☰

» »

Ogrevanje hiše s toplotno črpalko?

Ogrevanje hiše s toplotno črpalko?

««
2 / 8
»»

EVili ::

Prihranek je večji od tega. Tudi od tega ker ne rabiš migati, kot tudi to, da plačuješ le sprotno in le po potrebi.
Tudi nobenega dimikarja ne rabiš ne nič.

Je pa večji osnovni vložek.

BorutK-73 ::

Pac-Man je izjavil:

Zadnja zima je bila bolj hec, 2 mrzla tedna v decembru, če se prav spomnim. Tako da vsi s svežimi predelavami na TČ še malo počakajte s pretiranim hvaljenjem :)

Zagotovo bo pa boljše kot olje.

TČ je ravno za vmesna obdobja ko je do -5C.

S4ul3 ::

EVili je izjavil:

Prihranek je večji od tega.


link?

Mr.B ::

Za vmesno obdobje se ti potem raje splača vzeti klimo, ki predstavlja manjši strošek z vključujočimi servis.
Tisti ki sanjate z vrtinam, pa vam naj povejo, koliko pride menjava tiste zemlsek sonde. Nobene garancije nimaš, in jo boš tudi menjal prej kot se ti investicija povrne...
Če imaš "staro" bajto.
1. zamenjaj okna
2. izoliraj streho, če je stara bajta zamenjaj celo streho" žal", če ne drugega jo pripravi za sončne kolektorje..
4. Izoliraj fasado. Da držala bo dej kot bo držala /le dve toplotne črpalke.
5. šele sedaj začni razmišljati o toplotni črpalki

In lansko leto, res ni referenca za mrzlo zimo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

EVili ::

Fasada drži okoli 10 let.

S4ul3 je izjavil:

EVili je izjavil:

Prihranek je večji od tega.


link?



Seštej si stroške vzdrževanja peči, priklopa na plin, dotakanje kurilca in podobno. TČ praktično ni potrebno vzdrževati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: EVili ()

Mr.B ::

EVili,
sedaj pa ti začni razlagati kako blok iz 60 tih, ali pa Fužine še vedno niso obnovile fasado. Da po desetih letih ti res zbledi, nisem pa videl še nobene bajte, ki bi obnavljala fasado po desetih, 15 letih, ali 20 letih...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

EVili ::

Izolacija ni večna in propada

S4ul3 ::

EVili je izjavil:

Fasada drži okoli 10 let.

S4ul3 je izjavil:

EVili je izjavil:

Prihranek je večji od tega.


link?



Seštej si stroške vzdrževanja peči, priklopa na plin, dotakanje kurilca in podobno. TČ praktično ni potrebno vzdrževati.


Od kje vam ti podatki? TČ je po definiciji ogrevanje na elektriko preko bojlerja (ki ob idealnih pogojih ekonomično zmanjšuje porabo same elektrike). Življenska doba samega bojlerja je 15 let, TČ pa čisto odvisno od sreče ampak že po garanciji vidiš, da je reč daleč od trajne in nepokvarljive. Drugače bi verjetno imel na samo TČ vsaj 15 let garancije, si predstavljam.

Ne primerjam z ogrevanjem na plin. Primerjam z ogrevanjem direktno na elektriko (kar je isti energent kot pri TČ), ki nima ne kotla ne priklopa na plin ne dotakanja kurilca - in je vsaj 50% cenejše za vgradnjo kot TČ.

EVili je izjavil:

Izolacija ni večna in propada


Drži. Je pa bistveno bolj vzdržljiva od TČ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

EVili ::

Od kje vam ti podatki? TČ je po definiciji ogrevanje na elektriko preko bojlerja (ki ob idealnih pogojih ekonomično zmanjšuje porabo same elektrike). Življenska doba samega bojlerja je 15 let, TČ pa čisto odvisno od sreče ampak že po garanciji vidiš, da je reč daleč od trajne in nepokvarljive. Drugače bi verjetno imel na samo TČ vsaj 15 let garancije, si predstavljam.

Pa ni niti tako. Je ogrevanje na elektriko, kjer pokuriš 1/3 energije za prenos 3/3, eno enoto toplote.

Bojlerji sami danes ne trajajo 15 let, sploh če ga vmes ne čistiš, kar ga moraš na nekje na dve leti.

Vse zadeve pa so pokvarljive, tudi grelci na bojlerju.

Garancije pa je res, vsekakor premalo za ceno, čeprav določene enote nudijo precej visoke garancije, 5 let in več.

Ne primerjam z ogrevanjem na plin. Primerjam z ogrevanjem direktno na elektriko (kar je isti energent kot pri TČ), ki nima ne kotla ne priklopa na plin ne dotakanja kurilca - in je vsaj 50% cenejše za vgradnjo kot TČ.


Priklop na plin res stane ekstra, plačevati je treba tudi priklopnino samo in vzdrževanje omrežja. Dodatni stroški, ki jih sicer pri elektriki že imaš, a jih tudi že plačaš.


Drži. Je pa bistveno bolj vzdržljiva od TČ.

Dejansko zelo odvisno od tipa izolacije. Steklene volne, ki niso v ploščah, padejo skupaj v zelo kratkem času, manj kot 8 let.

S4ul3 ::

EVili je izjavil:

Od kje vam ti podatki? TČ je po definiciji ogrevanje na elektriko preko bojlerja (ki ob idealnih pogojih ekonomično zmanjšuje porabo same elektrike). Življenska doba samega bojlerja je 15 let, TČ pa čisto odvisno od sreče ampak že po garanciji vidiš, da je reč daleč od trajne in nepokvarljive. Drugače bi verjetno imel na samo TČ vsaj 15 let garancije, si predstavljam.

Pa ni niti tako. Je ogrevanje na elektriko, kjer pokuriš 1/3 energije za prenos 3/3, eno enoto toplote.

Bojlerji sami danes ne trajajo 15 let, sploh če ga vmes ne čistiš, kar ga moraš na nekje na dve leti.

