Forum » Izdelava spletišč » Pripravite vašo spletno stran na nov zakon o piškotkih
Pripravite vašo spletno stran na nov zakon o piškotkih
Osprey ::
Prisilit, da sprejme, uporabnika ne morem, saj si lahko odženem stranke. Katere pa so alternative, ki jih hostaš sam? A delujejo brez piškotkov ali kako?
Mesar ::
Glede merjenja obiskanosti spletne strani, ki se izvaja z lastnimi piškotki (1st party analitika), Pooblaščenec v smernicah pojasnjuje, da se taka raba sicer ne more kvalificirati kot izjema, a ker je taka raba piškotkov relativno neinvazivna, zadošča mehanizem domnevne privolitve: v primeru analitike, ki jo izvaja spletno mesto za lastne potrebe in kjer se osebni podatki ne obdelujejo s strani tretjih, za njihove lastne namene, Pooblaščenec meni, da je mehanizem pridobivanja privolitve lahko domnevna privolitev, s tem, da mora biti spletna stran pozorna tudi na dodatna varovala - uporabnikom mora biti na voljo možnost naknadne zavrnitve, torej možnosti izbire, da uporabnik lahko označi, da ne želi tovrstnih piškotkov, ki jo mora spletno mesto upoštevati, priporočljivo je, da je mogoča anonimizacija IP- naslovov, idr.
AMAPK domnevna privolitev je šele drugi page load, ko uporabnik prvič prileti na stran nebi smel dobiti nobenega cookija razen izjem, kar 1st party analitika ni. Drugače pa http://piwik.org/ ni slaba zadeva.
Your turn to burn!
Osprey ::
Ne razumem pa, zakaj Google ne bi mogel rešiti te zadeve samodejno in vprašati za privolitev za uporabo njegove storitve. IMHO bi to bilo Googlu narediti zelo enostavno, in prihranilo glavobol webmastrom. V končni fazi je namreč lahko ogrožena njegova(!) storitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Osprey ()
jerry2 ::
Za moje pojme je to največja bedarija od dosedajšnjih bedarij. Kot je bilo to že večkrat omenjeno, bi zadeva morala biti implementirana na nivoju brskalnika, ne spletne strani. Predvidevam, da bo še veliko težav z razlago zakona in tudi implementacijami. Ampak v naši državi je itak pomembno, da so kazni visoke.
Tudi sam se držim za glavo kot spletni programer. Večje bedarije pri svojem delu še nisem doživel. To naj bo na nivoju brskalnika, kaj bo zdaj vsaka stran težila s popupi? Vsi skoraj uporabljajo Google Analytics in seveda bo vsak uporabnik izbral, da tega ne želi, kako potem imeti statistiko uporabnikov? Sam napišem nov GA???
Pa še to, če stran ne dovoli shranjevanje privzeto in user ne želi shraniti, potem pravno formalno ne sme shraniti niti kolačka, kjer uporabnik to definira. Pomeni, da mu mora na vsaki strani težiti s tem, razen če rešiš s sejami kar pomeni, da s tem teži pri vsakem obisku.
Enostavno ne vem kako to implementirati, pa nisem čisti novinec.
tom & jerry
BigWhale ::
Pa še to, če stran ne dovoli shranjevanje privzeto in user ne želi shraniti, potem pravno formalno ne sme shraniti niti kolačka, kjer uporabnik to definira. Pomeni, da mu mora na vsaki strani težiti s tem, razen če rešiš s sejami kar pomeni, da s tem teži pri vsakem obisku.
Enostavno ne vem kako to implementirati, pa nisem čisti novinec.
Na deveti strani smernic informacijske pooblascenke lepo pise, da tak cookie lahko shranis, moras pa obvestiti uporabnika. A je tolk tezko to razumeti?
"Odlocili ste se, da ne dovolite shranjevanja informacij v spletnih piskotkih. Vasa odlocitev o tem bo za prihodnje obiske shranjena v spletnem piskotku."
Taksno obvestilo bo verjetno dovolj. Sicer pa:
- vprasaj uporabnika, ce zeli piskote
- odgovor pozitiven, rejoice, set all the cookies
- odgovor negativen
- vprasaj uporabnika, ce si zeli, da se njegova odlocitev zapomni za naslednje obiske
- odgovor pozitiven, rejoice, set cookie
- odgovor negativen, tezis se naprej ...
A je res tolk tezko?
BigWhale ::
Modri dirkač je izjavil:
Težko ne, je pa debilno.
To sta dva checkboxa, drugi odvisen od prvega.
Ceprav se mi zdi, da ce te nekdo prijavi, zaradi cookija v katerem si zapomnis, da noce cookijev, stvar ne bi bila nevem kako problematicna.
mat3 ::
Kako naj to implementiramo na Joomla 1.5 ter Wordpress 3.5.1?
