ljudi (vsaj tisti ki lahko), bo raje imelo depozite v tujih bankah v tujini, ne pa v tujih bankah v Sloveniji (še manj pa v državnih bankah). Glede na to, da so v Cipru hoteli po prvotnem predlogu zaseči tudi depozite v ciprskih bankah, ki so v tuji lasti, je tako padlo zaupanje v vse banke v državi. In to je problem.

Lonsarg ::

Sergio je izjavil:

Takoj, ko podjetjem poberes 30% denarnih sredstev, bankrotirajo.


Bankrot večjih podjetih zarad zaščite delovnim mest podržaviš in podjetje živi naprej kot da se ni nič zgodilo, samo lastnik je izgubil svoje podjetje, ker je slabo z njim delal.

Daedalus ::

Nisem _jaz_ v riti. V riti so crknjene banke. In seveda država, ki bo morala kriti zajamčen del bančnih vlog. Pišem zato ker se mi zdi, da posplošuješ.


Seveda si v riti. Ekonomija je vezan biznis in ne more pocrkat par bank, brez da se to poznalo tebi ali meni. Od koda pa dobi država denar? Ja, od tebe in mene.

Kolikor vem, to ni res.


Nasedle naložbe se izločijo v slabo banko (to bo naredil Ciper, to bo naredila Slovenija). Slabo banko se sanira spet s čigavim denarjem? Ja, maš prav. Tvojim, mojim. Če te failani biznisi bank ne bi obremejevali, bi vsi banke prvo do amena zapufali, pol pa jih likvidirali. Pa tega nihče ne počne.

Ciper predstavlja problem z več vidikov. Recimo zaradi tega, ker je bilančna vsota bank velika v primerjavi z BDP in fail bančnega sektorja pomeni bankrot države. Pa recimo zaradi tega, ker je kot davčna oaza podpirala izogibanje in utajevanje davkov drugje po evropi. Ne vem pa zakaj točno ti misliš, da je Ciper problem. Bodi specifičen.


Ja, bo držalo v večini. Ne vem pa, kako ne dojameš, zakaj je Ciper problem. Ciper je problem zato, ker so prvi predlogi "reševanja" težav povzročili paniko in je bank runu država ubežala samo, ker so takoj blokirali bančno poslovanje. Ta panika je povzročila nelagodje v vseh državah, ki imajo težave. In upam si iti stavit, da bojo depoziti pri nas v prihodnjih mesecih upadali. Zakaj je to slabo? Ja simpl. Ker bojo banke, vsaj tiste, ki imajo že zdaj težave, ostale brez dela depozitov in bojo posledično kapitalsko še bolj shujšane. In ko gre to v spiralo, se zgodi kaboom. Ki pa ni in ne bo izoliran na NLB, NKBM ali Abanko. Ekonomija je vezan biznis.

Rad bi samo končal namigovanja, da naša država ne bi mogla funkcionirati, ča pri nas ne bi imeli bank. V tem primeru bi bančno dejavnost enostavno opravljale banke v sosednji državi.


Bi šlo ja. Sam prehodno obdobje je boleče. In ne vem, kako bi to izpeljal brez resnih posledic za lokalno ekonomijo.

Bankrot večjih podjetih zarad zaščite delovnim mest podržaviš in podjetje živi naprej kot da se ni nič zgodilo, samo lastnik je izgubil svoje podjetje, ker je slabo z njim delal.


Socializem ni rešitev. Pa očitno si mnenja, da manjša podjetja lahko crknejo brez škode za državo. Eh ja...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Marat ::

T-h-o-r je izjavil:

Marat je izjavil:

To, kar se je zdaj zgodilo, pomeni da bo folk iz problematičnih (južnih) držav EU premaknil večji del svojega denarja v bolj stabilne (severne) države EU. Torej dejansko se bo še pospešil beg kapitala iz juga na sever. In potem bodo severne države praktično s taistim denarjem milostno reševale nas južnjake...

We're fucked.


konkretno mi, slovenci, niti ne, ker delež tujega kapitala v naših bankah ni nek hud faktor



Saj tudi med Slovenci je močno upadlo zaupanje (kolikor ga je sploh bilo) v naše banke. In to je najbolj problematično, če bo vedno več Slovencev dalo večji del svojega denarja vezat v tujino ali v tuje sklade (ne v tuje banke pri nas, ampak prav v tujino), pomeni manj denarja za banke v Sloveniji in posledično manj denarja v obtoku. To pa vodi še v dodatno povečanje plačilne nediscipline (in vse kar sledi s tem).

