» »

Koliko stane računalniški inženir v ZDA

1 2 3
4
5

jype ::

Kje pa je "pri vas"?

BigWhale ::

AndrejO je izjavil:

V Kaliforniji dopustov po zakonu ne rabi biti. Sploh ne rabi biti. Plačanih ali pa neplačanih. Ti so odvisni samo in izključno od dobre volje delodajalca in se štejejo kot boniteta. To tudi ni omejeno na priseljence.


Seveda je bil moj primer zgolj povprecje. Ja, o dopustu marsikdo lahko samo sanja. Ce gres v ZDA se moras zavedati, da bos predvsem trdo delal. Ce bos pa kaj se privarceval pri tem je pa vecplastno vprasanje. En navaden zlom noge, ti lahko 'ameriske sanje' sesuje.

Ni vse roznato in ni vse tako slabo.

Se strinjam, ce si sam, imas znanje in voljo do dela, potem je Amerika lahko odlicna izkusnja. Poznam ljudi, ki so sli tja in so uspeli in pa tudi take, ki so sli tja in niso uspeli. :)

thramos ::

nekikr je izjavil:

Absolutno. Ampak ne na način, da se predpostavi, da je vsak kronično bolan in tik pred smrtjo. Poglobljena primerjava je pa vedno na mestu. V eni podobni temi nekdo iz Nove Zelandije pravi, kako je tam fino in bolje kot tu, nato pa prizna, da nima avtomobila, da živi v enem stanovanju še z nekaj drugimi osebki in da špara maksimalno. Kot da tega ne moreš imeti tudi tu.


Ja, sej. Pogled na plače pravi, kako je tam fino in bolje, nato pa nekdo razloži, da za Sloveniji podobno varnost bivanja, kvaliteto šolanja in zdravstveno zavarovanje plačaš bistveno več. Koliko ti pomenijo te stvari, pa ve vsak zase.

nekikr ::

jype je izjavil:

nekikr> Ampak ne na način, da se predpostavi, da je vsak kronično bolan in tik pred smrtjo.

Hope for the best, plan for the worst. Zakaj pa misliš, da je v ZDA toliko osebnih stečajev? Zato, ker so vsi upoštevali zdravstveno tveganje v enem najslabših zdravstvenih sistemov zahodne civilizacije?

Nekaj čez 12.000 jih je bilo v tem Mississippiju iz linka. Od tega 57% takih, ki so vsebovali _tudi_ razloge zaradi zdravstvenih računov. Mene zanima realno koliko ljudi od teh 57% ni plačevalo nobenega zavarovanja (link pravi, da je takih precej) in potem jamralo, ker jim niti aspirina niso dali. Nato me zanima koliko je takih, kjer je bil račun za nek poseg/zdravila kaplja čez rob (ker če moja firma propade takoj zdaj lahko tudi rečem ob stečaju, da je krivo slovensko zdravstvo, ker sem moral prejšnji teden 4 ure čakati na slikanje mezinca - bo res krivo zdravstvo ali je morda še kaj drugega posredi?). Koliko to drži je pa potem odvisno od zaslepljenosti forumaša, ki to prebira in na kaj se obesi.
Osebnih stečajev bi bilo tudi pri nas še bistveno več, če bi imeli podobno liberalno ureditev, kjer bi vsak plačeval zase. Tako pa vsi plačujemo za vse in nihče nima kaj dosti od tega. In za konec misel: je bolje imeti nekaj tisoč ljudi (pri treh milijonih prebivalcev) v stečaju in ostale pregledovati preventivno ali je bolje kot pri nas, ko imamo "javno zdravstvo", pa ne delamo absolutno nič ne preventivi in posledično pahnemo v revščino bistveno več ljudi kot v tej osovraženi Ameriki?

link_up ::

a juniper je manj poznano podjetje al kako ? Ja svasta no ... se dobro, da vsi za kisko veste ...
In and Out

AndrejO ::

nekikr je izjavil:

Nekaj čez 12.000 jih je bilo v tem Mississippiju iz linka. Od tega 57% takih, ki so vsebovali _tudi_ razloge zaradi zdravstvenih računov. Mene zanima realno koliko ljudi od teh 57% ni plačevalo nobenega zavarovanja (link pravi, da je takih precej) in potem jamralo, ker jim niti aspirina niso dali.

Za Massachusetts.
Raziskava lepo pojasni zakaj Obamacare ni odgovor, čeprav je to nujen prvi korak, če želiš spremeniti ZDA v nek približek Kanade.

Dva zanimiva citata:
For example, under Massachusetts' reform, the least expensive individual coverage available to a 56-year-old Bostonian carries a premium of $5256 and a deductible of $2000, and covers only 80% of the next $15,000 in costs for covered services. Thus, an insured couple with medical problems and income greater than $44,000 (ie, >300% of poverty, the elegibility threshold for insurance subsidies) might pay $20,5112 in annual medical expenses, a figure that far exceeds the financial capacities of the average American family.