Vse zadeve pa so pokvarljive, tudi grelci na bojlerju.

Garancije pa je res, vsekakor premalo za ceno, čeprav določene enote nudijo precej visoke garancije, 5 let in več.

Ne primerjam z ogrevanjem na plin. Primerjam z ogrevanjem direktno na elektriko (kar je isti energent kot pri TČ), ki nima ne kotla ne priklopa na plin ne dotakanja kurilca - in je vsaj 50% cenejše za vgradnjo kot TČ.


Priklop na plin res stane ekstra, plačevati je treba tudi priklopnino samo in vzdrževanje omrežja. Dodatni stroški, ki jih sicer pri elektriki že imaš, a jih tudi že plačaš.


Drži. Je pa bistveno bolj vzdržljiva od TČ.

Dejansko zelo odvisno od tipa izolacije. Steklene volne, ki niso v ploščah, padejo skupaj v zelo kratkem času, manj kot 8 let.


60% prihranek pri TČ je teoretičen ob idealnih pogojih. Govorim o zemljski TČ, zračna TČ nima niti teoretične možnosti 60% prihrankov napram direktnem električnem ogrevanju. Dejstvo, ki mi ga do sedaj še nihče ni uspel izpodbiti: Geothermal heat pump @ Wikipedia . Vsekakor pa me zanima, če imaš ti kakšne drugačne podatke (in ne tiste na pamet iz glave - teh je polno in vsak si nekaj po svoje razlaga :) )

Kot sam pišeš imaš tudi pri TČ redna vzdrževalna dela s čiščenjem bojlerja. Pri direktnem električnem ogrevanju tega jasno ni. O tem, da imaš eno sobo pri direktnem električnem ogrevanju kar na enkrat prosto (ki ti jo TČ zaseda s svojimi napravami) pa sploh še nismo začeli razglabljat...

Argumentirane številke jasno govorijo, da se pri hišah / stanovnajih 100-150m2 z izolacijo razreda D ali boljšo (pod 80-90 kWh/m2a) TČ ne izplača nikoli. Da je neka rešitev idealna za vse primere uporabe pa je že samo po sebi praktično nerealno (in TČ ni nobena izjema).

EVili je izjavil:

Dejansko zelo odvisno od tipa izolacije. Steklene volne, ki niso v ploščah, padejo skupaj v zelo kratkem času, manj kot 8 let.


Link?

Tu: http://homeguides.sfgate.com/long-fiber...
Tu: http://www.greenbuildingadvisor.com/com...
Tu: http://www.insulation.org/articles/arti...

Vsi govorijo o čisto drugačnih številkah od tega kar ti navajaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

EVili ::


60% prihranek pri TČ je teoretičen ob idealnih pogojih. Govorim o zemljski TČ, zračna TČ nima niti teoretične možnosti 60% prihrankov napram direktnem električnem ogrevanju. Dejstvo, ki mi ga do sedaj še nihče ni uspel izpodbiti: Geothermal heat pump @ Wikipedia . Vsekakor pa me zanima, če imaš ti kakšne drugačne podatke (in ne tiste na pamet iz glave - teh je polno in vsak si nekaj po svoje razlaga :) )


Zadeva je preprosta. Gretje na elektriko je pokurilo 40kWh dnevno, gretje na klimo jih pokuri 18kWh.
Cifre so kakršne so.
Podatke imam za več modelov TČ, tudi klim. COP2 imajo nekatere tudi pod -5°C, kar preprosto pomeni, da še vedno prihraniš polovico električne energije.

Kot sam pišeš imaš tudi pri TČ redna vzdrževalna dela s čiščenjem bojlerja. Pri direktnem električnem ogrevanju tega jasno ni. O tem, da imaš eno sobo pri direktnem električnem ogrevanju kar na enkrat prosto (ki ti jo TČ zaseda s svojimi napravami) pa sploh še nismo začeli razglabljat...

Električno kot tudi vodno gretje je brez problema lahko talno, tudi radiatorjev ne rabiš.

In za prostore, kjer se ne nahajaš veliko, je včasih celo boljša izbira.

Argumentirane številke jasno govorijo, da se pri hišah / stanovnajih 100-150m2 z izolacijo razreda D ali boljšo (pod 80-90 kWh/m2a) TČ ne izplača nikoli. Da je neka rešitev idealna za vse primere uporabe pa je že samo po sebi praktično nerealno (in TČ ni nobena izjema).

Ni stvar samo v temu da se izplača, hiša potrebuje tudi občasno hlajenje. To s plinom, ne s elektriko ne moreš narediti.
100kv.m pri recimo 80kWh nanese 8000kWh letno, nekje 1000€ elektrike. To je 666kWh mesečno. Vsekakor bi se TČ tu splačala, energetsko zagotovo. Finančno je pa vprašanje. Samo glede na to da tudi za ostale investicije potrebuješ finančni vložek, nimaš pa komforta, se včasih take zadeve ne izpeljejo.

Vsi govorijo o čisto drugačnih številkah od tega kar ti navajaš.

Izkušnje pač. Položena steklena volna se je sesedla na polovico debeline že po 5h letih. Ni več spužvasta, je kot nek slab tepih.

Tako Tč kakor tudi druge vire ogrevanja boš - teral dokler gre. To je tudi po 20 let, četudi bodo takrat imele manjši prihranek.
Načeloma se TČ ne izplačajo, 10 let je predolga doba, klime pa se.

In z vsakim letom se klime izboljšujejo, ne nujno v kvaliteti, se pa v bombončkih, tako da se včasih odločiš zapraviti tudi za kaj novejšega brez večjih pomislekov.

S4ul3 ::

EVili je izjavil:

Zadeva je preprosta. Gretje na elektriko je pokurilo 40kWh dnevno, gretje na klimo jih pokuri 18kWh.
Cifre so kakršne so.
Podatke imam za več modelov TČ, tudi klim. COP2 imajo nekatere tudi pod -5°C, kar preprosto pomeni, da še vedno prihraniš polovico električne energije.