Za Joomlo 1.5+ bo najbrž zadostovalo tole ? Za Wordpress še nisem gledal oz. se tudi sam priporočam za kak plugin.
AMD Ryzen 7 3700X, 32 GB DDR4-3600 MHz G.Skill TridentZ Neo
500GB Samsung Evo Plus, Crucial P2 500GB, GTX 1660 Super, 4x 3TB HDD
http://www.bozic17.blogspot.com
500GB Samsung Evo Plus, Crucial P2 500GB, GTX 1660 Super, 4x 3TB HDD
http://www.bozic17.blogspot.com
mat3 ::
Plugin ki si ga linkal je za Joomlo 2.5
Na njihovi strani je tudi za Joomla 1.5...
AMD Ryzen 7 3700X, 32 GB DDR4-3600 MHz G.Skill TridentZ Neo
500GB Samsung Evo Plus, Crucial P2 500GB, GTX 1660 Super, 4x 3TB HDD
http://www.bozic17.blogspot.com
500GB Samsung Evo Plus, Crucial P2 500GB, GTX 1660 Super, 4x 3TB HDD
http://www.bozic17.blogspot.com
Fukomuko ::
Kako naj to implementiramo na Joomla 1.5 ter Wordpress 3.5.1?
Za Joomlo 1.5+ bo najbrž zadostovalo tole ? Za Wordpress še nisem gledal oz. se tudi sam priporočam za kak plugin.
Hvala, bom preizkusil.
Za WP sem jih našel kar nekaj:
http://wordpress.org/plugins/cookie-con...
http://wordpress.org/plugins/wp-smart-c...
http://wordpress.org/plugins/cookie-war...
http://wordpress.org/plugins/pronamic-c...
jerry2 ::
Na deveti strani smernic informacijske pooblascenke lepo pise, da tak cookie lahko shranis, moras pa obvestiti uporabnika. A je tolk tezko to razumeti?
"Odlocili ste se, da ne dovolite shranjevanja informacij v spletnih piskotkih. Vasa odlocitev o tem bo za prihodnje obiske shranjena v spletnem piskotku."
Zgornji stavek je pravno v nasprotju sam s seboj. Če ne dovoli piškotkov potem ne sme biti nobena informacija shranjena v piškotku. Karkoli pač napiše informacijska pooblaščenka.
- vprasaj uporabnika, ce zeli piskote
- odgovor pozitiven, rejoice, set all the cookies
- odgovor negativen
- vprasaj uporabnika, ce si zeli, da se njegova odlocitev zapomni za naslednje obiske
- odgovor pozitiven, rejoice, set cookie
- odgovor negativen, tezis se naprej ...
A je res tolk tezko?
Je ja, če imaš 25 strank, ki ne štekajo zakaj plačati za nekaj takega...
Poleg tega, reče uporabnik da ne bo piškotka in naj se odgovor shrani. In potem se odloči, da se registrira na naši strani. In potem? Mu ne dovoli registracije razen če se še vsa koda ne predela, da so tvoji "rejoice" še tam nameščeni, naj se premisli. In če se ne želi registrirati, pa si je premislil, kako potem lahko odstrani svojo odločitev, ne da bi v brskalniku odstranil piškotek?
Vse skupaj je debilizem brez primere, pisan na kožo le nekaterim programerjem, ki bodo služili na ta račun bodisi pri strankah (update) ali pa prodajali storitve za implementacijo EU debilizma.
Ali sodiš v skupino 1 ali 2, veš najbolje sam.
Modri dirkač je izjavil:
Težko ne, je pa debilno.
To sta dva checkboxa, drugi odvisen od prvega.
Ceprav se mi zdi, da ce te nekdo prijavi, zaradi cookija v katerem si zapomnis, da noce cookijev, stvar ne bi bila nevem kako problematicna.
Če že naredijo tak zakon, potem mora biti to pravno sporno, ker uporabnik je izrazil ZAHTEVO, DA NE ŽELI KOLAČKOV! Ne da ne želi oglasnih kolačkov, ampak NOBENIH.
In ni problem narediti dva checkboxa, ampak popravljati vso server side kodo, ki se izvrši glede na ta dva checkboxa.
tom & jerry
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jerry2 ()
BigWhale ::
Zgornji stavek je pravno v nasprotju sam s seboj. Če ne dovoli piškotkov potem ne sme biti nobena informacija shranjena v piškotku. Karkoli pač napiše informacijska pooblaščenka.
Ta piskotek je nujen za delovanje strani, tako kot je uporabnik zelel. Tako bi ga jaz to stvar upravicil.