Many familities experience multiple simultaneous blows; some lose their jobs when they get sick, and others get sick after they have lost jobs. Either way, medical bill arrive just as the paycheck stops.

jype ::

nekikr> pa ne delamo absolutno nič ne preventivi

Ne vem, kdaj si zadnjič obiskal osnovno ali srednjo šolo, ampak na preventivi se dela ogromno.

Ker ne živimo v fašizmu, je odločitev o zdravem načinu življenja seveda še vedno izključno tvoja. Ja, to je lahko problem, glede na to da zavarovanje ni prostovoljno, ampak taka je pri nas družbena pogodba.

nekikr ::

Boš to povedal, ko bo kdo od tvojih jutri izvedel, da ima raka in pol leta življenja, prav? Kljub nadpovprečno zdravemu načinu življenja. Nekdo s tvojim egom bi pa ja lahko poznal kaj več od tega, da je sadje dobro zate, kar so učili v osnovni in srednji šoli.

jype ::

Žal mi je, a če ne razumeš statistike, ti jaz težko pomagam. Lahko ti pomagajo šole - te tudi v Sloveniji imamo.

Zdravo življenje ni nobena garancija za karkoli, preventive pa imamo ogromno, le ti je očitno ne poznaš.

nekikr ::

Razsvetli me.

jype ::

Joj, ne utegnem. Preberi o programih kot sta Svit in Zora, malce se pozanimaj o tem kako so rešeni sistematski pregledi in kako se to primerja z ZDA in tako dalje.

Skratka, izobrazi se, potem pa kritiziraj - saj smo daleč od tega, da bi bili brez napak.

nomad ::

Večina programerjev, ki v Sloveniji prodajajo svoje delo povprečno (glede na državljane okoli njih), bo tudi v ZDA prodajala svoje delo povprečno. Mogoče bodo imeli več denarja (kot v Sloveniji), najverjetneje pa tudi manj prostega časa in varnosti. Obstajajo seveda izjeme. Naprimer računalnikarji, ki so visoko specializirani in bodo v ZDA lahko plačani temu primerno, a takšnih ni mnogo. Mislim pa, da je v tej debati preveč spremenljivk in individualnih posebnosti (specifičen zaposlenec, delodajalec, kraj bivanja, okoliščine, industrija ...), da bi lahko vlekli kaj več kot splošna dognanja in preference.
noMad

nekikr ::

Bi prebral, pa ne utegnem. Je preveč tega. Kako misliš, da bom našel čas in in prebral vso to obširno publikacijo o dveh ali treh boleznih, ko pa obstajata še vsaj dve drugi, morda tri.

Seveda nismo brez napak in ravno zato je skrajno neumno, da postaviš robni pogoj in ga preslikaš na čisto vse in že samo zaradi tega zganjaš paniko. Tisočim Slovencem je tam čez uspelo in ob tem niso bankrotirali zaradi zdravstvenih računov. Povedal sem že, da je potrebno analizirati kako in kaj stoji v drugi državi, da ne gremo na hitro v Novo Zelandijo v stanovanje s petimi drugimi in nato razlagamo kako bolje je kot doma, ker lahko 70€ prihraniš. Ker, če za vsakogar predpostavimo, da bo obubožal zaradi zdravljenja neke bolezni, potem moramo biti tudi pri nakupu prehrane enako strogi in moramo povedati, da si tudi hrane tam čez ne moreš privoščiti, ker povprečnih stvari iz povprečne trgovine pač ne boš jedel, izbrani kaviar je pa prekleto drag.

darkolord ::

nekikr je izjavil:

Nato me zanima koliko je takih, kjer je bil račun za nek poseg/zdravila kaplja čez rob (ker če moja firma propade takoj zdaj lahko tudi rečem ob stečaju, da je krivo slovensko zdravstvo, ker sem moral prejšnji teden 4 ure čakati na slikanje mezinca - bo res krivo zdravstvo ali je morda še kaj drugega posredi?).
Ponavadi račun zdravstvenih storitev ni kaplja čez rob, ampak tsunami.

Recimo:
Of the 12 drugs approved by the Food and Drug Administration for various cancer conditions in 2012, 11 were priced above $100,000 for a year of treatment.


Tvoja analogija bi bila bolj primerna, če bi na slikanje mezinca čakal kakšno leto dni (pa medtem ne bi mogel ničesar delati).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

jype ::

nekikr> Tisočim Slovencem je tam čez uspelo in ob tem niso bankrotirali zaradi zdravstvenih računov.

Ja. Saj morda bi tudi meni, ampak jaz ne grem tvegat (brez ustreznega kritja - recimo $250k letno), ker sem tveganje dejansko ovrednotil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nekikr ::

Darkolord: ne vemo. Vse kar piše je, da 57% primerov vsebuje tudi račune za zdravstvo. Poleg tega piše tudi, da je precej ljudi med temi 57% brez zavarovanja. Če najdeš bolj točne podatke jih seveda sprejmem, na slepo pa lahko oba ugibava enako netočno.

