Forum » Loža » SFRJ - Boni za gorivo in parne/neparne številke.
SFRJ - Boni za gorivo in parne/neparne številke.
--MiRaLdInJo ::
Zdravo.
Mi zna kdo točno povedati kako je bilo to takrat še v tistih vaših dobri časih SFRJ.
Zanima me predvsem med točno katerimi leti so bili boni za gorivo. 1979-1981?
Pa tudi med katerimi leti so uvedli tankanje na parne/neparne številke na reg.tablicah?
Najprej so bili boni za gorivo kolikor sem pogoioglal in pa, da ti je pripadalo 40litro/mesec za osebno vozilo in pa po 5litrov za moped, kosilnico in multikultivator.
Tako si nekako lahko nabral 55-60litrov goriva.
Lp
Mi zna kdo točno povedati kako je bilo to takrat še v tistih vaših dobri časih SFRJ.
Zanima me predvsem med točno katerimi leti so bili boni za gorivo. 1979-1981?
Pa tudi med katerimi leti so uvedli tankanje na parne/neparne številke na reg.tablicah?
Najprej so bili boni za gorivo kolikor sem pogoioglal in pa, da ti je pripadalo 40litro/mesec za osebno vozilo in pa po 5litrov za moped, kosilnico in multikultivator.
Tako si nekako lahko nabral 55-60litrov goriva.
Lp
--MiRaLdInJo ::
Brane22 ::
Mislim da tam nekje 80-tega ali nekaj v tem stilu.
Spomnim se,d a je bilo to med tem, ko smo se iz Osijeka preselili v Ilirsko Bistrico (1978) in tem, ko smo iz nje odšli v Ljubljano (1982)
In spomnim se, da je takrt bil aktualen isti sistem v Italiji, oziroma da se je pisalo o njem.
Ali da so ga vpeljali že prej, ali malo pozneje- iz istih vzrokov.
Spomnim se,d a je bilo to med tem, ko smo se iz Osijeka preselili v Ilirsko Bistrico (1978) in tem, ko smo iz nje odšli v Ljubljano (1982)
In spomnim se, da je takrt bil aktualen isti sistem v Italiji, oziroma da se je pisalo o njem.
Ali da so ga vpeljali že prej, ali malo pozneje- iz istih vzrokov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Brane22 ::
Ja, bla je omejena vožnja. Tankanje pa na bone. Ne spomnim pa se, a je blo to vpeljano hkrati ali z nekim zamikom.
metalc ::
Bencin je bil na karte (bone) mislim da leta 1984 (+- leto). Razlog niti ni bilo toliko pomanjkanje kot to, da so začeli prihajati računi za kredite (do Titove smrti je država funkcionirala po "grškem" modelu) in so s tem ukrepom hoteli omejiti porabo deviz. Mmg., takrat so bili tudi depoziti za prehod meje (vrnili so ti ga po enem letu, ko je inflacija že požrla več kot pol), uradno si smel čez mejo nesti silno malo gotovine, do mark, šilingov, švicarjev... si prišel le na črni borzi: ali od turistov na morju ali od dilerjev, ki so imeli bračo med gastarbeiterji.
Sistem par- nepar je bil nekaj prej, konec 70 let, če se ne motim, okoli leta 1979/80. Tukaj je pa dejansko šlo za pomanjkanje nafte. Naši neuvrščeni "prijatelji" so že v 70. letih z omejenimi dobavami nafte poskušali prepričati zahod, da ne bi podpiral Izraela, leta 1979 pa se je za nameček zgodila še islamska revolucija v Iranu in kmalu zatem tudi iransko iraška vojna. Razni omejevalni ukrepi so takrat bili tudi drugod po zahodu, npr. omejitve hitrosti, spodbujanje javnega prevoza ali večje zasedenosti avtomobilov,...
Sistem par- nepar je bil nekaj prej, konec 70 let, če se ne motim, okoli leta 1979/80. Tukaj je pa dejansko šlo za pomanjkanje nafte. Naši neuvrščeni "prijatelji" so že v 70. letih z omejenimi dobavami nafte poskušali prepričati zahod, da ne bi podpiral Izraela, leta 1979 pa se je za nameček zgodila še islamska revolucija v Iranu in kmalu zatem tudi iransko iraška vojna. Razni omejevalni ukrepi so takrat bili tudi drugod po zahodu, npr. omejitve hitrosti, spodbujanje javnega prevoza ali večje zasedenosti avtomobilov,...