Je ja, če imaš 25 strank, ki ne štekajo zakaj plačati za nekaj takega...
Jih imam vec. Zal.
Poleg tega, reče uporabnik da ne bo piškotka in naj se odgovor shrani. In potem se odloči, da se registrira na naši strani. In potem? Mu ne dovoli registracije razen če se še vsa koda ne predela, da so tvoji "rejoice" še tam nameščeni, naj se premisli. In če se ne želi registrirati, pa si je premislil, kako potem lahko odstrani svojo odločitev, ne da bi v brskalniku odstranil piškotek?
Piskotki za registracijo in prijavo so povsem nekaj drugega. Ce se uporabnik registrira, potem _mora_ sprejeti vse piskote. Ce jih ne, potem se ne more registrirati. Tukaj ni nobenega problema. Ob koncani registraciji cookie o strinjanju/nestrinjanju pobrises ali pa ga nastavis na prejsnjo vrednost. Res, vse skupaj ni tko zlo tezko.
Vse skupaj je debilizem brez primere, pisan na kožo le nekaterim programerjem, ki bodo služili na ta račun bodisi pri strankah (update) ali pa prodajali storitve za implementacijo EU debilizma.
Ali sodiš v skupino 1 ali 2, veš najbolje sam.
Jaz nisem nikjer rekel, da se mi zdi zakon smiselen in bi raje pocel druge stvari, namesto teh cookie zadev. Ampak jamranje o tem kako je tole tezko in nemogoce implementirati je pa bebavo.
Če že naredijo tak zakon, potem mora biti to pravno sporno, ker uporabnik je izrazil ZAHTEVO, DA NE ŽELI KOLAČKOV! Ne da ne želi oglasnih kolačkov, ampak NOBENIH.
Potem mu vsakic sproti, ko pride na stran posljes obvestilo o tem in zraven telefonsko stevilko njegovega poslanca.
In ni problem narediti dva checkboxa, ampak popravljati vso server side kodo, ki se izvrši glede na ta dva checkboxa.
Za navadno spletno stran, kjer ni interakcije z uporabnikom, je te server side kode nekaj vrstic. Ce imas vsaj priblizno spodobno narejeno spletno stran.
Ce imas pa kak user content na strani, pa dodas ob registraciji in prijavi opozorilo, da stran uporablja cookije. Ali pa disclaimer, da k prtisnes 'submit' ob pisanju komentarja na stran, se strinjas s tem, da bo stran nastavila cookije.
Res, ogromno server side kode je potrebne za dva obvestila.
BigWhale ::
Aja, se to ...
Glede na to, da bo pooblascenka preganjala te krsitve, potem ni cist nerelevantno kaj pooblascenka napise. Zaenkrat se mi zdi kar razumna oseba in ni bojazni, da bi te preganjali zato, ker si v piskotek shranil informacijo o tem, da uporabnik noce piskotkov.
Na deveti strani smernic informacijske pooblascenke lepo pise, da tak cookie lahko shranis, moras pa obvestiti uporabnika. A je tolk tezko to razumeti?
"Odlocili ste se, da ne dovolite shranjevanja informacij v spletnih piskotkih. Vasa odlocitev o tem bo za prihodnje obiske shranjena v spletnem piskotku."
Zgornji stavek je pravno v nasprotju sam s seboj. Če ne dovoli piškotkov potem ne sme biti nobena informacija shranjena v piškotku. Karkoli pač napiše informacijska pooblaščenka.
Glede na to, da bo pooblascenka preganjala te krsitve, potem ni cist nerelevantno kaj pooblascenka napise. Zaenkrat se mi zdi kar razumna oseba in ni bojazni, da bi te preganjali zato, ker si v piskotek shranil informacijo o tem, da uporabnik noce piskotkov.
Ziga Dolhar ::
Samo eno pojasnilo - uporabnik mora dati soglasje, da se shrani piškotek, ki beleži njegovo mržnjo do piškotkov.
Torej:
1. Neustrezna rešitev:
Mi uporabljamo piškotke. Dovoliš?
(a) Dovolim. (b) Ne dovolim.
[In izbira (b) se shrani v piškotek.]
2. Ustrezna rešitev:
Mi uporabljamo piškotke. Dovoliš?
(a) Dovolim. (b) Ne dovolim, vendar se strinjam, da se ta izbira shrani v piškotek. (c) Ne dovolim.