Jype: pravilno. Ocenil si, da imaš neke zadeve, za katere bi tam plačal preveč in nisi šel. Ok, nič ni narobe s tem. Ampak ne smeš pa posplošiti, da so vsi na istem kot ti in da morajo zato ostati tukaj in obdelovati svoj vrtiček, ker je tam čez "grozno".

jype ::

nekikr> Ampak ne smeš pa posplošiti, da so vsi na istem kot ti

Nisem. Samo ovrednotil sem rizike in javno predstavil to vrednotenje. Skritizirat ga moraš konkretno, če se želiš argumentirano pogovarjat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

AndrejO ::

nekikr je izjavil:

Darkolord: ne vemo. Vse kar piše je, da 57% primerov vsebuje tudi račune za zdravstvo. Poleg tega piše tudi, da je precej ljudi med temi 57% brez zavarovanja. Če najdeš bolj točne podatke jih seveda sprejmem, na slepo pa lahko oba ugibava enako netočno.

So že zgoraj navedeni. Samo tebi se izgleda ne da brati. Raje podajaš neargumentirana osebna mnenja, ker je to pač lažje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

PrimozR ::

link_up je izjavil:

a juniper je manj poznano podjetje al kako ? Ja svasta no ... se dobro, da vsi za kisko veste ...

Širši javnosti. Bolje?

Kaboom ::

zanimivo branje, ti vasi komentarji...
pa da se vrnemo h kruhu :) eni ko mislite, da ni pravilna primerjava cen: loaf of bread 16oz. (450g) $2.99 + tax

edini kruh v walmartu, ki bi mu rekel kruh po slovenskih standardih. in res: kruha tu nihce ne kupuje. mlecni kruh (burger buns) se tukaj smatra kot pakiranje za vsebino hamburgerja... nepotrebna zadeva, se posebej ker je kot diabetiki ne smejo jest in ga itak na stran porinejo >:D
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

nekikr ::

AndrejO je izjavil:

nekikr je izjavil:

Darkolord: ne vemo. Vse kar piše je, da 57% primerov vsebuje tudi račune za zdravstvo. Poleg tega piše tudi, da je precej ljudi med temi 57% brez zavarovanja. Če najdeš bolj točne podatke jih seveda sprejmem, na slepo pa lahko oba ugibava enako netočno.

So že zgoraj navedeni. Samo tebi se izgleda ne da brati. Raje podajaš neargumentirana osebna mnenja, ker je to pač lažje.

Čakaj malo poba. Prvi link pravi točno to kar sem napisal zgoraj. Drugi link je pa:
-NerdWallet.com is a personal finance and credit card comparison website launched in March 2010.
Oprosti, če se na njihovo besedo ne vržem ravno pod vlak. Če boš našel nek preverjen vir s pravimi podatki mi pa ne bo problem sprejeti tega.

AndrejO ::

nekikr je izjavil:

AndrejO je izjavil:

nekikr je izjavil:

Darkolord: ne vemo. Vse kar piše je, da 57% primerov vsebuje tudi račune za zdravstvo. Poleg tega piše tudi, da je precej ljudi med temi 57% brez zavarovanja. Če najdeš bolj točne podatke jih seveda sprejmem, na slepo pa lahko oba ugibava enako netočno.

So že zgoraj navedeni. Samo tebi se izgleda ne da brati. Raje podajaš neargumentirana osebna mnenja, ker je to pač lažje.

Čakaj malo poba. Prvi link pravi točno to kar sem napisal zgoraj. Drugi link je pa:
-NerdWallet.com is a personal finance and credit card comparison website launched in March 2010.
Oprosti, če se na njihovo besedo ne vržem ravno pod vlak. Če boš našel nek preverjen vir s pravimi podatki mi pa ne bo problem sprejeti tega.

Zgrešil si tretjega.

Poanta je, da je v ZDA zdravstvo unikum v razvitem svetu in ga bolje ne primerjati z ostalimi razvitimi državami. Ekstremno drago in če nekdo to vkalkulira v ceno prihodka, ker mu je to pomembno, potem je to pač to. Ne, to ne pomeni, da je pol američanov bankrotiranih zaradi zdravstva, ampak podatki so pomenljivi. Nekje v srednjem razredu med 40.000 in 80.000 USD je to velik strošek. Četrtega linka nimam na tem računalniku, ampak po spominu so šle v zadnjih X letih plače v tem segmenti v povprečju gor za 30%, stroški za zdravstvo pa 60%.