#000000 ::
Mislim da tam nekje 80-tega ali nekaj v tem stilu.
Spomnim se,d a je bilo to med tem, ko smo se iz Osijeka preselili v Ilirsko Bistrico (1978) in tem, ko smo iz nje odšli v Ljubljano (1982)
In spomnim se, da je takrt bil aktualen isti sistem v Italiji, oziroma da se je pisalo o njem.
Ali da so ga vpeljali že prej, ali malo pozneje- iz istih vzrokov.
Da je bilo enako stanje v Italiji je bilo samo po naših cajtngih verjetno :)
Drugač pa mislm da je res bilo prvo par nepar, kar si rešil z koščkom črnega izolir traka, kasneje so zarad tega uvedli naprednejšo rešitev BONE, kar spet ni bil problem, vem da je naš foter od enkrat postal lastnik par motork, mopeda, generatorja, črpalke, si mogu samo št. motorja vpisat, kar ni bilo težko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: #000000 ()
Brane22 ::
Da je bilo enako stanje v Italiji je bilo samo po naših cajtngih verjetno :)
VSaj sodeč po WKP entryju za "odd-even rationing" nismo bili ravno težka izjema:
Odd–even rationing was instituted in the U.S. as part of the response to the second gasoline crisis in 1979, when turbulent conditions in Iraq and Iran led to worldwide oil price increases, even though a supply shortage did not materialize in the U.S.[10]
in to celo v primerjavi z novejšo zgodovino:
After Hurricane Sandy hit the eastern coast in late October 2012, gasoline became scarce and caused lines to extend miles past stations and people to wait for hours to fill cars or gasoline tanks for generators powering houses without electricity.[citation needed] Panic buying and fuel hoarding began to occur within days of the storm. On November 3, 2012, New Jersey governor Chris Christie issued a gas rationing system to follow the odd–even rule to ease lines in 12 counties.
A few days later on November 8, New York City Mayor Michael Bloomberg, along with Nassau County Executive Ed Mangano and Suffolk County Executive Steve Bellone, instituted an odd-even rationing system due to gasoline shortages from Hurricane Sandy.
In New York City, such rationing lasted through November 23 due to the increased travel and gasoline demand during the Thanksgiving week, while it ended more than a week earlier in the other counties.
#000000 ::
Ne dolgo, mislm da se noben ukrep ni obdržal dosti več kot pol leta, tam nekje.
Brane ja no sej zmanjka, ampak pomojem so nas naši veliki vodja in co. futral z novicami katere smo radi slišal :) da je drugje podobno.
V italiji je nazadnje bil problem z gorivom nekaj let nazaj ko so podražili pasto za dva ali tri cente, folk znoru in zablokiral komplet državo, niti policija ni imela goriva, čez so spustili le rešilce ostalo niso šljivili 5 posto. In so uspeli :)
Brane ja no sej zmanjka, ampak pomojem so nas naši veliki vodja in co. futral z novicami katere smo radi slišal :) da je drugje podobno.
V italiji je nazadnje bil problem z gorivom nekaj let nazaj ko so podražili pasto za dva ali tri cente, folk znoru in zablokiral komplet državo, niti policija ni imela goriva, čez so spustili le rešilce ostalo niso šljivili 5 posto. In so uspeli :)
Brane22 ::
Kar se medijev tiče, so mi takratni ostali v spominu kot bistveno bolj objektivni od današnjih.
Ja, bilo je medisjkega pumpanja ampak tisto je bilo naravnost nedolžno v primerjavi z današnjim.
Očitno je socialistični smisel za dostojnost imel svojo vlogo.
Ja, bilo je medisjkega pumpanja ampak tisto je bilo naravnost nedolžno v primerjavi z današnjim.
Očitno je socialistični smisel za dostojnost imel svojo vlogo.