Lonsarg ::

@Marat, pa saj ne odpreš prov podružnice, samo poslovalnico, tak da je v bistvu danar na varnem v tujini. Seveda je za kaj takega najbrž tut treba zakon spremenit. Trenutni slovenski zakoni so itak spisani z prsti tajkunov, ki so preko države kradli iz NLB.

@Deadalus Procent podjetij, ki bi umrlo zaradi izgube 30% denarnih sredstav je manjši kot si misliš. Denarna sredsta so zdaleč od edinega kapitala, ki ga ima podjetje, če je podjetje aktivno in dela za dobro gospodarssta itak konstantno vlaga in ima v denarjo samo za tekoče posle. Podržitev podjetij, ki jih noben ni hotu na dražbi prodat pa ni socializem, če še vedno aktivno kot država iščeš lastnika novega in je torej namen podržitve samo začasen. Če bi šel kak Tušmobil z svojimi dolgovi na dražvo ni dvakrat za rečt, da bi ga kdo kupil, če ne za več pa vsaj 1EUR(brez dolgov, ker ob bankrotu se dolgove odpiše).

Na kar napeljujem je v bistvu to, da namesto preprečitev bankrotov bi morala politika bolj vlagati v to, da naredi bankrote neboleče za gospodarstvo, jih morda naredi celo koriste za gospodarstvo! Brez veze se borit proti nečemu, kar je naraven del gospodarstva, bankrot je lahko, če je tako speljan kot jaz mislim klofuta prejšnemu lastniku brez večjega dolgoročnega negativnega vpliva na gospodarstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

coffeetime12 ::

Zgodovina sprememb…

Marat ::

Lonsarg je izjavil:

@Marat, pa saj ne odpreš prov podružnice, samo poslovalnico, tak da je v bistvu danar na varnem v tujini. Seveda je za kaj takega najbrž tut treba zakon spremenit. Trenutni slovenski zakoni so itak spisani z prsti tajkunov, ki so preko države kradli iz NLB.


Kolikor vem so izpostave tujih bank v Sloveniji registrirane kot slovenske firme (naj me kdo popravi če se motim). Torej če imam denar vezan v slovenskem Sparkasseju in se država Slovenija odloči dat davek na vezane vloge, bo prizadeta tudi moja vloga. Če pa imam denar v avstrijskem Sparkasseju, sem pa varen.

Tajkuni in skorumpirani politiki so krivi za stanje v katerem smo, ampak kar je je. Lahko jih pozapremo (tudi moramo jih), ampak krizo bomo reševali na svojih plečih (oz. denarnicah)...

Lonsarg je izjavil:

Procent podjetij, ki bi umrlo zaradi izgube 30% denarnih sredstav je manjši kot si misliš. Denarna sredsta so zdaleč od edinega kapitala, ki ga ima podjetje, če je podjetje aktivno in dela za dobro gospodarssta itak konstantno vlaga in ima v denarjo samo za tekoče posle. Podržitev podjetij, ki jih noben ni hotu na dražbi prodat pa ni socializem, če še vedno aktivno kot država iščeš lastnika novega in je torej namen podržitve samo začasen.


Denarna sredstva niso kapital (sej že ime pove), so pa definitivno med najvažnejšimi za firmo - z denarjem se kupuje, poravnava davke in izplačuje plače. Če ne moreš kupovati surovin, plačevati dajatev in/ali izplačevati plač, ne moreš furat biznisa. Zato pa zdaj propada vedno več malih in srednjih podjetij v Sloveniji. Imamo visoko plačilno nedisciplino in premalo denarja v obtoku v gospodarstvu.

Na kar napeljujem je v bistvu to, da namesto preprečitev bankrotov bi morala politika bolj vlagati v to, da naredi bankrote neboleče za gospodarstvo, jih morda naredi celo koriste za gospodarstvo! Brez veze se borit proti nečemu, kar je naraven del gospodarstva, bankrot je lahko, če je tako speljan kot jaz mislim klofuta prejšnemu lastniku brez večjega dolgoročnega negativnega vpliva na gospodarstvo.


Za to bi verjetno rabili veliko manjše banke, kot pa so te naše. Po moje bi morali NLB razbiti na 2 ali 3 kose.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Marat ()

Daedalus ::

Procent podjetij, ki bi umrlo zaradi izgube 30% denarnih sredstav je manjši kot si misliš. Denarna sredsta so zdaleč od edinega kapitala, ki ga ima podjetje, če je podjetje aktivno in dela za dobro gospodarssta itak konstantno vlaga in ima v denarjo samo za tekoče posle.