Tisto, kar večina ljudi v Sloveniji spregleda je tudi to, da "full coverage without excess" praktično ne obstaja. Vedno boš doplačeval, za vsako kategorijo boš imel predpisane zgornje meje. Ravno tako marsikomu ne potegne, da je več kot polovica zaposlenih zavarovanih preko delodajalca. Tisti dan, ko ti preneha zaposlitev, ti preneha zavarovanje. Pa še je razlik, ki na koncu privedejo do tega, da te lahko celotna terapija mimogrede stane velik kos vseh prihodkov. Jemanje kreditov in zastavljanje nepremičnin so običajne rešitve. Stečaji so samo vrh ledene gore. Finančno svetovanje je standardna storitev v celi vrstni bolnišnic, da se čim večim pomaga upravljati te stroške.

Ko ta tveganja vračunaš v svojo plačo, potem pač dobiš nek znesek pod katerega ne boš šel. Nihče pa ti ne brani teh vprašanj ignorirati.

SmeskoSnezak ::

Malce stereotipno mogoče, sam na naslednem linku je dobra primerjava :) http://www.huffingtonpost.com/2013/10/0...
@ Pusti soncu v srce... @

T-h-o-r ::

take a second

http://www.epjournal.net/wp-content/upl...


Among the prosperous democracies all but the U.S. have adopted most or all of a set of pragmatic progressive governmental policies that have elevated these nation's societal efficiency, success and security while reducing personal levels of stress and anxiety. These include reduced socioeconomic disparity and competition via targeted tax and welfare strategies, handgun control, anti-corporal punishment and anti-bullying policies, protection for women in abusive relationships, intensive sex education that emphasizes condom use, rehabilitative incarceration, increased leisure time that can be dedicated to family needs, and perhaps most importantly job security and universal health care that make it difficult for ordinary citizens to suffer catastrophic financial failure. Social ills are correspondingly suppressed. As a member of the 1stworld the U.S. is an anomalous outlier not only in its religiosity, but in social, economic and political policies as well. Provided with comparatively low levels of government support and protection in favor of less restrained capitalism, members of the middle class are at serious risk of financial and personal ruin if they lose their job or private health insurance; around a million go bankrupt in a year, about half due in part to often overwhelming medical bills. The need to acquire wealth as a protective buffer encourages an intense competitive race to the top, which contributes to income inequality. The latter leaves a large cohort mired in poverty. Levels of societal pathology are correspondingly high. The evidence indicates that the modulation of capitalism via progressive policies is producing superior overall national circumstances compared to the more laissez-faire capitalism favored in the U.S.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

jype ::

Invictus ::

Nekateri ne plačajo v celem življenju toliko za zdravstveno zavarovanje ...

Mene ZDA ne bodo videle razen kot turista ali za kak "short term" projekt.

Ampak ker se mi ne da pridobiti zelene karte, pol tako ne bo nič ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Isotropic ::

Četrtega linka nimam na tem računalniku, ampak po spominu so šle v zadnjih X letih plače v tem segmenti v povprečju gor za 30%, stroški za zdravstvo pa 60%.

http://www.nytimes.com/2013/01/13/sunda...
http://www.twincities.com/business/ci_2...

StarMafijec ::

jype je izjavil:

Ontopic:

http://imgur.com/a/WIfeN


55 kUSD za odstranitev slepega črevesa? Ga rajši odstranim sam, ne bom prvi :D.

No resno, v ZDA res ni nobene zavarovalnice, ki bi tak poseg krila 100%, torej brez participacije zavarovanca (bolnika) oz. kakor je (še vedno?) pri nas?

T-h-o-r ::

StarMafijec je izjavil:

jype je izjavil:

Ontopic:

http://imgur.com/a/WIfeN


55 kUSD za odstranitev slepega črevesa? Ga rajši odstranim sam, ne bom prvi :D.

No resno, v ZDA res ni nobene zavarovalnice, ki bi tak poseg krila 100%, torej brez participacije zavarovanca (bolnika) oz. kakor je (še vedno?) pri nas?


ja, samo potem te obroki zavarovanja pridejo precej več, kot je povprečna plača
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

StarMafijec ::

T-h-o-r je izjavil:

ja, samo potem te obroki zavarovanja pridejo precej več, kot je povprečna plača


Za kak nabor storitev? Primerljivo tako kot pri nas ali več ali manj?

AndrejO ::

StarMafijec je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

ja, samo potem te obroki zavarovanja pridejo precej več, kot je povprečna plača


Za kak nabor storitev? Primerljivo tako kot pri nas ali več ali manj?

Malo drugače gre zgodba. Ne znam tega pojasniti drugače, kot na primerih.

Zavarovalnica ti krije 12 obiskov pri GP (splošnem zdravniku) do višine $50. Z veliko truda boš morda našel zdravnika, ki to bo računal $50 ali manj (in boš imel zato efektivno 100% kritje), vendar pa vprašanje, če ga boš našel, ko ga boš dejansko potreboval.