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Sicer se bonov in sistema par/nepar ne spomnim v podrobnosti, ker si avta pri nas nismo lastili, pa nas to ni toliko prizadelo. Kar se pa informiranosti tiče, je potrebno vedeti, da smo na precejšnjem delu Slovenskega ozemlja lahko praktično od sami začetkov TV oddajanja spremljali tuje programe. Tako smo v MB takrat "tradicionalno" gledali TV Avstrija (prvi in drugi kanal), TV Ljubljana (prav tako oba kanala) in pa TV Zagreb. Se pravi, da smo dostop do "zahodnih" informacij imeli. Pri radiju je pa to bilo se starejše, si na srednjem valu lahko poslušal marsikaj. Moj oče je bil npr. redni slušatelj oddaj Glas Amerike in Deutsche Welle, ki so redno oddajali v Slovenščini.
Malo drugače je bilo s tiskanimi mediji. Če je bil kak članek "sporen", se določena številka časopisa pri nas ni dobila. Posebej mi je v spominu ostal nemški Der Spiegel, ki je bil občasno kar oster...
Da ne omenjamo velikega števila zdomcev, ki so vsak zase prinašali svoje resnice in zgodbe iz zahoda...
Skratka, od sredine šestdesetih Juga ni bila več informacijsko hermetično zaprta...
LP
Jože
Sicer se bonov in sistema par/nepar ne spomnim v podrobnosti, ker si avta pri nas nismo lastili, pa nas to ni toliko prizadelo. Kar se pa informiranosti tiče, je potrebno vedeti, da smo na precejšnjem delu Slovenskega ozemlja lahko praktično od sami začetkov TV oddajanja spremljali tuje programe. Tako smo v MB takrat "tradicionalno" gledali TV Avstrija (prvi in drugi kanal), TV Ljubljana (prav tako oba kanala) in pa TV Zagreb. Se pravi, da smo dostop do "zahodnih" informacij imeli. Pri radiju je pa to bilo se starejše, si na srednjem valu lahko poslušal marsikaj. Moj oče je bil npr. redni slušatelj oddaj Glas Amerike in Deutsche Welle, ki so redno oddajali v Slovenščini.
Malo drugače je bilo s tiskanimi mediji. Če je bil kak članek "sporen", se določena številka časopisa pri nas ni dobila. Posebej mi je v spominu ostal nemški Der Spiegel, ki je bil občasno kar oster...
Da ne omenjamo velikega števila zdomcev, ki so vsak zase prinašali svoje resnice in zgodbe iz zahoda...
Skratka, od sredine šestdesetih Juga ni bila več informacijsko hermetično zaprta...
LP
Jože
Martin Krpan ::
Ja , boni so bili za časa Milke Planinc tam okrog 1983-1984 ,depozit pa tudi.
Se spomnm ko sem šel k bratu na kras januarja 1985 , ko je dobil hčerko in je folk na avtobusu za Trst skrival denar v vse možne odprtine (avtobusa) saj je bilo tudi omejeno koliko denarja si lahko nesel ven.
Bila sta pa takrat najbol zajb***a Milka Planinc in pozneje Branko Mikulić z svojo "stabilizacijo".
Takrat se tudi ni dobilo jedilnega olja , kave , čokolade , pralnega praška , banan ...
Čevlje smo kupovali z nekakšnimi obveznicami za ceste , ki so bile temno rumene barve z naslikano črno-sivo cesto.
V naši lokalni trgovini (Merkator ali mogoče takrat še Emona) je ena trgovka dežurala v predprostoru in spuščala v trgovino po 4 stranke naenkrat , takrat ko so prejšmje 4 stranke zapustile trgovino.
Bile so tudi redukcije (izklopi) elektrike , čeprav je bilo tega v slovenije malo v primerjavi z jugim , mislim da okoli 2 uri na dan .
Naenkrat si lahko kupil le 2 litra jedilnega olja.
Namesto čokolade so imeli nekakšeno sladkorno tablico-belo čokolado v obliki in pakiranju prave čokolade.
Za svoj Tomos Avtomatic sem dobil bom za 5 L bencina na mesec.
Se spomnm ko sem šel k bratu na kras januarja 1985 , ko je dobil hčerko in je folk na avtobusu za Trst skrival denar v vse možne odprtine (avtobusa) saj je bilo tudi omejeno koliko denarja si lahko nesel ven.
