V prihodnje nižanje hrupa avtomobilov v EU?

Dokler ne bojo prislili proizvajalcev motorjev (mopedov), da utišajo njihovo sranje naj si take ideje nekam zataknejo. Ker mi še zdej ni jasno kako lahko razni Harley Davidsoni tovarniško in povsem legalno prdijo, da se tresejo vse šipe, pol pa grejo težit proizvajalcem avtomobilov, kjer so motorji že tko zelo tihi, da lahko preslišiš že marsikaterega bencinarja.

In s tišanjem pride še drug problem. Pešci. In tega se očitno ne zavedajo vsi fanatiki elektro avtomobilov. Električen avto je neslišen (razen tire rolla). Za vse, ki nočejo hrupa v stanovanjih ob cestah in tud za pešce. Kar pomeni, da bo več zbitega folka, ker avtov enostavno ne bojo slišal. Kar je bad policy by default. Razen če mislijo potem v navezi s tem vsiliti bebavo hitrost 30km/h skozi vsa naselja kot je bil predlog nedolgo nazaj.

In kar je tukaj najbolj žalostno, bojo s tem efektivno ubili definicijo "športni avto". Ker ogabni Prius to pač ni... Hell, še pri svojem Hyundai-u, ki ne pooseblja nobene "športne" lastnosti rad slišim kako mašina zarohni v visoke obrate. Manjko feedbacka bo tud marsikomu problem pri držanju omejitev. Če ni hrupa motorja potem nimaš ravno občutka kako hitro greš brez buljenja v števec in se bo rado dogajalo, da bo folk vozil prehitro. Razen če je to primarni cilj tega predloga in potem polnjenje državnih računov preko policije. Kar bo potem rešilo EU in evro...

Glavni problem glasnosti so itak pnevmatike, ne pa motor.

Ker na ne vem, regionalki in avtocesti je to ful pomembno ane? Sploh pa kot je nekdo gor rekel ni najglasnejši motor ampak tire roll, zračni upor in sama premikajoča teža. A misliš da so vlačilci/tovornjaki glasni zaradi motorja? Japajade... Lahko šlepar laufa na neslišno magijo, pa se ti bojo okna še vedno tresla ko bo šel mimo...

Sploh pa kot je nekdo gor rekel ni najglasnejši motor ampak tire roll, zračni upor in sama premikajoča teža

V mestu je motor daleč najglasnejši (1. in 2. prestava) oz. približno enako glasen kot ostali viri (3. prestava):

The mechanically originated noise is preponderant when the 1st and the 2nd gears are engaged. The contributions of each noise source to the total emitted noise are approximately equal when the engaged gear is 3rd. At high speed (4th or 5th dear [sic] are engaged), the tyre/road noise is preponderant. These results are also representative of observations made on all tested passenger cars.

Vir: Tire-Road Noise Analysis of On-Road Measurements under Dynamic Driving Conditions

Sicer pa, kakšne zvoke pa spušča "premikajoča se teža"?

zracni tlak = zvok
od karoserije (aerodinamika) se ga sicer ne slisi, od gum pa.

RejZoR je 27. dec 2012 ob 08:07 izjavil:

Ker na ne vem, regionalki in avtocesti je to ful pomembno ane? Sploh pa kot je nekdo gor rekel ni najglasnejši motor ampak tire roll, zračni upor in sama premikajoča teža. A misliš da so vlačilci/tovornjaki glasni zaradi motorja? Japajade... Lahko šlepar laufa na neslišno magijo, pa se ti bojo okna še vedno tresla ko bo šel mimo...

Ne vem zakaj se potem kot problem izpostavlja električne avtomobile, ki jih pešci zaradi odsotnosti bencinskega motroja zelo hitro preslišijo.

mah dovolit bi morali hrupne avte ter tudi take brez katalizatorja. Dodat posebno takso nanje, če je sploh treba - itak lastniki teh športnih reči morajo plačat dodatno davkarijo v obliki držajega zavarovanja, trošarin, cestne takse... Pač bi dovolili izjeme.

RejZoR je 24. dec 2012 ob 08:54 izjavil:

Dokler ne bojo prislili proizvajalcev motorjev (mopedov), da utišajo njihovo sranje naj si take ideje nekam zataknejo. Ker mi še zdej ni jasno kako lahko razni Harley Davidsoni tovarniško in povsem legalno prdijo, da se tresejo vse šipe, pol pa grejo težit proizvajalcem avtomobilov, kjer so motorji že tko zelo tihi, da lahko preslišiš že marsikaterega bencinarja.

Se povsem strinjam !!! Harley Davidsone v tej hrupni obliki bi že zdavnaj prepovedal.