S strani zdravnika je stvar tudi enostavna: če večina zavarovalnic krije $50 ali manj, potem ni nikakršne težave zaračunavati $60. Konec koncev, kdo si pa ne more privoščiti $10 doplačila poleg kritja.

Rezultat je, da v večini primerov zdravniki svoje cene dvignejo tako, da je praktično ni zavarovalnice, ki bi obisk krila 100%. Če se jih pojavi opazno število, ker zavarovanci pritiskajo, da se kritje poviša (z dvigom premij, seveda), potem bodo zdravniki z veseljem tudi sami še malo dvignili cene, da bodo te znova končale nad nekim povprečnim zneskom kritja.


"Nabor storitev" je v kontekstu zasebnega zdravstva neustrezen pojem. "Nabor" običajno vključuje vse, kar sodobna medicina ponuja, potem pa se zadeve izločijo:
- predhodna zdravstvena stanja (niso krita, ravno tako ne posledice teh stanj);
- omejitev na X primerov letno ali v obdobju 12 mesecev;
- omejitev na Y izplačil letno ali v obdobju 12 mesecev.

Ko padeš v katero izmed izjem ali omejitev, si pač sam kriv, da se ti je to zgodilo. Pri zgornjem primeru 13. in vse naslednje obiske v celoti kriješ sam.

Za prehlad, ki bi lahko bil tudi angina, imaš potem tri stvari pri zdravniku:
- obisk (kjer bo rekel, da moraš dati kri)
- dajanje krvi in teste (kar ti zavarovalnica krije po drugi postavki)
- ponoven obisk (za razlago testov in izdajo recepta)

Mimogrede si tako pokuril dva od dvanajst obiskov, $20 doplačila samo za obiske, plus cena odvzema krvi, plus cena testov, plus zdravila (zadnjih v out-patient in walk-in primerih ne krije nobeno zavarovanje). Realno kakšnih $300 račun od katerega ti bo zavarovalnica krila kakšnih $180-$200.

Si prepričan, da nujno potrebuješ zdravnika? Bolniška itak ne obstaja, obstaja samo neplačan dopust. Si prepričan, da sploh upaš ostati doma (torej brez plače) in še obiskati zdravnika (dodatni stroški)?

To, da se ti lahko takšen nepozdravljen prehlad (pa četudi je zdravljenje samo počitek doma v postelji) razvije v resno in še bolj drago pljučnico (še več stroškov, še več odsotnosti iz dela), to tveganje pa nekateri pri svojih računanjih izpuščajo.

Poštena primerjava med javnim in "somalskim" sistemom, mislim, da sploh ni možna.

nekikr ::

Pa saj pri nas stane najmanj enako. No, skoraj zagotovo več zaradi balkansega načina poslovanja, ki smo ga tako lepo podedovali in sprejeli. Samo da pri nas bobu ne rečemo bob ampak potem izumimo dodatnih 10 davkov in dvignemo 20 že obstoječih, da to potem lahko financiramo. Pošteno je pa ravno toliko kot vsi ostali socialistični koncepti. Za spodnjih 10% super, za vse ostale pa en lep pesek v oči.

AndrejO ::

Številke so podane kot primer, ne kot dejanski zneski. Dejanski gredo v severni Kaliforniji od $100 navzgor. Tipično boš plačal $150 za prvi obisk in $100 za vsak follow-up.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

TESKAn ::

nekikr je izjavil:

Pa saj pri nas stane najmanj enako. No, skoraj zagotovo več zaradi balkansega načina poslovanja, ki smo ga tako lepo podedovali in sprejeli. Samo da pri nas bobu ne rečemo bob ampak potem izumimo dodatnih 10 davkov in dvignemo 20 že obstoječih, da to potem lahko financiramo. Pošteno je pa ravno toliko kot vsi ostali socialistični koncepti. Za spodnjih 10% super, za vse ostale pa en lep pesek v oči.

Glede na tabele, se močno motiš. ZDA pokurijo ~8.200 $/leto na prebivalca, mi ~2.500 $/leto. GDP na prebivalca je v ZDA ~50.000 $, v Sloveniji ~22.000 $. ~2x večji GDP na prebivalca, za zdravstvo gre ~3x več. Da bi nas stalo zdravstvo "najmanj enako", bi moral v povprečju vsak prispevat ~1000 $/leto več, če bi želeli imet enako razmerje GDP/zdravstveni stroški.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

LeQuack ::

Če bi imeli pri nas neko njihovo inženirsko plačo tam reda recimo 100.000 USD (72.000 EUR) bruto letno, potem bi po naših pravilih oderuštva morali od redne plače dati nekje 13% osebnega dohodka, se pravi 13.000 USD letno. S tem si pridobimo enake pravice kot tisti, ki plačuje 0 USD letno (socialna država). K temu je treba prišteti še dobri 400 USD za dopolnilno zavarovanje. Meni se zdi to kar ZELO drago zavarovanje, ki ga imamo pri nas. Treba je upošptevati spodnje:

"Private health insurance may be purchased on a group basis (e.g., by a firm to cover its employees) or purchased by individual consumers. Most Americans with private health insurance receive it through an employer-sponsored program. According to the United States Census Bureau, some 60% of Americans are covered through an employer, while about 9% purchase health insurance directly.[53]"
Vir: Health insurance in the United States @ Wikipedia

Se pravi kot inženir boš tam že zavarovan preko firme in zgornji vir še pravi:
"The employer typically makes a substantial contribution towards the cost of coverage.[59] Typically, employers pay about 85% of the insurance premium for their employees, and about 75% of the premium for their employees' dependents. The employee pays the remaining fraction of the premium, usually with pre-tax/tax-exempt earnings. These percentages have been stable since 1999.[60] Health benefits provided by employers are also tax-favored: Employee contributions can be made on a pre-tax basis if the employer offers the benefits through a section 125 cafeteria plan."

Seveda firme to že vkalkulirajo v stroške in te lahko manj plačajo, ampak dejstvo je boš samo 15% zneska za zavarovanje plača iz svoje plače (če vzamem oznesko 8.200 USD, ki ga je nekdo omenil je to dobrih 1.200 USD na leto, proti našim 13.400 USD na leto). Kot si lahko preberete tako zavarovanje pride delodajalca veliko ceneje kot bi tebe samega, če bi bil privat zavarovan, tako da je končni znesek še manjši. Mogoče boš doplačal za kak širši paket ali nadstandard ali kaj podobnega, ampak ni primerjave, pri nas bi ga orenk najebal če bi tako plačo prejemal redno. Na srečo jo skoraj noben ne, ker smo pač revna država oziroma se "znajde" in izogne davkom, če res hoče prejemati tak znesek. Pač goljufa državo in s tem zdravstveni sistem, ampak tak primer ni primeren za primerjavo. Primerja se davke kot bi jih plača pošten (če sploh obstaja) državljan.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

StarMafijec ::

TESKAn je izjavil:

Glede na tabele, se močno motiš. ZDA pokurijo ~8.200 $/leto na prebivalca, mi ~2.500 $/leto. GDP na prebivalca je v ZDA ~50.000 $, v Sloveniji ~22.000 $. ~2x večji GDP na prebivalca, za zdravstvo gre ~3x več. Da bi nas stalo zdravstvo "najmanj enako", bi moral v povprečju vsak prispevat ~1000 $/leto več, če bi želeli imet enako razmerje GDP/zdravstveni stroški.

GDP/zdravstveni stroški, se to lahko primerja? Kak delež stroškov predstavljajo nakupi drage opreme, za katere je pač cena seveda neodvisna od GDP-ja države od koder prihaja kupec.

Invictus ::

@LeQuack

Ko v Sloveniji zaslužiš 100k na leto, odpreš firmo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

49106 ::

Ko v Sloveniji zaslužiš 100k letno, se preseliš.

AndrejO ::

LeQuack je izjavil:

Če bi imeli pri nas neko njihovo inženirsko plačo tam reda recimo 100.000 USD (72.000 EUR) bruto letno, potem bi po naših pravilih oderuštva morali od redne plače dati nekje 13% osebnega dohodka,

LeQuack je izjavil:

Seveda firme to že vkalkulirajo v stroške in te lahko manj plačajo, ampak dejstvo je boš samo 15% zneska za zavarovanje plača iz svoje plače

13% si dobil s seštevanjem prispevne stopnje delojemalca in delodajalca.
15% je delež prispevka za zavarovanje, kar pa nič ne pove o višini tega prispevka glede na bruto plačo.

Navedenih 15% v ZDA bi lahko primerjal s cca. 50% v Sloveniji. Potem ti bi bilo verjetno jasno, kjer si kiksnil. Potem pa gre tvoji matematiki samo še na slabše, tako da adijo pamet.

Ravno tako primerjaš neprimerljivo, saj je govora o dveh sistemih, ki sta radikalno različna. Na eni strani imaš tako sistem, kjer vplačuješ premijo v zavarovanje, na drugi strani imaš sistem financiran iz namenskega davka, ki ima za namenček enotno davčno stopnjo za vse.

Stranska posledica nereguliranega delovanja trga v ZDA pa so premije, ki so sicer "znosne", vendar pa krijejo vedno manj, v vedno nižjih zneskih in z vedno višjimi odbitnimi franšizami.

Lepo tudi, da si izpostavil, da se posamezniki večinoma zavarujejo skupinsko in samodejno ob zaposlitvi, brez možnosti izstopa, kar nekaj pove o smiselnosti skupinskega zavarovanja tudi za primer, kjer je skupina "vsi zaposleni v državi". Zavarovalnice pač živijo od tega, da pobirajo denar od tistih, ki ga gledano preko aktuarskega izračuna ne bodo nikoli porabili toliko, kolikor ga bodo vplačali. Če tega minimalnega in nezadostnega korektiva skupinskih zavarovanj v ZDA ne bi bilo, se bi njihov "sistem" verjetno že do konca razsul.