Bila sta pa takrat najbol zajb***a Milka Planinc in pozneje Branko Mikulić z svojo "stabilizacijo".
Takrat se tudi ni dobilo jedilnega olja , kave , čokolade , pralnega praška , banan ...
Čevlje smo kupovali z nekakšnimi obveznicami za ceste , ki so bile temno rumene barve z naslikano črno-sivo cesto.
V naši lokalni trgovini (Merkator ali mogoče takrat še Emona) je ena trgovka dežurala v predprostoru in spuščala v trgovino po 4 stranke naenkrat , takrat ko so prejšmje 4 stranke zapustile trgovino.
Bile so tudi redukcije (izklopi) elektrike , čeprav je bilo tega v slovenije malo v primerjavi z jugim , mislim da okoli 2 uri na dan .
Naenkrat si lahko kupil le 2 litra jedilnega olja.
Namesto čokolade so imeli nekakšeno sladkorno tablico-belo čokolado v obliki in pakiranju prave čokolade.
Za svoj Tomos Avtomatic sem dobil bom za 5 L bencina na mesec.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
Isotropic ::
kako se je pa folk potem znasel, ce so bli par-nepar rezim voznje? so stopali potem masovno al kako?
floyd1 ::
V službo si šel s sosedom/prijateljem/avtobusom/vlakom vsak drugi dan. Na "ostale" dni si pa vračal uslugo. Mogoče to tudi danes ne bi bilo slabo uvesti - malo prisilne racionalizacije, ko se vozi 70% avtov le s šoferjem v njem...
Kdor je imel denar, si je nabavil še drugi avto (lahko tudi kako starejšo kripo) s "kontra" registersko številko.
Električnih redukcij se dobro spomnim. Pripravljene sveče na mizi tudi .
Kdor je imel denar, si je nabavil še drugi avto (lahko tudi kako starejšo kripo) s "kontra" registersko številko.
Električnih redukcij se dobro spomnim. Pripravljene sveče na mizi tudi .
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
Double_J ::
V službo si šel s sosedom/prijateljem/avtobusom/vlakom vsak drugi dan. Na "ostale" dni si pa vračal uslugo.
Kje pa je tle prednost? Potem takrat on ni mogel iti, ko si mu vračal uslugo pa ti nisi mogel iti. Se pravi sta bila na istem.
Aja skp sta se vozila... no ja če je služba od obeh blizu. Čeprav najboljša rešitev bi bila, da bi imela vsaka družina pač dva avta.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Double_J ::
Jaz imam tudi še en bon za 5 litrov, od marca '84.
Okapi ti se ene 60 star?
Dve šivanki...
#000000 ::
O fak na redukcije sem pa čisto pozabu, da o pomarančah na crkvene pzraznike ne govorim, je pa bla namest pomaranč alternativa, banane hahahah O fak, al pa kosem šel mimo štacune, vrsta zunaj pa ni bla majhna, gledam jao pralni prašek imajo, I ko ništa mimo dve urci, spet drug dan so dobil kavo in opet dve urci.
Dnarja je blo, sam robe ne, Ok. se spomnim da mi je fotr kupu preko konsignacije hitachi stolp za 9000 dem takratnih, stolp je verjetno koštal ene 3 čuke, ostalo je bila carina in davek.
Dnarja je blo, sam robe ne, Ok. se spomnim da mi je fotr kupu preko konsignacije hitachi stolp za 9000 dem takratnih, stolp je verjetno koštal ene 3 čuke, ostalo je bila carina in davek.
Kac ::
Italjani so imeli par nepar omejitve v mestih, zaradi onesnaženja. Novembra 1984 sem natankal 5 litrov več kot sem imel bonov. Štala...
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Hja, 100+ si lahko star, če si znamko sam na lastnoročno napisano pismo nalimal. Če pa je bila na paketu, v katerem si bil dostavljen , si pa komaj dobrih 95 star... šmrkavc ...
... ne morem, da ne bi ;-)
LP
Jože
Hja, 100+ si lahko star, če si znamko sam na lastnoročno napisano pismo nalimal. Če pa je bila na paketu, v katerem si bil dostavljen , si pa komaj dobrih 95 star... šmrkavc ...