Povzročiš instant nelikvidnost. Nelikvidnost pa na kratek rok pomeni, da ne bo plač/dodatkov/ne bojo plačani vsi računi. Takoj zatem pride okoli vogala stric DURS in blokira račune, pa čaka na nakazila, da se poravna davčni dolg. Ves ta čas podjetje ne more normalno poslovati, ker ima blokirane račune. Verjemi mi, to ni fino. Tud če traja samo nekaj dni. Če v tako stanje preko noči vržeš večino gospodarstva, bo pa marsikoga odneslo, posredno ali neposredno.

Na kar napeljujem je v bistvu to, da namesto preprečitev bankrotov bi morala politika bolj vlagati v to, da naredi bankrote neboleče za gospodarstvo, jih morda naredi celo koriste za gospodarstvo!


Tu se pa strinjam. Če firma nima podlage za poslovanje, naj kr lepo umre. Samo, pri nas se tega ne razume tako...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

djordjevic ::

Da ne boste rekli, da niste vedeli:

@ZerjavicDelo: Dijsselbloem za Reuters: Rešitev za Ciper (tudi depoziti) model za preostenek območja evra, tudi druge države morajo prestrukturirati banke

>:D
No grave is deep enough to keep us in chains.

trololo2 ::

Jaz sem z rešitvijo kar zadovoljen. Vseeno je bila izbrana najmanj slaba možnost med vsemi. Ciper je žal FUBAR, kar pa bi bil v vsakem primeru. Tudi če bi zdaj EU davkoplačevalci povrnili _vse_ vloge, bi ta danar takoj odšel iz Cipra, njihov finančni sektor pa bi ravno tako crknil.

Vsaj zaenkrat pa ostane jamčenje za vloge, po depozitni pogodbi. Kršitev tega pa bi dejanko sesula evro območje, ampak ta ideja je (upam)tako zrasla tam nekje med Ciperčani.

Sam bankrot banke Laiki pa tudi ni tako dramatičen, v USA to ni nič posebnega. Na financah je bil danes objavlen tale link bankrotiranih bank v USA. Samo da imajo oni AFAIK jamčene vloge do 250k. Se bomo morali tudi mi privaditi da je kaj takega možnega.

lexios ::

Daedalus je izjavil:

Nalijmo si čistega vina.


Sej si ga bomo. Glej, kaj se bo v prihodnjih dneh zgodilo s Ciprom in si predstavljaj, da se kaj podobnega zgodi pri nas. Res ne razumem nečesa - a ste vsi sfalili poanto, ki jo vztrajno ponavljam? Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več. Glavni problem Cipra je točno v tem. Ropanje nezavarovanih depozitov je pa drug glavni problem, tesno povezan z onim prvim. Pa v osnovi se gre za proxy war z raznimi mafijami in Rusijo.


Se strinjam, ampak...

...in si predstavljaj, da se kaj podobnega zgodi pri nas.


With pleasure! The sooner the better! >:D

Napako delaš že v štartu, ko primerjaš Slovenijo s Ciprom! Glavni problem Slovenije je v tem, da je bančni sistem že sesut... "Game over za lokalno ekonomijo" already happened! A long time ago! We are already fu*ked... za kakšno desetletje ali več! Sesutje bančnega sistema in s tem povezane politične klientele do konca je najboljše kar nas lahko doleti! Postranska škoda na dolgi rok je zgolj vprašanje kdo pije in kdo plača - katera generacija!

Daedalus ::

With pleasure! The sooner the better!

Napako delaš že v štartu, ko primerjaš Slovenijo s Ciprom! Glavni problem Slovenije je v tem, da je bančni sistem že sesut... "Game over za lokalno ekonomijo" already happened! A long time ago! We are already fu*ked... za kakšno desetletje ali več! Sesutje bančnega sistema in s tem povezane politične klientele do konca je najboljše kar nas lahko doleti! Postranska škoda na dolgi rok je zgolj vprašanje kdo pije in kdo plača - katera generacija!


Na tako logiko ne morem pristati. Namreč na škodoželjno požiganje vsega, sam da politična klientela najebe. Bojo najebali precej manj, kot regularni Janezi in Jožice Kranjske. Če pa se večina tako počuti, pa dajte to povedat. Da spokam kufre via Dublin/London dokler je še čas. Ne mislim neposredno sodelovati v takih zadevah, tenkjuverimač.