LeQuack ::

AndrejO je izjavil:


LeQuack je izjavil:

Seveda firme to že vkalkulirajo v stroške in te lahko manj plačajo, ampak dejstvo je boš samo 15% zneska za zavarovanje plača iz svoje plače

13% si dobil s seštevanjem prispevne stopnje delojemalca in delodajalca.
15% je delež prispevka za zavarovanje, kar pa nič ne pove o višini tega prispevka glede na bruto plačo.

Navedenih 15% v ZDA bi lahko primerjal s cca. 50% v Sloveniji. Potem ti bi bilo verjetno jasno, kjer si kiksnil. Potem pa gre tvoji matematiki samo še na slabše, tako da adijo pamet.


Za delež zneska glede na bruto plačo samo deliš znesek (recimo tisti iz oklepaja) z bruto plačo. To so vse približne kalkulacije ane, hotel sem poudariti dejstvo da pri višjih zneskih plač se pri nas plačuje občutno več, ravno zato ker je znesek odvisen od plače, tam pa ne. Kar je dosti bolj smiselno, zdravje človeka ni odvisno od njegovega dohodka, vsaj ne v veliki meri.

Ampak imaš prav, slovenski sistem je zakon in zato nam gre tako dobro in napovedi so še boljše za prihodnost. Oh wait...
Quack !

49106 ::

Mi imamo radi zero-sum game, le da temu rečemo solidarnost.

AndrejO ::

Oba sistema imata slabosti. Matematika (teorija iger) je za primer teh zavarovanj že prišla do zaključka, da je takšno zavarovanje bodisi univerzalno (in s tem prisilno) ali pa s časom preneha obstajati.

Če se ga ukine, potem je to pač Somalija. Bogati si plačajo zdravje, ostali lahko dobesedno pocrkajo.

Če se uvede univerzalno/prisilno, potem je to postane po vseh svojih lastnostih davek. Lahko ga privatiziraš in reguliraš, lahko ga ne, vendar pa to ne spremeni njegove narave. Še več, če želiš dejansko univerzalno vključenost populacije zaposlenih, potem boš prisiljen uvesti takšno ali drugačno obliko progresivnosti, kar rešitev še bolj približa trenutni Slovenski ureditvi.

Z pogosto zlorabljeno frazo: veliko je rezerv, ni pa potrebno sistem uničiti samo zato, ker ga ne znamo reformirati. Kulturno Slovenija menda pripada k srednji Evropi, zakaj se torej ne bi pri iskanju rešitev zgledovali po Avstriji ali Nemčiji.

Ne glede na komentarje nekaterih tukaj, ki ugibajo nekaj na podlagi lastnih mnenj in ne nujno tudi izkušenj, lahko sam iz čisto osebnih izkušenj povem, da imam že nekaj časa več kot 100.000 USD bruto in je s tem zneskom življenje v EU neprimerno bolj sproščeno in zame osebno produktivno, kot pa bivakiranje v ZDA. Tega ne pripisujem samo drugačni organizaciji zdravstvenega sistema, je pa to del širšega okolja, ki ima veliko plusov. Ne samo minuse.

49106 ::

Pa pismo, če lahko vzamemo toliko od plače, dejmo vzet vse premoženje in ga razdelimo. Bogati majo, revni pa naj pocrkajo al kaj? Ko bo večina populacije spet revna, vajo ponovimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

AndrejO ::

Thor je kar lepo potegnil ven citat, ki lepo povzame kaj je en izmed največjih današnjih izzivov v ZDA: "Among the prosperous democracies all but the U.S. have adopted most or all of a set of pragmatic progressive governmental policies that have elevated these nation's societal efficiency, success and security while reducing personal levels of stress and anxiety."

Razni izpadi kako je potrebno komu pobrati vse premoženje ali pa obtoževanje trenutnega papeža, da je marksist, so pri temu neuporabni. Razen morda za kakšno odvračanje pozornosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

49106 ::

Ok no, dejmo jim vzeti enak procent, kot to počnemo za zdravstveno zavarovanje. Ludje so lačni, ali naj pocrkajo al kaj.

Ali pa morda verjameš, da boš morda potreboval 500k zdravljenje. Lačen pa vsaj misliš, da ne boš nikoli. In zato ti takšna solidarnost ni po godu

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

TESKAn ::

LeQuack je izjavil:

Kar je dosti bolj smiselno, zdravje človeka ni odvisno od njegovega dohodka, vsaj ne v veliki meri.

Seveda, smiselno je, da delimo ljudi na tiste, ki so vredni zdravniške pomoči in tiste, ki dobijo samo toliko pomoči, da ne crknejo na cesti. Za druge ne vem, ampak sam raje živim v državi, kjer se ljudje ne delimo na manj in več vredne.