Ne razumem... Če ti potrebuješ 8000 kWh letno in jih dobavljaš skozi klimo se po tej računici več kot 4000 kWh kar od nekje pojavi? kWh energije je pač kWh energije. Če uporabljaš ogrevanje na vodo prišteješ izgube bojlerja, če se ogrevaš direktno na elektriko pa je izkoristek (v teh primerjalnih računih) 100%: Annual fuel utilization efficiency @ Wikipedia . Ne razumem kaj bi bilo na klimi tako posebnega, saj ravno tako uporablja elektriko.

Subjektiven občutek komfrota je jasno odvisen od človeka do človeka, me pa težko prepričaš, da je bolje da imam v stanovanju 2 klimi kot pa talno gretje. Enostavno zato, ker mi talno gretje toploto dovaja enakomerno klima pa izjemno fokusirano.

EVili je izjavil:

Ni stvar samo v temu da se izplača, hiša potrebuje tudi občasno hlajenje. To s plinom, ne s elektriko ne moreš narediti.
100kv.m pri recimo 80kWh nanese 8000kWh letno, nekje 1000€ elektrike. To je 666kWh mesečno. Vsekakor bi se TČ tu splačala, energetsko zagotovo. Finančno je pa vprašanje. Samo glede na to da tudi za ostale investicije potrebuješ finančni vložek, nimaš pa komforta, se včasih take zadeve ne izpeljejo.


Torej sva dejansko na isti strani - TČ se finančno izplača zgolj pri ogromnih porabnikih: izjemno velikih hišah z izjemno slabo izloacijo. Tu pa bo verjetno tudi treba kaj hitro nardit novo računico, saj dvomim da dobiš za 200-300m2 TČ z vsem potrebnim za 9.000€ (kot jasno tudi ne dobiš električnega ogrevanja za 4500€ za tako kvadraturo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

EVili ::

Ne razumem... Če ti potrebuješ 8000 kWh letno in jih dobavljaš skozi klimo se po tej računici več kot 4000 kWh kar od nekje pojavi? kWh energije je pač kWh energije. Če uporabljaš ogrevanje na vodo prišteješ izgube bojlerja, če se ogrevaš direktno na elektriko pa je izkoristek (v teh primerjalnih računih) 100%: Annual fuel utilization efficiency @ Wikipedia . Ne razumem kaj bi bilo na klimi tako posebnega, saj ravno tako uporablja elektriko.

EER3.6 in več.
8000kWh toplote te tako stane nekje 2500kWh elektrike na uč.

Subjektiven občutek komfrota je jasno odvisen od človeka do človeka, me pa težko prepričaš, da je bolje da imam v stanovanju 2 klimi kot pa talno gretje. Enostavno zato, ker mi talno gretje toploto dovaja enakomerno klima pa izjemno fokusirano.

In zato imaš raje TČ.

Torej sva dejansko na isti strani - TČ se finančno izplača zgolj pri ogromnih porabnikih: izjemno velikih hišah z izjemno slabo izloacijo. Tu pa bo verjetno tudi treba kaj hitro nardit novo računico, saj dvomim da dobiš za 200-300m2 TČ z vsem potrebnim za 9.000€ (kot jasno tudi ne dobiš električnega ogrevanja za 4500€ za tako kvadraturo).

Večina slovenskih hiš je izjemno slabo izoliranih.

Je pa res, sam sem delal izračune. Trenutna ponudba TČ je absolutno predraga.
Kakor jaz realno ocenjujem tržno vrednost je 10000€ vredna TČ, vredna okoli 2000€.
Ostalo so marže in podobni heci.
In pri takih številkah se ti izplača v zelo kratkem času.

So pa tu državne subvencije (podpiranje nesposobnih) in ekstra davki, ki te številke dvignejo za vse.

Trg se obrača tržno, večina bolj varčnih izdelkov je sicer bolj varčnih. Ampak so preračunali, da končna cena potem pride približno enaka in neke hude izbire, nimaš.

windigo ::

Zoran9 je izjavil:

nabaviti nameravamo toplotno črpalko Buderus LOGATHERM WPL AR - zrak/voda, 11KW. Ta zadeva ima baje najvišji COP na trgu, ogrevali pa bi 3 etaže po 100 kvadratov, skupaj torej 300 kvadratov hiše, obložene s stiroporom 8 cm (demit), podstrešje izolirano z 10 cm stiropora, okna dvoslojna.
Cena je 6600 brez ddv (sejemski popust)... Zadeva bi samo ogrevala radiatorsko, brez talnega gretja, za saniatrno vodo pa že imamo toplotno črpalko Buderus in smo zelo zadovoljni...
Ali ta črpalka ki bi ogrevala bajto preko radiatorjev potrebuje zalogovnik ali ne?

Meni tako od daleč in na palec deluje, kot da vas bo v vsakem malo večjem mrazu samo s tako toplotno črpalko zeblo in še ne bi metal ven oljnega kotla (ki pa bi ga kuril samo v hudem mrazu). Temperature vode je teoretično 62, v praksi pa bo prej nekaj čez 50. Pri taki temperaturi iztoka bo COP nekje 2 in drobiž, ne pa 4 (ta je računan za temperaturo vode 35, ki je primerna za talno). Bojim pa se, da bo padla tudi moč in boš pri A-7/W55 iz črpalke dobil kakšnih 6kW, pri porabi 3kW, kar ti je za opisano bajto občutno premalo (še za 11kW se mi na palec zdi, da za vašo bajto v mrazu ni dovolj, ne vem pa tudi ali ti črpalka ne bo slučajno kurila 5kW da bi dosegla nekje 10kW toplotne moči in boš rabil močnejše varovalke). Kar se zalogovnika tiče, ima ta črpalka, če sem prav videl, inverterski motor (v prospektu sem prebral sposobnost regulacije moči). Na podsvojostreho.net bijejo svete vojne, ali taka črpalka nujno rabi zalogovnik, ali je teoretično možno tudi brez. Če ga že imaš (od oljnega kotla), po mojem ni dileme, škodil ne bo, toplotne izgube so pri ogrevanju še najmanjši problem.