... ne morem, da ne bi ;-)
LP
Jože
Double_J ::
Ne, po tej znamki sodeč, ki jo tudi imam, sem star 100+.;)
Pol še nisi imel izpita v času teh bonov?
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
francek1 ::
No, če koga zanima, goriva smo imeli pametni dovolj. Si pač prijavil en kup strojev na bencin in rešeno. Ker sem imel maloobmejno izkaznico, me tudi razno omejevanje nikoli ni prizadelo. V glavnem, to so bili odlični časi.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
St235 ::
kako se je pa folk potem znasel, ce so bli par-nepar rezim voznje? so stopali potem masovno al kako?
pri nas smo imel dva seta tablic:)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Double_J ::
Na Bolhi nekdo prodaja takratne bone in na njih se vidi letnica 1984.
No k na petrolu natankaš, pol daš to prodajalki...
Dve šivanki...
zavajon ::
Double_J ::
Preprosto. Kupili so še en avto s pravo tablico ;)
Samo ali so lahko izbirali kakšno tablico ti dajo na avto? Sedaj imaš lahko gor napisano karkoli, kaj pa včasih?
pri nas smo imel dva seta tablic:)
To je kaznivo, ne moreš imeti dveh tablic za en avto.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
zavajon ::
Takrat je tablica ob zamenjavi lastništva ostala. Bistven podatek v oglasih za prodajo je bila zadnja cifra na tablici :)
Double_J ::
Takrat je tablica ob zamenjavi lastništva ostala. Bistven podatek v oglasih za prodajo je bila zadnja cifra na tablici :)
Aja rabljen avto. Samo če si pa novega nabavil, potem je blo pa čisto naključje.
Dve šivanki...
zavajon ::
Seveda, za dva nova so imeli redki. A v tem primeru je bilo podobno kot danes. Če poznaš koga iz Partije, se da vse zrihtati.
hojnikb ::
kaj pa davki na avtomobile v tistih časih ? zavarovanje in podobno sranje ? je blo to isto kot zdaj al kako ?
#brezpodpisa
Gustav ::
Leta 1979 sta prišla na oblast Homeini in Husein in takrat je začela Iraško-Iranska vojna. Posledica je bil primanjkljaj 6,6 Mton surove nafte od skupnega uvoza 13 Mton (Irak 6M, Iran 0,6M). Irak je Jugoslaviji obljubil dostavo do 3Mton nafte do konca leta, vendar naj bi še vedno zmanjkalo okrog 4 Mton glede na potrebe, zato je vlada konec leta uvedla par-nepar. Milka je 1982 zadeve samo zaostrila in uvedla še depozit za uvoz blaga. Varčevanje države in zaprtost je nehalo 1986, ko je Branko Mikulić te ukrepe odpravil in uvedel sodobno tržno plansko odprto gospodarstvo, ki je pomenilo razcvet države in začetek hiperinflacije ter kriminala.
zavajon ::
Depozit je bil za izhod iz države, za uvoz blaga pa so bile carine. Država je namreč vedela, da ima večina prebivalstva marke v nogavicah (v banko se jih ni nosilo, ker si lahko dvignil le protivrednost v dinarjih po uradnem tečaju), zato osebnega uvoza ni preveč ovirala, torej cariniki niso preveč težili. Tako je nastalo stanje, ko kave v trgovinah ni bilo, a hkrati ni bilo kuhinje brez kave. Da pa bi država imela nekaj od tega, je uvedla depozit za izhod. Volk sit, koza cela. Državljani so imeli kavo, država pa prihodke in privarčevane devize v proračunu.
St235 ::
Preprosto. Kupili so še en avto s pravo tablico ;)
Samo ali so lahko izbirali kakšno tablico ti dajo na avto? Sedaj imaš lahko gor napisano karkoli, kaj pa včasih?
pri nas smo imel dva seta tablic:)
To je kaznivo, ne moreš imeti dveh tablic za en avto.
uuuu, ja v osedemsetih se je policija ful obremenjevala s tem in preverjala številke motroja in podobne neumnosti. Pri nas je blo vedno tako, da smo imel enga belga fičota za vozit in še nega ali dva za dele. Pol si pa pač nataknil par/nepar tablice odvisno od dneva.