Ponovno želim opozoriti na nekaj - Informacijska pooblaščenka je področni nadzorni organ. Verjetno bo pri svojem delu upoštevala svoje smernice (ki so povzete po Mnenju Delovne skupine iz 29. člena o izjemah od predhodnega soglasja) in v primeru, da se "premisli", bo zavezancem verjetno prvenstveno naložila uskladitev s pravili. Vendar IPRS na svoja mnenja ni absolutno vezan. Zato toplo priporočam, da pred vsako uporabo piškotkov na podlagi ene od dveh izjem najprej preverite, ali je uporaba res tehnično upravičljiva. Gola navedba primera v Smernicah naj vas ne zavede. Kot programerji načeloma veste o tematiki (tehničnem delovanju) mnogo več kot mi, pravniki.
Torej:
1. Neustrezna rešitev:
Mi uporabljamo piškotke. Dovoliš?
(a) Dovolim. (b) Ne dovolim.
[In izbira (b) se shrani v piškotek.]
2. Ustrezna rešitev:
Mi uporabljamo piškotke. Dovoliš?
(a) Dovolim. (b) Ne dovolim, vendar se strinjam, da se ta izbira shrani v piškotek. (c) Ne dovolim.
Ponovno želim opozoriti na nekaj - Informacijska pooblaščenka je področni nadzorni organ. Verjetno bo pri svojem delu upoštevala svoje smernice (ki so povzete po Mnenju Delovne skupine iz 29. člena o izjemah od predhodnega soglasja) in v primeru, da se "premisli", bo zavezancem verjetno prvenstveno naložila uskladitev s pravili. Vendar IPRS na svoja mnenja ni absolutno vezan. Zato toplo priporočam, da pred vsako uporabo piškotkov na podlagi ene od dveh izjem najprej preverite, ali je uporaba res tehnično upravičljiva. Gola navedba primera v Smernicah naj vas ne zavede. Kot programerji načeloma veste o tematiki (tehničnem delovanju) mnogo več kot mi, pravniki.
https://dolhar.si/
Mesar ::
Ja, še vedno pa nišče ne zna povedati oziroma razložiti tistega o čemer pravniki več veste. Torej...
https://www.ip-rs.si/varstvo-osebnih-po...
Torej recimo en primer. Priletiš na stran kjer je samo na sredini tekst, razloženo kateri cookiji se bodo zakaj naložili in uporabljali, itd. in lahko sprejmeš ali pa gledaš tisti screen. Vendar dokler ne sprejmeš ne dobiš nobenega cookija, nimaš pa druge možnosti kot to sprejet ali pa zapret oziroma kliknit "nazaj".
Je to v skladu z našo zakonodajo ali ne?
https://www.ip-rs.si/varstvo-osebnih-po...
Mehanizmi za izrecno privolitev so bolj zanesljivo orodje za pridobivanje privolitve uporabnika. Tu je uporabniku predstavljena možnost, da privoli v uporabo piškotkov ali pa jo zavrne. Z izrecno akcijo uporabnik opravi izbiro (klikne na gumb ali povezavo, označi potrditveno polje, pošlje e-pošto, se strinja s pogoji storitve, ipd.) in na tak način zelo jasno in aktivno izrazi svojo prostovoljno voljo. Kot izrecno privolitev razumemo tudi rešitve, kjer je uporabniku ponujena izbira tako, da strinjanje izrazi s tem, da naprej brska, nestrinjanje pa tako, da klikne na izbiro "ne strinjam se" oziroma na polje/povezavo, kjer lahko spremeni nastavitve piškotkov. Če mu opcija, da označi ne strinjam se ali polje/povezava, kjer lahko spremeni nastavitve piškotkov, ni dana, ne moremo govoriti o izrecni privolitvi, temveč gre dejansko za prisilitev v smislu vzemi ali pusti, kar pa je - kot smo izpostavili v smernicah - problematično z vidika načela sorazmernosti. Privolitev je namreč po definiciji iz zakona o varstvu osebnih podatkov prostovoljna izjava volje. Pomembno je, da je obvestilo o uporabi piškotkov jasno razvidno na spletni strani, da natančno opredeli za kakšne namene se piškotki uporabljajo in da je uporabniku jasno predstavljeno, s kakšnim dejanjem se s piškotki strinja in kako jih lahko zavrne.
Torej recimo en primer. Priletiš na stran kjer je samo na sredini tekst, razloženo kateri cookiji se bodo zakaj naložili in uporabljali, itd. in lahko sprejmeš ali pa gledaš tisti screen. Vendar dokler ne sprejmeš ne dobiš nobenega cookija, nimaš pa druge možnosti kot to sprejet ali pa zapret oziroma kliknit "nazaj".
Je to v skladu z našo zakonodajo ali ne?
Your turn to burn!
čuhalev ::
Ne ni, ker ga s tem prisiliš k dejanju.
Tudi Google ima v pravilih zapisano, da ne smejo biti njegovi oglasi na strani, od katere naprej ni povezav ali pa ta ne vsebuje vsebine. Saj bi to pomenilo, da bi uporabniki pritisnili na oglas, saj jim drugega ne preostane.