Skratka po mojem sprašuješ celo napačna vprašanja, kar pomeni, da problematike ogrevanja s TČ še ne poznaš dovolj in se posvetuj s kakšnim strokovnjakom, ne samo s prodajalcem.

Invictus ::

Spomnim se enega posta tukaj, ko je nekdo inštaliral TČ, ki ni bila po standardih za subvencijo.

Izkoristek TČ je bil 3% manjši od tistih subvencijskih TČ, cena je bila pa 3x nižja. Tako da lovljenje subvencije ni vedno optimalna rešitev ...

Če imaš pa debelino zunanje stene večjo od 40cm, pa izolacijske plasti sploh ne rabiš. Je bil v Dnevnikovem Delo in dom povzet članek iz neke nemške revije. Samo ne vem kdaj. Enkrat letos poleti.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

S4ul3 ::

EVili je izjavil:


EER3.6 in več.
8000kWh toplote te tako stane nekje 2500kWh elektrike na uč.


Kot že od začetka pišem nisem specialist na tem področju, tako da sem seveda pripravljen na popravke. Kot pa piše tu: Seasonal energy efficiency ratio @ Wikipedia je EER merilo za hlajenje in nima veze z gretjem. EER govori o teoretičnem izkoristku energije za hlajenje pri zunanji temperaturi 35C in notranji temperaturi 27C?

EVili je izjavil:


Subjektiven občutek komfrota je jasno odvisen od človeka do človeka, me pa težko prepričaš, da je bolje da imam v stanovanju 2 klimi kot pa talno gretje. Enostavno zato, ker mi talno gretje toploto dovaja enakomerno klima pa izjemno fokusirano.

In zato imaš raje TČ.


In zato imam, če imam 100-150m2 hiše/stanovanja z izolacijo enako ali boljšo razredu D talno gretje direktno na elektriko.

EVili je izjavil:


Večina slovenskih hiš je izjemno slabo izoliranih.

Je pa res, sam sem delal izračune. Trenutna ponudba TČ je absolutno predraga.
Kakor jaz realno ocenjujem tržno vrednost je 10000€ vredna TČ, vredna okoli 2000€.
Ostalo so marže in podobni heci.
In pri takih številkah se ti izplača v zelo kratkem času.

So pa tu državne subvencije (podpiranje nesposobnih) in ekstra davki, ki te številke dvignejo za vse.

Trg se obrača tržno, večina bolj varčnih izdelkov je sicer bolj varčnih. Ampak so preračunali, da končna cena potem pride približno enaka in neke hude izbire, nimaš.


Če bi dobil TČ skupaj z inštalacijo radiatorskega/talnega gretja za 2000€ potem bi se ti jasno vsekakor zelo izplačalo. Bi me pa seveda zelo zanimalo kje se to da dobit :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

EVili ::

Pri taki temperaturi iztoka bo COP nekje 2 in drobiž, ne pa 4 (ta je računan za temperaturo vode 35, ki je primerna za talno).

Je 2.4 pri A7 za prastaro R22 črpalko.

Ampak 55°C je res visoko za ogrevanje.

Ne rabiš.

Nek uporaben PDF. http://certus.lv/uploads/files/category...


Realno boš držal temperaturo ogrevanja kar se da nizko, da se da dobiti čimvišje izkoristke. Povprečna temperatura v sloveniji je 11°C, kar je sila ugodno.
Vzel boš tudi rahlo pod-dimenzionirano pumpo in ogreval tisti prostor, kjer te zebe, s še enim el. radiatorjem poleg tč, ni toliko dražje, je pa vsekakor ugodno ob hujših zimah.

S nižjimi temperaturami pade tudi temperatura ogrevalnega kroga če je le ta poddimenzioniran, pade sicer moč pumpe, vendar COP ostaja enak.
Problem je ob hudih zimah, kjer boš moral pač zakurit na nekaj drugega. Drva, olje ipd.

S4ul3 ::

EVili je izjavil:


EER3.6 in več.
8000kWh toplote te tako stane nekje 2500kWh elektrike na uč.


Kot že od začetka pišem nisem specialist na tem področju, tako da sem seveda pripravljen na popravke. Kot pa piše tu: Seasonal energy efficiency ratio @ Wikipedia je EER merilo za hlajenje in nima veze z gretjem. EER govori o teoretičnem izkoristku energije za hlajenje pri zunanji temperaturi 35C in notranji temperaturi 27C? Dejansko ta številka med seboj primerja klimatske naprave in ne klimatske naprave napram drugim tipom hlajenja/gretja

EVili je izjavil:


Subjektiven občutek komfrota je jasno odvisen od človeka do človeka, me pa težko prepričaš, da je bolje da imam v stanovanju 2 klimi kot pa talno gretje. Enostavno zato, ker mi talno gretje toploto dovaja enakomerno klima pa izjemno fokusirano.

In zato imaš raje TČ.


In zato imam, če imam 100-150m2 hiše/stanovanja z izolacijo enako ali boljšo razredu D talno gretje direktno na elektriko.

EVili je izjavil:


Večina slovenskih hiš je izjemno slabo izoliranih.

Je pa res, sam sem delal izračune. Trenutna ponudba TČ je absolutno predraga.
Kakor jaz realno ocenjujem tržno vrednost je 10000EUR vredna TČ, vredna okoli 2000EUR.
Ostalo so marže in podobni heci.
In pri takih številkah se ti izplača v zelo kratkem času.

So pa tu državne subvencije (podpiranje nesposobnih) in ekstra davki, ki te številke dvignejo za vse.

Trg se obrača tržno, večina bolj varčnih izdelkov je sicer bolj varčnih. Ampak so preračunali, da končna cena potem pride približno enaka in neke hude izbire, nimaš.