Opkow ::
Gustav ::
Depozit je bil za izhod iz države, za uvoz blaga pa so bile carine. Država je namreč vedela, da ima večina prebivalstva marke v nogavicah (v banko se jih ni nosilo, ker si lahko dvignil le protivrednost v dinarjih po uradnem tečaju), zato osebnega uvoza ni preveč ovirala, torej cariniki niso preveč težili. Tako je nastalo stanje, ko kave v trgovinah ni bilo, a hkrati ni bilo kuhinje brez kave. Da pa bi država imela nekaj od tega, je uvedla depozit za izhod. Volk sit, koza cela. Državljani so imeli kavo, država pa prihodke in privarčevane devize v proračunu.
Res je bil depozit za izhod in carine za uvoz, vendar nisi mogel uvoziti, seveda ob plačilu carine, stvari, ki so presegale vrednost depozita. Za kavo je bilo več kot dovolj, za kake dražje tehnične predmete pa ne, zato pravim, da je bil depozit dejansko mehanizem za omejitev uvoza.
Okapi ::
Ne nakladaj. Uvoz ni bil omejen z višino depozita. In, za tiste, ki ne vedo, reče se depozit, ker si ga dobil nazaj (sicer manj vrednega zaradi inflacije, ampak vseeno).
O.
O.
Looooooka ::
kaj pa davki na avtomobile v tistih časih ? zavarovanje in podobno sranje ? je blo to isto kot zdaj al kako ?
O ja...kot je bilo napisano treba je blo spraskat denar za nerazvite drzave. Oz drzave, ki se niso prisle na vrsto za "razvoj"...da ne bo kdo spet zacel sanjati, da je bla ena drzava magicno bolj iznajdljiva od druge. Tega v totelarizmu ni bilo.
solatko ::
Večina vas ni niti blizu dejanskim vzrokom uvedbe par - nepar, uvedbe bonov in pomanjkanja nekaterih uvoženih dobrin. Poglejte zgodovino, dogajanja med zalivskimi državami in državami, ki so podpirale Izrael, embargo za te države in obnašanje Beograda ob tem.
Kršenje embarga je imelo za posledico enormni dvig cene nafte za naše tržišče (iz cene nekaj centov za sod - enako kot so bile cene med arabskimi državami, do 13$ za sodček, kakršno so plačevali izven teh trgovanj).
Kaj pomeni skoraj tisočkratni dvig cene za energent, na katerem je slonela skoraj vsa infrastruktura v državi, bo pa vedel vsak ekonomist s tečajem.
Vzrok za vse te ukrepe, je bilo nenadno pomanjkanje deviz (za kar pa so krivi politiki, ki so takrat dali soglasje, za kršenje embarga (prodaja nafte po skritih kanalih - mimo uradnega trga), za kar pa so bili yugo politiki pravi umetniki.
Kršenje embarga je imelo za posledico enormni dvig cene nafte za naše tržišče (iz cene nekaj centov za sod - enako kot so bile cene med arabskimi državami, do 13$ za sodček, kakršno so plačevali izven teh trgovanj).
Kaj pomeni skoraj tisočkratni dvig cene za energent, na katerem je slonela skoraj vsa infrastruktura v državi, bo pa vedel vsak ekonomist s tečajem.
Vzrok za vse te ukrepe, je bilo nenadno pomanjkanje deviz (za kar pa so krivi politiki, ki so takrat dali soglasje, za kršenje embarga (prodaja nafte po skritih kanalih - mimo uradnega trga), za kar pa so bili yugo politiki pravi umetniki.
Delo krepa človeka
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Dvig minimalne plače je povezan z nižjo stopnjo samomorilnosti (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 17868 (9969) | KLux |
» | Umrla Milka PlanincOddelek: Problemi človeštva | 4547 (3355) | Pyr0Beast |
» | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20931 (18684) | Matako |
» | Gorica - par-nepar sistem?Oddelek: Loža | 1576 (1356) | V-i-p |
» | Izdajstva nikjer ne nagrajujejo (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7121 (5953) | Brane2 |