AndrejO je izjavil:

Ne glede na komentarje nekaterih tukaj, ki ugibajo nekaj na podlagi lastnih mnenj in ne nujno tudi izkušenj, lahko sam iz čisto osebnih izkušenj povem, da imam že nekaj časa več kot 100.000 USD bruto in je s tem zneskom življenje v EU neprimerno bolj sproščeno in zame osebno produktivno, kot pa bivakiranje v ZDA. Tega ne pripisujem samo drugačni organizaciji zdravstvenega sistema, je pa to del širšega okolja, ki ima veliko plusov. Ne samo minuse.

To si zihr izmišljuješ, vsak ve, da je življenje v ZDA z 100k$/letno dosti boljše, kot v Sloveniji. Dokler ne zboliš. Ali doživiš "nesrečo", ko te kak obupan đanki zaštiha zaradi 100$. Ali dobiš otroka, ki ga je treba spravit skozi šolo.

49106 je izjavil:

Pa pismo, če lahko vzamemo toliko od plače, dejmo vzet vse premoženje in ga razdelimo. Bogati majo, revni pa naj pocrkajo al kaj? Ko bo večina populacije spet revna, vajo ponovimo.

Nekaj časa sem videl zelo dobro animacijo, pa jo bom še sem prilimal:

Problem je, da kar ti razumeš pod "bogat" je taka nula proti ekstremno bogatim, da je že smešno. Če pa spadaš v "middle class", kar pri nas pomeni relativno brezskrbno življenje, te lahko čez lužo že kar skrbi. Jype je nekaj časa nazaj rekel, da bi v ZDA moral zaslužit 250 k$ letno, da bi imel enak nivo komforta, kot ga ima tu. Mu kar verjamem.

AndrejO je izjavil:

Thor je kar lepo potegnil ven citat, ki lepo povzame kaj je en izmed največjih današnjih izzivov v ZDA: "Among the prosperous democracies all but the U.S. have adopted most or all of a set of pragmatic progressive governmental policies that have elevated these nation's societal efficiency, success and security while reducing personal levels of stress and anxiety."

Razni izpadi kako je potrebno komu pobrati vse premoženje ali pa obtoževanje trenutnega papeža, da je marksist, so pri temu neuporabni. Razen morda za kakšno odvračanje pozornosti.

Se strinjam.
Mimogrede, je na forumu kdo, ki je dejansko imigriral v ZDA? Po spominu jih je kar precej, ki so navdušeni nad njihovim sistemom, nimam pa v spominu, ali je kdo zares šel tja čez...? Sam raje "trpim" "visoke" davke, kot da se vsak dan sekiram, kaj bo če se mi zgodi nesreča in rabim kakšno dražjo medicinsko pomoč, za katero bom potem do konca življenja plačeval.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

AndrejO ::

49106 je izjavil:

Ok no, dejmo jim vzeti enak procent, kot to počnemo za zdravstveno zavarovanje. Ludje so lačni, ali naj pocrkajo al kaj.

Problem lakote je v urejenih državah v dobršnji meri že sistemsko urejen s socialno pomočjo, ki se financira iz davkov ali pa namenskih socialnih prispevkov. Začuda je reševanje te težave mnogo cenejše od tvojega bezljanja z "enakim procentom".

49106 ::

Sam raje "trpim" "visoke" davke


Za naše razmere trpiš nizke davke. Kje drugje pa bi bili to že visoki, ja

Kako boš s socialno pomočjo plačal socialno stanovanje? Kaj šele hrano?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

TESKAn ::

Kako boš s socialno pomočjo plačal socialno stanovanje? Kaj šele hrano?

Kaj boš pa v ZDA, ko izgubiš službo in nimaš par 100 jurjev prihranjenih? Verjamem, da je kartonska škatla poceni...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

49106 ::

Čisto isto, kot če pri nas zgubiš službo. Razen če si strojan. Socialno stanovanje 300€, socialna podpora pa 200€. Oni so vsaj toliko pošteni, da ne pobirajo davkov v imenu solidarnosti.

Pri zdravstvu je podobno. Ni važno koliko si plačal, ko si pomoči potreben, dobiš kolikor ti dajo.
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Multinacionalke v Kaliforniji namenjajo milijarde za reševanje krize dostopnosti nepr (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
5516341 (13881) hammock
»

Temna stran razvoja iger (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
9622003 (16515) Gagatronix
»

Google namenja milijardo dolarjev za krizo dostopnosti stanovanj

Oddelek: Novice / Ostale najave
3712004 (9902) igorpec
»

Lepo je v ZDA biti mlad inženir (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7325120 (21048) avani
»

Koliko stane računalniški inženir v ZDA (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
21753848 (40411) AndrejO

Več podobnih tem