Če bi dobil TČ skupaj z inštalacijo radiatorskega/talnega gretja za 2000EUR potem bi se ti jasno vsekakor zelo izplačalo. Bi me pa seveda zelo zanimalo kje se to da dobit :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

EVili ::



Kot že od začetka pišem nisem specialist na tem področju, tako da sem seveda pripravljen na popravke. Kot pa piše tu: Seasonal energy efficiency ratio @ Wikipedia je EER merilo za hlajenje in nima veze z gretjem. EER govori o teoretičnem izkoristku energije za hlajenje pri zunanji temperaturi 35C in notranji temperaturi 27C?


Pusti podatke na wiki. COP se ponavadi uporablja za hlajenje. EER za gretje. Potem imaš še seer ipd, ameriške zadeve.
Na kratko, EER=COP+1, zaradi nezmogljivosti izmenjevalcev pa je ta ponavadi mnogo nižji.



In zato imam, če imam 100-150m2 hiše/stanovanja z izolacijo enako ali boljšo razredu D talno gretje direktno na elektriko.

To je še vedno ogromno denarja za štrom.


Če bi dobil TČ skupaj z inštalacijo radiatorskega/talnega gretja za 2000EUR potem bi se ti jasno vsekakor zelo izplačalo. Bi me pa seveda zelo zanimalo kje se to da dobit :)

Samogradnja

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: EVili ()

S4ul3 ::

EVili je izjavil:


Povprečna temperatura v sloveniji je 11°C, kar je sila ugodno.


Kar po podatkih meteoroloških postaj tukaj nikakor ne drži: http://pxweb.stat.si/pxweb/Dialog/varva...../Database/Okolje/01_ozemlje_podnebje/10_01561_podnebni_kazalniki/&lang=2

Povprečna temperatura za Ljubljano (Oktober - April):

Ljubljana, Bežigrad
2001-2010 5,80
2001 6,07
2002 6,69
2003 4,96
2004 5,43
2005 4,74
2006 5,96
2007 7,06
2008 6,34
2009 5,94
2010 4,96
2011 5,81
2012 6,23
2013 6,06
2014 8,46

EVili je izjavil:


Pusti podatke na wiki. COP se ponavadi uporablja za hlajenje. EER za gretje. Potem imaš še seer ipd, ameriške zadeve.
Na kratko, EER=COP+1, zaradi nezmogljivosti izmenjevalcev pa je ta ponavadi mnogo nižji.



Vsekakor upam, da ne zameriš ampak bistveno bolj verjamem podatkom iz wikipedie kot pa nekim besedam rekla-kazala...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

EVili ::



Vsekakor upam, da ne zameriš ampak bistveno bolj verjamem podatkom iz wikipedie kot pa nekim besedam rekla-kazala...

Išči dalje potem:)


Kar po podatkih meteoroloških postaj tukaj nikakor ne drži:

Primerjaš različne podatke

S4ul3 ::

To je za štrom 500-1000EUR letno oz z drugim besedam ti na TČ v 10-15 letih ne sme nič crknit, da prideš na pozitivno nulno. Po 10-15 letih, ko boš menjal bojler pa si spet v minusu.

EVili je izjavil:



Vsekakor upam, da ne zameriš ampak bistveno bolj verjamem podatkom iz wikipedie kot pa nekim besedam rekla-kazala...

Išči dalje potem:)


Kar po podatkih meteoroloških postaj tukaj nikakor ne drži:

Primerjaš različne podatke


Saj iščem, zato pa sprašujem :)

Me lahko popraviš s pravimi podatki?

Kar se ogrevanja s klimo tiče pa mi še vedno ni jasno o kakšnem prihranku je govora? Da klima dela po istem principu kot toplotna črpalka ali kako? Oz. od kje naj bi prišlo teh 50% potrebne energije?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

floyd1 ::

S4ul3 je izjavil:

Kar se ogrevanja s klimo tiče pa mi še vedno ni jasno o kakšnem prihranku je govora? Da klima dela po istem principu kot toplotna črpalka ali kako? Oz. od kje naj bi prišlo teh 50% potrebne energije?

http://www.elektricno-ogrevanje.si/topl...

S4ul3 ::

floyd1 je izjavil:

S4ul3 je izjavil:

Kar se ogrevanja s klimo tiče pa mi še vedno ni jasno o kakšnem prihranku je govora? Da klima dela po istem principu kot toplotna črpalka ali kako? Oz. od kje naj bi prišlo teh 50% potrebne energije?

http://www.elektricno-ogrevanje.si/topl...


Ok, če je govora o TČ potem je jasno. Ampak še vedno se mi zdijo te številke povsem nerealne. Jasno, prodajalec lahko napiše karkoli hoče o prihrankih in je v mojih očeh povsem nekredibilen (sploh pa brez kakršne koli povezave od kje so ti podatki prišli). Kot rečeno, tu piše (undisputed), da z zemljsko toplotno črpalko, ki ima najboljši izkoristek prihraniš 20-60% na elektriki: Geothermal heat pump @ Wikipedia . Ne razumem kako lahko potem nekdo napiše, da z zračno TČ prihraniš več kot z zemljsko...

tupee ::

floyd1 je izjavil:

S4ul3 je izjavil:

Kar se ogrevanja s klimo tiče pa mi še vedno ni jasno o kakšnem prihranku je govora? Da klima dela po istem principu kot toplotna črpalka ali kako? Oz. od kje naj bi prišlo teh 50% potrebne energije?

http://www.elektricno-ogrevanje.si/topl...


V bistvu je zavajanje ko govorijo o boljšem izkoristku. Kot da bi rekel da je cepelin boljši od letala, ker je lahko v zraku 2 tedna in ne porabi nič goriva.

Gre se za drugačen princip ogrevanja. S svojimi prednostimi in slabostmi. Je pa še zmeraj greh kuriti premog za elektriko, potem pa to pretvarjati nazaj v topel zrak.