Jaz sem z rešitvijo kar zadovoljen. Vseeno je bila izbrana najmanj slaba možnost med vsemi. Ciper je žal FUBAR, kar pa bi bil v vsakem primeru. Tudi če bi zdaj EU davkoplačevalci povrnili _vse_ vloge, bi ta danar takoj odšel iz Cipra, njihov finančni sektor pa bi ravno tako crknil.


Bo kr držalo. Samo, še vedno ostane prvotni zajeb in kako izgubljeno desetletje. Kar verjetno čaka tudi Slovenijo.

@ZerjavicDelo: Dijsselbloem za Reuters: Rešitev za Ciper (tudi depoziti) model za preostenek območja evra, tudi druge države morajo prestrukturirati banke


Ja, naslednja je Slovenija. Premali, da bi bili pomembni, pa lahko failamo.

Aja, jype je prej prosil za rešitev. Evo je - izločitev zanič naložb v slabo banko, ki se jo financira s prodajo državnega premoženja. Predvsem gospodarskega dela, kjer država nima kaj iskat. Kar ostane dobrega od bank, takoj prodat. Itak takoj odprodati razne nepremičnine, na katerih so banke nasedle. Takoj ukinit vso državno financiranje občin in via odpuščanje nepotrebnih zaposlenih shujšat javni sektor. Če to ni dosti, pa naj država kr lepo bankrotira. Ni druge v tem primeru.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Marat ::

Daedalus je izjavil:


Aja, jype je prej prosil za rešitev. Evo je - izločitev zanič naložb v slabo banko, ki se jo financira s prodajo državnega premoženja. Predvsem gospodarskega dela, kjer država nima kaj iskat. Kar ostane dobrega od bank, takoj prodat. Itak takoj odprodati razne nepremičnine, na katerih so banke nasedle. Takoj ukinit vso državno financiranje občin in via odpuščanje nepotrebnih zaposlenih shujšat javni sektor. Če to ni dosti, pa naj država kr lepo bankrotira. Ni druge v tem primeru.


Jaz bi še prej probal (pro)dat te banke za 1 EUR - vsaj probal :)

A. Smith ::

Evo je - izločitev zanič naložb v slabo banko, ki se jo financira s prodajo državnega premoženja. Predvsem gospodarskega dela, kjer država nima kaj iskat. Kar ostane dobrega od bank, takoj prodat. Itak takoj odprodati razne nepremičnine, na katerih so banke nasedle. Takoj ukinit vso državno financiranje občin in via odpuščanje nepotrebnih zaposlenih shujšat javni sektor. Če to ni dosti, pa naj država kr lepo bankrotira. Ni druge v tem primeru.

To je bil Šušteršičev plan. Ki pa mu trenutno slabo kaže, ker je LDS izrazito proti tje rešitvi. Pa a nisi ti nekako simpatizer z LDS? Just curious.

Sicer se pa s tvojim konceptom rešitve seveda strinjam.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Daedalus ::

To je bil Šušteršičev plan. Ki pa mu trenutno slabo kaže, ker je LDS izrazito proti tje rešitvi. Pa a nisi ti nekako simpatizer z LDS? Just curious.


Jaz sem predvsem pragmatik. Ki mu je jasno, da dokler bo imela politika v kontroli velik del gospodarstva in kapitala tu naokoli, toliko časa bo Slovenija stopicala na mestu in zaostajala za ostalim svetom.

Sem pa bil levičar, včasih. Pa sem vmes pogruntal, da to ne deluje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Marat ::

A. Smith je izjavil:


To je bil Šušteršičev plan. Ki pa mu trenutno slabo kaže, ker je LDS izrazito proti tje rešitvi. Pa a nisi ti nekako simpatizer z LDS? Just curious.


Ta plan bo šel čez. Ker če ne, bo tujina zaprla pipico. In ko ni denarja, so tudi največji levičarji - desničarji. >:D

lexios ::

Namreč na škodoželjno požiganje vsega, sam da politična klientela najebe. Bojo najebali precej manj, kot regularni Janezi in Jožice Kranjske.


Ne gre za "škodoželjno požiganje vsega, sam da politična klientela najebe", temveč za nevzdržno gospodarstveno strukturo, trg dela, prezadolženost privatnega sektorja, kreditni krč, sistemske probleme kreditiranja, kup nepotrebne birokracije, pomanjkanje odgovornosti, nezainteresiranost za reševanje dejanskih problemov, ker "imajo vsi glavni akterji prste v marmeladi" in konec koncev kot si reku "deželo povprečno butastih, koruptiranih politikov in bedakov, ki jih volijo"... Status quo CEO in generacije na oblast!