RejZoR je 24. dec 2012 ob 08:54 izjavil:

In s tišanjem pride še drug problem. Pešci. In tega se očitno ne zavedajo vsi fanatiki elektro avtomobilov. Električen avto je neslišen (razen tire rolla). Za vse, ki nočejo hrupa v stanovanjih ob cestah in tud za pešce. Kar pomeni, da bo več zbitega folka, ker avtov enostavno ne bojo slišal. Kar je bad policy by default. Razen če mislijo potem v navezi s tem vsiliti bebavo hitrost 30km/h skozi vsa naselja kot je bil predlog nedolgo nazaj.

Ko bo tišina na cesti, bo tire roll že dovolj da bo opozoril pešca na avto.

Kako izgleda tišina. Pod vznožjem Matterhorna je Zermatt, eden najbolj mondenih krajev na tem planetu. V Zermattu so prevozna sredstva z motorjem z notranjim izgorevanjem prepovedana posledično je celo mesto opremljeno z električnimi vozili (golf vozički :-)). Do mesta se da priti samo z železnico (avto moraš pustiti 20 km stran), z električnim avtom te pridejo iskat iz hotela na postajo, po mestu vozijo električni avtomobili, ves infrastrukturni promet je električni (komunala itd), tako da je prometa kar nekaj in se pa zelo hitro navadiš. Taka prihodnost kot sem jo videl tam, mi je zelo všeč.

Problem se da rešit z izobraževanjem ljudi (pešci bodo (bomo) dejansko morali nehati skakati kot zajci pred avtomobili) , enostavnimi arhitekturnimi prijemi v gosto naseljenih okoljih (boljša ločitev vozišča in območja za pešce, podobne ograje, kot so pri vlakih, ki preprečijo da greš direktno naprej čez progo (cesto) ampak moraš narediti vijugo, ki te upočasni).

Je pa dejansko problem v prehodnem obdobju (npr 40 % el. avtomobilov in 60 % klasičnih avt.), to bi jaz rešil tako da bi v naselju imeli klasični avtomobili 20 km/h nižjo dovoljeno hitrost znotraj naselja od splošno predpisane (el. avt bi lahko vozili 50 km/h in klasični avtomobili 30 km/h) in 30 km/h nižjo dovoljeno hitrost zunaj naselja (če je omejitev 90 km/h bi klasični avto lahko vozil 60 km/h, na avtocesti pa 100 km/h) in bi se raven hrupa hitro nevtralizirala.

RejZoR je 24. dec 2012 ob 08:54 izjavil:

In kar je tukaj najbolj žalostno, bojo s tem efektivno ubili definicijo "športni avto". Ker ogabni Prius to pač ni... Hell, še pri svojem Hyundai-u, ki ne pooseblja nobene "športne" lastnosti rad slišim kako mašina zarohni v visoke obrate.

Boli me organ glede tvoje definicije športnega avtomobila. Če smo ravno pri organu, če imaš ti* problem z velikostjo tvojega organa, je to tvoj problem in ni potrebno posiljevat tvojega okolja (ljudi) s tvojimi osebnostnimi problemi.

Je dejansko problem, da je virov hrupa ogromno, vendar ne vidim nobenega razloga da ne bi začeli pri osebnih avtomobilih. Niti slučajno ne pristanem na argument 'ko bodo ostali znižali hrup, bomo pa tudi mi znižali hrup pri avtomobilih in motorijih'

* Niti slučajno ne vzemi tega osebno, ker ni osebno, sem vzel samo za primer, samo se mi ni dalo pisat splošno, sem vzel besedo TI, da je bolj razviden point

Še moj prispevek k temi.

Jasno je, da bo ureditev hrupa v prihodnosti ena ključnih tem demokratičnega diskurza, ker je dejansko točka, kjer se bo lomilo, kako se bo obračal svet v prihodnje.

Ekonomija: blagovne znamke z področja avtomobilizma, ki so sedaj ogromno vredne (Ferrari, Porsche) bodo lahko zelo hitro minorne, nove znamke in njihovi produkti (Fisker Karma, Tesla (Model S)), pa se bodo lahko zelo hitro dvignile (npr. Apple, Nokia (kot padli velikan)).
Tak primer pretresa je bil v zabavni industriji pojav zvočnega filma.
Če se predpiše da morajo imeti vsi električni avtomobili generator hrupa (vse ostane po starem) ali se pa hrup regulira na nivo, ki ga imajo električni avtomobili, posamezni dležniki lahko izračunajo milijardni plus ali minus v primeru prvega ali drugega scenarija.

Razmerje med spoli - avtomobilizem je klasična moška trdnjava, npr. seksizem v avtomobilskih oglasih, razstavah je mnogo bolj sprejemljiv kot na drugih področjih, npr. striptiz na moto showih normalen pojav -> omejitev hrupa je simbolna kastracija moških!