Reycis ::

Če že imaš delujočo peč se TČ nikakor ne izplača. Splača se predelava na sekance+zalogovnik ali pa klimo/dve za vmesna obdobja. Če peči še nimaš potem je seveda TČ boljša izbira. Se pa še bolj splača ogrevanje kar z navadnimi klimami. Je pa res da udobje ni isto kot pri TČ. Pri TČ je investicija mnogo večja poleg tega COP trpi zaradi dvojnega prenosa toplote.

S4ul3 ::

Reycis je izjavil:

Če že imaš delujočo peč se TČ nikakor ne izplača. Splača se predelava na sekance+zalogovnik ali pa klimo/dve za vmesna obdobja. Če peči še nimaš potem je seveda TČ boljša izbira. Se pa še bolj splača ogrevanje kar z navadnimi klimami. Je pa res da udobje ni isto kot pri TČ. Pri TČ je investicija mnogo večja poleg tega COP trpi zaradi dvojnega prenosa toplote.


Se mi zdi, da je uporabno napisat pod kakšnimi pogoji in ob kakšnih predvidevanjih se splača eno ali drugo...

EVili ::

Je pa še zmeraj greh kuriti premog za elektriko, potem pa to pretvarjati nazaj v topel zrak.

Ni greh. Tistega premoga nebi nobeden skuril, je nič vreden. Vso vrednost ima le v tem da se ga da koristno uporabiti za toploto.

windigo ::

windigo je izjavil:

Skratka po mojem sprašuješ celo napačna vprašanja, kar pomeni, da problematike ogrevanja s TČ še ne poznaš dovolj in se posvetuj s kakšnim strokovnjakom, ne samo s prodajalcem.

Potem, ko sem vzel v roke kalkulator in še prospekt in videl, da porabi zadeva (predvidevam da predvsem inverter) tudi do 7,2kW elektrike in ocenil specifične toplotne izgube, se spomnil, da je pogosto ogrevalni sistem tudi 100% predimenzioniran, lahko vzamem tole kar lepo nazaj. Edino izkoristek pri temperaturi vode za v radiatorje pa vseeno ne bo vedno najbolj bleščeč, pa za res hud mraz je fajn še kakšna ogrevalna rezerva.

cekr ::

Reycis je izjavil:

Če že imaš delujočo peč se TČ nikakor ne izplača. Splača se predelava na sekance+zalogovnik ali pa klimo/dve za vmesna obdobja. Če peči še nimaš potem je seveda TČ boljša izbira. Se pa še bolj splača ogrevanje kar z navadnimi klimami. Je pa res da udobje ni isto kot pri TČ. Pri TČ je investicija mnogo večja poleg tega COP trpi zaradi dvojnega prenosa toplote.


Hm? Ne vem, od kje pobiraš takšne bolne. Toplotna je uporabna za čisto vsako ogrevanje hiš.
Zelo hitro se ti povrne strošek nabave. Pri lesu štej še svinjarijo in stalno nabavljanje. Pri toplotni imaš samo gumb in si na toplem. Da ne omenjam še, da lahko napodiš dimnikarja.
Je pa pogoj, da kupiš kvalitetno toplotno. Ne neko noname. Sekanci so rentabilni, če imaš gozd za hišo.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

floyd1 ::

Poznam že cel kup ljudi s TČ. Pa nobeden ne "serje" denarja in so pred nabavo temeljito naredili domačo nalogo. Zaenkrat vsi zelo zadovoljni, kar pri tistih, ki so pred nekaj leti prešli iz olja na pelete, ne bi mogel reči. Res pa je, da imajo prvi brez izjeme vsi izolirane bajturine, tisti s peleti pa so mislili, da je to čarobna palčka za prihranek in pol ne rabiš niti izolacije, niti novih oken...;((

Sekanci so rentabilni, če imaš gozd za hišo.

Točno. V bistvu ne poznam nikogar, ki bi šel na sekance. Nekaj šol, vrtcev, večjih podjetij, to že. Je trenutno super poceni (tekoči stroški), le ogroooomen zalogovnik moraš imet (to je navadno kar problem), pa začetna investicija je tudi ohoho. Če mi kdo zaupa, kako vse skupaj spraviti v našo kurilnico (ca. 7m2) in da ne bom imel vsak mesec 2x logistike in stroškov z dostavo kurjave, potem kar. Koliko ljudi s kurjavo na sekance poznate (individualne hiše)? Pa pustimo zdaj kmetije s svojim lesom.

D3m ::

Električni radiatorji tukaj. Bajta izolirana, 4 veliki radiatorji. Poraba elektrike max. 160€ v enem mesecu.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Metulj-1 ::

D3m a napišeš kvadraturo pa število sob.
Kdo mogoče ve koliko so TČ dovzetne za okvare, katerih odprava predvidevam, ni ravno poceni. So potrebni kakšni redni servisi...... (recimo obdobje 10-ih let).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Metulj-1 ()

EVili ::

Peleti že dolgo niso več poceni

Invictus ::

Električni radiatorji plus en kamin za vmesni čas in dogrevanje. Mogoče tudi kaka boljša inverterska klima, ki dela do -25 stopinj. Povsem zadosti. In pa 40 - 45 cm debele stene. Ne rabiš niti izolacije. Prihranek ...

Glede na ceno vseh kurilnih naprav in prihranku pri inštalaciji centralnega ali talnega ogrevanja se večina s tem lahko z elektriko ogreva do smrti ... Cene električne inštalacije so pa zanemarljive, ker jo že tako ali tako vlečeš ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

D3m ::

Metulj-1 je izjavil:

D3m a napišeš kvadraturo pa število sob.
Kdo mogoče ve koliko so TČ dovzetne za okvare, katerih odprava predvidevam, ni ravno poceni. So potrebni kakšni redni servisi...... (recimo obdobje 10-ih let).