Tudi Google ima v pravilih zapisano, da ne smejo biti njegovi oglasi na strani, od katere naprej ni povezav ali pa ta ne vsebuje vsebine. Saj bi to pomenilo, da bi uporabniki pritisnili na oglas, saj jim drugega ne preostane.
Mesar ::
To ni res, ne prisilim ga, da more kliknit ker ima 2 možnosti, 3 celo. Lahko sprejme, lahko zapre brskalnik, lahko pa gre nazaj. Lahko pa mu tudi dam gumb "Ne sprejmem" pa tam kr IP ban?
Če ne sprejme cookijev kot sem že enkrat napisal na strani za oglaševanje ni vreden nič, samo strošek dela, ker kuri bandwidth. Pa še ena stvar je tu zanimiva, more bit možnost, da uporabnik sprejme samo določene piškotke ali ima možnost vse ali nič? V tem primeru se uporabnika omeji, da se more prijavit... za prijavo pa more sprejet kup kukijev, med drugim tiste za oglaševanje.
Strani je na internetu kolko hočeš... če mu na moji ni všeč lahko gre na drugo... zato bi težko govorili o prisili. Če hočeš voziti po cesti tudi moreš upoštevati CPP, lahko pa greš peš.
Google ima to v pravilih in pogojih uporabe zapisano iz drugih razlogov.
Če ne sprejme cookijev kot sem že enkrat napisal na strani za oglaševanje ni vreden nič, samo strošek dela, ker kuri bandwidth. Pa še ena stvar je tu zanimiva, more bit možnost, da uporabnik sprejme samo določene piškotke ali ima možnost vse ali nič? V tem primeru se uporabnika omeji, da se more prijavit... za prijavo pa more sprejet kup kukijev, med drugim tiste za oglaševanje.
Strani je na internetu kolko hočeš... če mu na moji ni všeč lahko gre na drugo... zato bi težko govorili o prisili. Če hočeš voziti po cesti tudi moreš upoštevati CPP, lahko pa greš peš.
Google ima to v pravilih in pogojih uporabe zapisano iz drugih razlogov.
Your turn to burn!
Mesar ::
Kako je s prihajajočim zakonom in phpBB forumi? Se je kdo poglabljal v tej smeri?
Sam PhpBB3 ti nastavi par cookijev, ki mislim da potečejo ko je konec seje. Če nimaš samo clean phpBB3 gor pa poglej. Pa tudi za te cookije moreš dat opozorilo.
Evo ti https://www.phpbb.com/community/viewtop...
Mesar: to je cisto ok resitev. Vprasanje, ce se ti to poslovno splaca.
No, ty! Drugače pa ja jaz tudi razmišljam o tem... ampak kaj čmo. Adsense sicer ima možnost, da izklopiš targetirano oglaševanje, vendar lahko to narediš samo za celoten Adsense account pa po tem še kljub temu nastavlja cookije, CentralIprom pa bomo videli, mogoče jim uspe kaj sčarat (prejšnji teden so še veselo cookije nastavljali). Adpartnerju in Httpoolu pa tako že lep čas ne sledim več tako, da ne vem kako je z njimi.
Analytics že ima nov JS, ki dela First-party cookije z manjšim rokom tranja vendar je potrebno narediti nov profil če se prav spomnim.
Your turn to burn!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mesar ()
genesiss ::
Tudi če si ti oglaševalci zmislijo karkoli drugega, je treba uporabnika opozoriti. Kuki je v kuharski knjigi orpedeljen zelo na široko in pomeni vsakršno tehnologijo ki se uporablja za profiliranje.
Mesar ::
Drži, vendar je razlika če moreš dati opozorilo ali pridobiti dovoljenje.
Your turn to burn!
ervin34 ::
http://www.cookey.eu/checker/email.php
Jaz sem preveril na zgornji povezavi in mi je pokazalo spodnje piškotke
Tukaj pa imam en video iz youtube
Zanima me, če za omenjene piškotke treba dati na stran obvestilo?
Jaz sem preveril na zgornji povezavi in mi je pokazalo spodnje piškotke
Tukaj pa imam en video iz youtube
Stran
Zanima me, če za omenjene piškotke treba dati na stran obvestilo?
genesiss ::
Ja, za vse razen 'f53..' cookija rabiš odobritev userja. 'f53..' cookie samo omeniš v podstrani "Varovanje zasebnosti", ker je (morda) nujen za delovanje strani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: genesiss ()
soft4play ::
Pozdravljeni
Kako je z Skypeme gumbom, ki je integriran na spletni strani da te lahko oseba ki ima skype pokliče? Ki je zaznan kot third party request.