Skratka FUBAR! Rešitev?

...izločitev zanič naložb v slabo banko, ki se jo financira s prodajo državnega premoženja. Predvsem gospodarskega dela, kjer država nima kaj iskat. Kar ostane dobrega od bank, takoj prodat. Itak takoj odprodati razne nepremičnine, na katerih so banke nasedle. Takoj ukinit vso državno financiranje občin in via odpuščanje nepotrebnih zaposlenih shujšat javni sektor. Če to ni dosti, pa naj država kr lepo bankrotira. Ni druge v tem primeru.


Kdo bo pa kupu?;((

Se načeloma strinjam s konceptom, a gre za dokaj nerealističen scenarij! Od "socialnih partnerjev" in vlade, ki kot potencialno rešitev pojmuje dvig ddv in "velike infrastrukturne projekte" pač ne pričakujem nič novega in nič drugega kot že neštetokrat videno! "Problemov, ki jih imamo danes, ne moremo rešiti z isto logiko, kot smo jih ustvarili!"

Probleme imamo že pri ustanovitvi slabe banke in nižanju proračunskih odhodkov v zanemarljivem rangu. Razprodaje bank za 1 EURO na lastno pobudo ne bo, dream on!

Dejanski realen scenarij izhoda iz krize, ki nam še ostane je bankrot == trojka... Na dolgi rok, za nadalnjih 10 let je regularni Janez in Jožica že fucked up anyway! V primeru sesutja bančnega sistema in nadaljnjega domino efekta pa imho bistveno manj kot v primeru neizbežnih novih dokapitalizacij - prelaganja umika politike iz gospodarstva in prodaje, po logiki nacionalnega intereasa "ko se bo splačalo prodati", torej nekoč, mogoče... Some things never change! ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Bananovec ::

djordjevic je izjavil:

Šit, samo Farage pa ima glede marsičesa prav. 8-O

Meh, on bi bil lahko good guy, pa je raje izbral opcijo bad guy, blamiranec, ki vso krivdo in jezne poglede prevzame nase samo zato, da lahko opozarja na napake, čeprav kakšnih konkretnih predlogov nima. Kuri palac, nekdo mora biti črna ovca.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

Daedalus ::

Kdo bo pa kupu?


IMHO bi bilo interesentov dovolj. Sam bo treba še prej pofixat zakonodajo, na to sem malo pozabil. In se nehat bat tujega kapitala/lastništva ko hudič križa. Če ima naložba perspektivo, bo zanimanje. In firme, ki načeloma poslujejo približno OK, imajo perspektivo (in prevzemne ponudbe). Sam kurčevih politično nastavljenih marmeladarjev se bo treba znebit.

Okoli ostalega se strinjam sicer. Nič kaj dobrega se ne obeta. Na žalost smo fucked... in to za precej časa.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

lexios ::

True, sam hudiča ne izženeš zlahka...

Daedalus ::

Kar me še čudi pri teh ciprskih poslih je sledeče. Menda ima Ciper na voljo (predvidevam da v teritorialnih vodah) na voljo velike zaloge zemeljskega plina. Zakaj tega preprosto ne trejdajo v zameno za bailout paket in bolj postopno ter nadzorovano prestrukturiranje bank? Tak biznis bi imel precej več smisla, kot pa trenuten čreva na plot pristop. IMHO je tule vpleten en kup škodoželjnosti s strani EU/Nemčije, ki se na tak način maščuje za odtekanje denarja (kar bi sicer lahko preprečili pravočasno, če bi hoteli), ali pa celo načrt tako daleč uničit lokalno gospodarstvo, da bojo zaloge plina nato veselo izkoriščala tuja podjetja.

Očitno se vsaj en cinik strinja z mano, Turki so nekaj živčni okoli tega, pa dodajam še eno mnenje .

Vse malo na pamet, sam če je kaj na tem, je tole sesipanje Cipra totalno nesmiselen bullshit.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakazovanje denarja iz Cipra

Oddelek: Loža
282652 (1068) slovenec_89
»

Najbolj stabilna banka v Sloveniji. (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8216442 (13891) Rupa
»

Po stresnih testih le še 150 evrov iz bankomata?! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15932354 (25576) vostok_1
»

Ciprčani obupano nad bankomate (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
15520832 (12214) Invictus

Več podobnih tem