65 kvadratov. kuhinja s hodnikom, kopalnica, spalnica, dnevna soba, stopnišče.
|HP EliteBook|R5 6650U|

krneki0001 ::

Prva stvar je dobra izolacija. Midva sva obnavljala hišo iz letqa 1959. Stene 22cm izolacije, streha 32cm izolacije SF35 (steklena volna), 25kW peč na drva in porabiva čez celo leto nekje 10 kubikov drv, kar me pride nekje en teden dela (popoldanskega - po šihtu) v svoji hosti. Hiša je velika 11x9metrov in v dveh nadstropjih. Pred obnovo so samo za ogrevanje dveh sob v prvem nadstropju porabili toliko drva.

EVili ::

Kdo mogoče ve koliko so TČ dovzetne za okvare, katerih odprava predvidevam, ni ravno poceni. S

Niso dovzetne.

S4ul3 ::

EVili je izjavil:

Kdo mogoče ve koliko so TČ dovzetne za okvare, katerih odprava predvidevam, ni ravno poceni. S

Niso dovzetne.


EVili, ti pa ne maraš domačih nalog?

http://www.consumerreports.org/cro/2014...

Heat pump systems exchange hot air for cool air in summer and do the opposite in winter. The added complexity of these systems and the fact that they're used for more of the year may help explain why 21 percent of them needed repair

Še več iz kategorije: https://www.google.si/webhp?sourceid=ch...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

EVili ::

Od 21% je napaka zaradi slabe inštalacije prisotna v verjetno 90% primerov.

Toplotna črpalka je zanesljiva stvar. Pomisli na hladilnik. Gorenjevi še iz časa juge, delujejo še danes.

S4ul3 ::

EVili je izjavil:

Od 21% je napaka zaradi slabe inštalacije prisotna v verjetno 90% primerov.

Toplotna črpalka je zanesljiva stvar. Pomisli na hladilnik. Gorenjevi še iz časa juge, delujejo še danes.


Kaj mi hočeš sedaj povedat? Da je obremenitev toplotne črpakle iste kot hladilnika? Verjetno vidiš, da ima hladilnik celih 0.5m2 za hladit, moči rabi celih 60W. Toplotna dela 6 mesecev non-stop.

Moram priznati, da me preseneča, da kot nekdo, ki ima veliko odgovorov še niti enega nisi argumentiral. Daj no, prilepi nam kak link od kje ti vlečeš te podatke, ti bomo bistveno lažje verjeli.

S4ul3 ::

floyd1 je izjavil:

Poznam že cel kup ljudi s TČ. Pa nobeden ne "serje" denarja in so pred nabavo temeljito naredili domačo nalogo.


Rad bi videl to domačo nalogo. Velika večina sanja, da jim toplotna zrak-voda prihrani 80% elektrikte, zato ker jim je tako rekel prodajalec toplotne črpalke. In če si narediš izračun na podlagi take nebuloze potem verjetno res prideš do ekonomske upravičenosti nakupa kar v vsakem možnem primeru. Mene je že življenje samo naučilo, da takih stvari, ki bi bile 100% najboljše za vse enostavno ni.

Do sedaj mi dejansko ne v trgovinah, ne razni svetovalci in še manj tu na forumu ni nihče nič dokazal. Vsi govorijo nekaj iz svoje glave oz. reklamnih prospektov, kar pa je sila neugodna podlaga za investicijo 5k€+.

S4ul3 ::

Invictus je izjavil:

Glede na ceno vseh kurilnih naprav in prihranku pri inštalaciji centralnega ali talnega ogrevanja se večina s tem lahko z elektriko ogreva do smrti ... Cene električne inštalacije so pa zanemarljive, ker jo že tako ali tako vlečeš ...


Po javno dostopnih podatkih, ki sem jih uspel najti rabiš imeti porabo nekje 10.000 kWh za ogrevanje stanovanja, da prideš z investicijo na nulo. Če porabiš več boš verjetno profitiral, če porabiš manj boš verjetno v izgubi. Ob predpostavki, da dobiš TČ, ki je dimenzionirana za tako porabo, za manj kot 9-10.000EUR na ključ (vključno z vgradnjo radiatorjev/talnega gretja).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: S4ul3 ()

Utk ::

Ne vem kako lahko nekdo pride na idejo ogrevanja direktno z elektriko. Čez 10 let ko se zadeve samo malo spremenijo, bomo pa zbirali denar pri Tedniku za premraženo družino, ki so ji izklopli elektriko. Danes je pač slučajno elektrika strašno poceni, večno pa ne bo.
150 evrov za ubogih 60 kvadratov je katastrofa. Za resno hišo to pomeni 450 evrov. Pa 30 evrov tudi izven sezone, ker rabiš toplo vodo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Aston_11 ::

Utk je izjavil:

Ne vem kako lahko nekdo pride na idejo ogrevanja direktno z elektriko.
Če so toplotne potrebe bajte majhne, je elektrika najcenejši vir izmed vseh. V vsak prostor radiator za 20 EUR in si zmagal. Nekateri imajo na račun toplotnih potreb kar položeno električno talno. In pravijo, da so zmagali. Edini, ki ga poznam, je iz obale, tako da ni ravno referenca. Je pa dokaz, da se da.

Podobno, kot je STČ investicija, ki se sploh ne izplača proti navadnemu bojlerju. Cena jurja do jurja in pol proti recimo sto EUR.

Utk ::

Ja če primerjaš stvar z montažo dovolj zmogljivo za 2 kopalnice in dve kuhinje, z enim bojlerjem za en tuš, drugje imaš pa mrzlo vodo - potem res.

harigast ::

S4ul3 je izjavil:

floyd1 je izjavil:

Poznam že cel kup ljudi s TČ. Pa nobeden ne "serje" denarja in so pred nabavo temeljito naredili domačo nalogo.