Hvala
Kako je z Skypeme gumbom, ki je integriran na spletni strani da te lahko oseba ki ima skype pokliče? Ki je zaznan kot third party request.
Hvala
jerry2 ::
Res, ogromno server side kode je potrebne za dva obvestila.
In če imam OpenX in uporabljam Google Analytics potem moram pa userja na vsaki strani če nima še kolačka o dovoljenju spraševati, ali dovoli ali ne. In če ne dovoli moram zaobiti na server side oglase (to je super za trženje!) in izključiti GA kodo (super za statistiko torej spet za trženje). In kdo pri zdravi ne bo kliknil NE, če s tem nima več oglasov? Imam pa še druge kolačke gor, da se userju zapomni kdaj je zadnjič obiskal stran da mu da novosti tudi brez registracije to je treba potem tudi odstraniti če ne sprejme...
Ni ravno tako trivialno kot predstavljaš v par vrsticah kode. Da nobena stranka tega ne bi plačala, niti ne omenjam.
Imaš pa prav, če stran nima registracije niti statistike niti oglasov, ni problema. Če ima samo registracijo ni problema, ker potem je kolaček šele pri registraciji (da mora sprejeti), če ima spletno trgovino ni treba nič, ker to je nujno potrebno za delovanje strani. Če je pa stran velika, ima GA in OpenX oglase ali kakšne druge oglase in še dodatne storitve v kolačkih je pa težko blokirati vse kolačke. In butasto, ker za varnost s tem ne narediš nič.
In nenazadnje, ta zakon predvideva da ima user javascript prižgan. Pa če ga nima?
tom & jerry
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jerry2 ()
jerry2 ::
No pa pozabil si tudi stran z nastavitvami, ki jo bo moral imeti tudi vsak neregistriran uporabnik, da bo lahko spremenil kasneje svoje mnenje o piškotkih. Par vrstic dela, res? Pa vse na novo pretestirati, da vse še prav deluje? Si ziher? Pa ne govorim če imaš stran na Wordpressu.
tom & jerry
Mesar ::
jerry> In nenazadnje, ta zakon predvideva da ima user javascript prižgan. Pa če ga nima?
Potem tudi GA, OpenX, Adsense, Iproma, Httpoola, ... ne dobi ker se bolj ali manj vse to nalaga z JS.
1st party piškotov pa ne uporabljaš če ni dal soglasja preko JS... pa si problem bolj kot ne rešil.
jerry2> No pa pozabil si tudi stran z nastavitvami, ki jo bo moral imeti tudi vsak neregistriran uporabnik, da bo lahko spremenil kasneje svoje mnenje o piškotkih. Par vrstic dela, res? Pa vse na novo pretestirati, da vse še prav deluje? Si ziher? Pa ne govorim če imaš stran na Wordpressu.
Ja ... verjetno lahko to narediš tako tile -> http://www.guardian.co.uk/info/cookies čeprav ne moremo trditi, da je prijazno do uporabnika...
Potem tudi GA, OpenX, Adsense, Iproma, Httpoola, ... ne dobi ker se bolj ali manj vse to nalaga z JS.
1st party piškotov pa ne uporabljaš če ni dal soglasja preko JS... pa si problem bolj kot ne rešil.
jerry2> No pa pozabil si tudi stran z nastavitvami, ki jo bo moral imeti tudi vsak neregistriran uporabnik, da bo lahko spremenil kasneje svoje mnenje o piškotkih. Par vrstic dela, res? Pa vse na novo pretestirati, da vse še prav deluje? Si ziher? Pa ne govorim če imaš stran na Wordpressu.
Ja ... verjetno lahko to narediš tako tile -> http://www.guardian.co.uk/info/cookies čeprav ne moremo trditi, da je prijazno do uporabnika...
Your turn to burn!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mesar ()
BigWhale ::
Jaz sem plugin za WordPress napisal v dobrih treh urah. Tak, ki ga lahko ponudim naprej strankam.
Podpira GoogleAnalytics in vnasanje genericne kode na stran. Zraven dobis se 'api call' za generic preverjanje stanja, ki ga je izbral uporabnik. Tako lahko z minimalno dela omejis prav vse dele WordPressa, ki bi ti znali povzrocati preglavice.
Wrappat ene par openX klicev v en if stavek na strani pa ni tak problem, ce ves kaj delas.
Za brisanje nastavitev rabis en sam usran link na 'terms of service' strani ali kaj podobnega. Kje pa pise, da mors narest en super-duper-fancy-oh-kako-lepo-zgleda-tole-bom-kr-bolscal-v-ekran-naslednje-pol-ure user interface.
Na zacetku uporabnika vprasas kaj bi rad in mu poves kje si lahko nastavitve pobrise. Vsi ostali neki zavihki in tabi in nevem kaksne vse obskurne variante elementov na strani sem se videl, so cisti overkill in so z UX stalisca cisti overkill.
Podpira GoogleAnalytics in vnasanje genericne kode na stran. Zraven dobis se 'api call' za generic preverjanje stanja, ki ga je izbral uporabnik. Tako lahko z minimalno dela omejis prav vse dele WordPressa, ki bi ti znali povzrocati preglavice.
Wrappat ene par openX klicev v en if stavek na strani pa ni tak problem, ce ves kaj delas.
Za brisanje nastavitev rabis en sam usran link na 'terms of service' strani ali kaj podobnega. Kje pa pise, da mors narest en super-duper-fancy-oh-kako-lepo-zgleda-tole-bom-kr-bolscal-v-ekran-naslednje-pol-ure user interface.
Na zacetku uporabnika vprasas kaj bi rad in mu poves kje si lahko nastavitve pobrise. Vsi ostali neki zavihki in tabi in nevem kaksne vse obskurne variante elementov na strani sem se videl, so cisti overkill in so z UX stalisca cisti overkill.
jerry2 ::
Jaz imam custom codo, nobenega Wordpressa...
Vic je ker jaz ne želim, da mi userji klikajo da ne želijo Google anylyticsa in OpenX-a. Potem ne bo dne oglasov ne trženja ne denarja od strani. Sicer to ni več programerski ampak praktični problem.
Če ima stran samo registracijo, če prav razumem,ne rabi drugega kot obvestilo in link kateri kolački se uporabljajo na strani? OpenX verjetno ni problem če je na lastnem strežniku, potem je to first party cookie. GA je pa problem :-( Pa pusti if stavek, ampak vsebinski problem.
Vic je ker jaz ne želim, da mi userji klikajo da ne želijo Google anylyticsa in OpenX-a. Potem ne bo dne oglasov ne trženja ne denarja od strani. Sicer to ni več programerski ampak praktični problem.
Če ima stran samo registracijo, če prav razumem,ne rabi drugega kot obvestilo in link kateri kolački se uporabljajo na strani? OpenX verjetno ni problem če je na lastnem strežniku, potem je to first party cookie. GA je pa problem :-( Pa pusti if stavek, ampak vsebinski problem.
tom & jerry
jerry2 ::
In mimogrede, me zanima kaj pravijo bistri uradniki, ki so to zakuhali zaradi "Varnosti"... Kaj pa tisti, ki nima Javascript vključen? Kje piše, da mora biti rešitev narejena z javascript. Rešitev mora biti verjetno taka, da deluje tudi brez javascript. Če razumem, tvoje skripte delujejo na JS, torej če jo izključim, mi boš postavil kolaček ali ne? In če ne boš, kako bom izbral, da ga želim? ;-) Razumeš, da ni vic v 3 urah programerskega dela, ampak v drugem grmu. Narediš če veš zakaj, kako in pod kakšnimi pogoji. Kot pa vidim na sorodnem forumu, se nikomur kaj veliko ne sanja niti to, kaj narediti z GA kodo... Ker dejstvo je, da če bo opt-in bo veliko podjetij propadlo.
tom & jerry
BigWhale ::
Veliko podjetij bo propadlo zaradi tega ker bo Google Analytics opt-in?!?
Ce ima nekdo tak biznis model, da bo crknil zaradi nekaj tistih uporabnikov, ki se bodo odlocili, da nocejo GA in podobnih stvari, potem dela nekaj zelo hudo narobe.
Crknilo jih bo priblizno toliko, kot je crknilo lokalov, ko so prepovedali kajenje. :>
Ce ima nekdo tak biznis model, da bo crknil zaradi nekaj tistih uporabnikov, ki se bodo odlocili, da nocejo GA in podobnih stvari, potem dela nekaj zelo hudo narobe.
Crknilo jih bo priblizno toliko, kot je crknilo lokalov, ko so prepovedali kajenje. :>
Mesar ::
jerry2... kompliciraš. GA in OpenX se nalagata z JS ja? Torej spacaš JS, ki od uporabnika zahteva dovoljenje za uporabo piškotov, če ga dobi z JS nastaviš piškot s katerim vklopiš vse ostale piškote. Tehnični problem rešen?
Kar se tiče statistik in oglaševanja ... verjetno bodo različni webmastri uporabili različne prijeme, lahko lepo razlagaš na dolgo in široko kaj so piškoti, lahko vse skupaj zaviješ v dve strani teksta, lahko uporabniku preprečiš nadaljevanje če ne dovoli piškotov, možnosti je še in še. Edino kar je... je, da boš slej ko prej moral izbrati eno, ali pač plačati kazen.