Rad bi videl to domačo nalogo. Velika večina sanja, da jim toplotna zrak-voda prihrani 80% elektrikte, zato ker jim je tako rekel prodajalec toplotne črpalke. In če si narediš izračun na podlagi take nebuloze potem verjetno res prideš do ekonomske upravičenosti nakupa kar v vsakem možnem primeru. Mene je že življenje samo naučilo, da takih stvari, ki bi bile 100% najboljše za vse enostavno ni.

Do sedaj mi dejansko ne v trgovinah, ne razni svetovalci in še manj tu na forumu ni nihče nič dokazal. Vsi govorijo nekaj iz svoje glave oz. reklamnih prospektov, kar pa je sila neugodna podlaga za investicijo 5k€+.

Sam imam TČ Fujitsu Waterstage z 200 l bojlerjem. Hiša nekaj čez 200 kvadratov,izolacija 12 cm,okna dvoslojna-lokacija Ljubljana.Prej smo samo za ogrevanje,brez sanitarne vode porabili med 2500 in 2800 litrov kurilca. Sedaj za vso elektriko,se pravi gospodinjstvo,ogrevanje,topla voda plačujemo cca.70€ na mesec.Ogrevanje je radiatorsko,torej je TČ visokotenperaturna.Cela investicija z odstranjevanjem stare peči,priklopom in zagonom je bila 9300€. Še to-elektrika je od GEN-i,posebna ponudba TČ.Zdaj pa naj vsak sam izračuna,ali se mu splača ali ne.Meni je samo žal,da nisem šel v investicijo kakšno leto prej.

D3m ::

Utk je izjavil:

Ne vem kako lahko nekdo pride na idejo ogrevanja direktno z elektriko. Čez 10 let ko se zadeve samo malo spremenijo, bomo pa zbirali denar pri Tedniku za premraženo družino, ki so ji izklopli elektriko. Danes je pač slučajno elektrika strašno poceni, večno pa ne bo.
150 evrov za ubogih 60 kvadratov je katastrofa. Za resno hišo to pomeni 450 evrov. Pa 30 evrov tudi izven sezone, ker rabiš toplo vodo.


Ne vem kako ti gledaš vendar je 150 EUR bilo januarja, ko je bilo najbolj mrzlo. 150EUR ni so samo radiatorji ampak komplet z vso gospodinjsko aparaturo. Pa še pozabil sem omeniti talno gretje v kopalnici in še en kopalniški radiator.

Torej 5 radiatorjev. 4 kamniti in en navaden.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

S4ul3 ::

harigast je izjavil:

S4ul3 je izjavil:

floyd1 je izjavil:

Poznam že cel kup ljudi s TČ. Pa nobeden ne "serje" denarja in so pred nabavo temeljito naredili domačo nalogo.


Rad bi videl to domačo nalogo. Velika večina sanja, da jim toplotna zrak-voda prihrani 80% elektrikte, zato ker jim je tako rekel prodajalec toplotne črpalke. In če si narediš izračun na podlagi take nebuloze potem verjetno res prideš do ekonomske upravičenosti nakupa kar v vsakem možnem primeru. Mene je že življenje samo naučilo, da takih stvari, ki bi bile 100% najboljše za vse enostavno ni.

Do sedaj mi dejansko ne v trgovinah, ne razni svetovalci in še manj tu na forumu ni nihče nič dokazal. Vsi govorijo nekaj iz svoje glave oz. reklamnih prospektov, kar pa je sila neugodna podlaga za investicijo 5k€+.

Sam imam TČ Fujitsu Waterstage z 200 l bojlerjem. Hiša nekaj čez 200 kvadratov,izolacija 12 cm,okna dvoslojna-lokacija Ljubljana.Prej smo samo za ogrevanje,brez sanitarne vode porabili med 2500 in 2800 litrov kurilca. Sedaj za vso elektriko,se pravi gospodinjstvo,ogrevanje,topla voda plačujemo cca.70€ na mesec.Ogrevanje je radiatorsko,torej je TČ visokotenperaturna.Cela investicija z odstranjevanjem stare peči,priklopom in zagonom je bila 9300€. Še to-elektrika je od GEN-i,posebna ponudba TČ.Zdaj pa naj vsak sam izračuna,ali se mu splača ali ne.Meni je samo žal,da nisem šel v investicijo kakšno leto prej.


Več kot očitno, da se v tvojem primeru izplača saj imaš potrebe 25000-28000 kWh energije za ogrevanje letno kar je izjemno. To, da si lansko leto porabil tako malo pa ni samo do črpalke ampak precej tudi do izjemno mile zime (se ti pa v tvojem primeru, po mojih izračunih seveda vgradnja TČ splača).

Če imaš pa 150m2 kolikor toliko izolirane hiše je pa TČ brca v čisto temo.

Invictus ::

Utk je izjavil:

Ne vem kako lahko nekdo pride na idejo ogrevanja direktno z elektriko. Čez 10 let ko se zadeve samo malo spremenijo, bomo pa zbirali denar pri Tedniku za premraženo družino, ki so ji izklopli elektriko. Danes je pač slučajno elektrika strašno poceni, večno pa ne bo.
150 evrov za ubogih 60 kvadratov je katastrofa. Za resno hišo to pomeni 450 evrov. Pa 30 evrov tudi izven sezone, ker rabiš toplo vodo.

Seveda se ostali energenti ne dražijo.

Še najbolj zahojen kmet, ki prodaja drva, nabije ceno za kubik, ko poraste cena drugim energentom.

Poleg tega si pozabil upoštevati da je notri še kamin.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
««
2 / 8
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Toplotna črpalka katero izbrati (strani: 1 2 3 4 … 75 76 77 78 )

Oddelek: Loža		3858558570 (9071) edi123
»

Kolikšna je električna moč toplotne črpalke? (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		7141508 (12150) zamotsloteh
»

Vgradnja zemeljskega plina za stanovanje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		609286 (6471) Invictus
»

Ogrevanje v neizolirani hiši (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		14043051 (186) kixs
»

Ogrevanje na Elektriko (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		15960123 (29572) konspirator

Več podobnih tem