Kar se tiče statistik in oglaševanja ... verjetno bodo različni webmastri uporabili različne prijeme, lahko lepo razlagaš na dolgo in široko kaj so piškoti, lahko vse skupaj zaviješ v dve strani teksta, lahko uporabniku preprečiš nadaljevanje če ne dovoli piškotov, možnosti je še in še. Edino kar je... je, da boš slej ko prej moral izbrati eno, ali pač plačati kazen.
Your turn to burn!
Ales ::
Kar se bo verjetno zgodilo v prihodnosti, je naslednje:
- pisci dodatkov za brskalnike bodo hitro naredili par plugin-ov za skrivanje cookie popupov (v greasemonkey npr. to že zdaj komot narediš).
Posledično naprednejši uporabniki brskalnikov popupov sploh nikoli ne bodo videli, pa tudi nikoli ne bodo sprejeli cookiejev... Hkrati pa:
- brskalniki bodo odreagirali in pripravili bolj podrobno upravljanje s piškotki, kar bo do neke mere zadostilo zakonskim zahtevam
- vsaj first party cookies bodo s tem nekoliko bolj sprejemljivi (mogoče kar v celoti?)
Meni osebno bi čisto ustrezalo, da bi bili vsi first-party cookies opt-out. Sigurno pa nekaterim to ne ustreza za njihov poslovni model (reklame, itd.)...
- pisci dodatkov za brskalnike bodo hitro naredili par plugin-ov za skrivanje cookie popupov (v greasemonkey npr. to že zdaj komot narediš).
Posledično naprednejši uporabniki brskalnikov popupov sploh nikoli ne bodo videli, pa tudi nikoli ne bodo sprejeli cookiejev... Hkrati pa:
- brskalniki bodo odreagirali in pripravili bolj podrobno upravljanje s piškotki, kar bo do neke mere zadostilo zakonskim zahtevam
- vsaj first party cookies bodo s tem nekoliko bolj sprejemljivi (mogoče kar v celoti?)
Meni osebno bi čisto ustrezalo, da bi bili vsi first-party cookies opt-out. Sigurno pa nekaterim to ne ustreza za njihov poslovni model (reklame, itd.)...
Mesar ::
Pa tile piškotki od zemljevidov
Ooooh še tole...
kakšne so pa zagrožene sankcije/kazni za neupoštevanje tega zakona?
Do 20k€ ... piše v zloženki.
Your turn to burn!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mesar ()
ervin34 ::
kako je če imaš zemljevid od googla ali najdi.si na strani?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ervin34 ()
Mesar ::
Ja... cookije ti nastavlja ... third party cookije, recimo:
http://www.najdi.si/help/cookies.html
To še bo zanimivo
21:40:57.982[65ms][total 65ms] Status: 200[OK]
GET http://zemljevid.najdi.si/maps/location/nmap.jsp?id=... Load Flags[LOAD_DOCUMENT_URI ] Content Size[2048] Mime Type[text/html]
Request Headers:
Host[zemljevid.najdi.si]
User-Agent[Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:21.0) Gecko/20100101 Firefox/21.0]
Accept[text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8]
Accept-Language[sl,en-gb;q=0.7,en;q=0.3]
Accept-Encoding[gzip, deflate]
Referer[...]
Cookie[JSESSIONID=...]
Connection[keep-alive]
http://www.najdi.si/help/cookies.html
To še bo zanimivo
Your turn to burn!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mesar ()
jurera ::
Prosim nekoga,
ki se bolje spozna zahtevo, ki jo prinaša nov zakon o piškotkih, da mi preveri spodnji link.
http://www.protellus.si/
Je ali ni potrebe po dodajanju dovoljenja za piškotke?
Google analitycs je očitno problem.
Kako to rešim?
ki se bolje spozna zahtevo, ki jo prinaša nov zakon o piškotkih, da mi preveri spodnji link.
http://www.protellus.si/
Je ali ni potrebe po dodajanju dovoljenja za piškotke?
Google analitycs je očitno problem.
Kako to rešim?
jurera
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jurera ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Dobre prakse Informacijskega pooblaščenca že prešle v splošno rabo (2)Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 16273 (12913) | MrStein |
| » | Informacijski pooblaščenec predstavil nove dobre prakse pri uporabi piškotkov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 21532 (15266) | AštiriL |
| » | cookie nova zakonodajaOddelek: Izdelava spletišč | 9796 (7796) | stb |
| » | ZEKom-1 po dveh tednih (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 20733 (15670) | jype |
| » | Kdo vse ne priznava novega ZEKom (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / NWO | 44584 (36222) | trizob |