Družbena razmerja – že v antičnih časih so vojske z hrupom demonstrirale svojo premoč, danes premožni z Ferrrarijem demonstrirajo svojo premoč (tudi) z hrupom na cesti, sam osebno sem v Londonu doživel tako primer (nažiganje v leru). Gre se za to ali je nekaterim vse dovoljeno. Če elite izgubijo to simbolno nadmoč, bodo tudi elite simbolno kastrirane, tudi na tem področju bo prišlo do klasične delitve 1 % vs 99 %.

Glede na vse zgoraj napisano je jasno da spin doktorji že v kali želijo zatreti spremembe, točka kjer želijo potegniti zavoro je varnost peščev (ne morem spregledat analogije, ko pri nadzoru interneta uporabijo argument otroške pornografije).

Seveda, in lahko zadevo mirno poslušaš doma s slušalkami.

Ehh, ekofašisti v elementu.

RejZoR je 28. dec 2012 ob 09:17 izjavil:

In v trgovine se bo roba pripeljala kako?

Tko kot se je do zdej - s ferariji.

Sej to si hotu povedat, ne?

Pa vsak k se je že vozu po Avstriji in Nemčiji ve, da je tam omejitev na avtocestah 80 zarad hrupa.

To je samo korak naprej k manj bolani družbi (ker se jasno vidi, da s hrupom obremenjeni posamezniki niso sposobni treznega premisleka).

Sem za to, da se malo utiša promet ampak avtomobili današnjih cajtov so že tako tihi da pomojem še dodatno tišanje bo samo škoda. Tudi sam imam to novejšo Astro v pri kateri imam dve opcije ena je seveda vozit na nizkih obratih 4.brzina 50 z 1200 obrati in avta ni slišat ali sport varjanta 2 ali 3 brzina okoli 3000 obratov ko odpre turbina takrat avto seveda začne dobesdedno noret. Pomojem največ kar bi trebalo naredit je motorje preverit ker gre za to, da precej ljudi ima predelane in zato so tudi glasni. Naslednji bi mogli bit avtobusi katerih je že več kot 20 let na eni in isti liniji :)

Po drugi strani bi pa še zmeraj imeli velike, umazane in potratne motorje, če ne bi bilo teh neumnosti.

Ne vem kakšen stil vožnje imaš, da se čez naselja pri hitosti 50km/h voziš s prvo in drugo prestavo... Če ne slišiš tuljenja motorja, ki nabija v blokado boš pa verjetno kmalu slišal kako ventili tolčejo v pokrov motorja...

Pri blokadi lahko drugače voziš dolgotrajno, vsak motor ima še za vsaj 1000rpm rezerve (te sicer ne dolgotrajne), torej okol 7500rpm pri navadnem bencinarju.
Nič pa ne rečem da je brezveze vozit v prvi 50, mogoče v drugi če ti je tolk všeč zvok motorja. Sam sem vozil skozi naselje že tako v prvi kot drugi, zakaj pa ne če lahko.

Rajši to, kot da bi moral v javnost z maskami in podobnimi zaščitnimi sredstvi.

Preiskovali so tudi zvočno obremenitev, ki jo povzročajo prometne ceste, in ugotovili, da je okoli 14 odstotkov Evropejcev zaradi življenja ob prometnicah izpostavljenih hrupu, višjemu od 65 decibelov, kar raziskovalci povezujejo z motnjami spanja, kardiovaskularnimi boleznimi in višjo stopnjo neugodja.

Ampak who cares ane?

darkolord je 30. dec 2012 ob 13:45 izjavil:

Preiskovali so tudi zvočno obremenitev, ki jo povzročajo prometne ceste, in ugotovili, da je okoli 14 odstotkov Evropejcev zaradi življenja ob prometnicah izpostavljenih hrupu, višjemu od 65 decibelov, kar raziskovalci povezujejo z motnjami spanja, kardiovaskularnimi boleznimi in višjo stopnjo neugodja.

Ampak who cares ane?

Namesto da bi urbanisti pomislili, kam postavijo blok/cesto, namesto da bi arhitekti okolici ustrezno zasnovali stanovanja, dajmo dušilce na vsa vozila v EU in jih podražimo še za jurja ali tri.

Namesto da bi urbanisti pomislili, kam postavijo blok/cesto, namesto da bi arhitekti okolici ustrezno zasnovali stanovanja, dajmo dušilce na vsa vozila v EU in jih podražimo še za jurja ali tri.

Mestna središča so tam še od konjskih vpreg.

dajmo dušilce na vsa vozila v EU in jih podražimo še za jurja ali tri.

Dajmo termopan okna na vsa stanovanja v EU in jih podrazimo se za 10 ali 20 jurjev.

Nekdo je izjavil da se pri 80 km/h ne sliši več motorja ampak samo še zrak ki se umika avtu in tyre roll. Ja, ker imaš pri 80 km/h v 5 prestavi. Daj v tretjo prestavo in 3000 rpm. Ti zagotavljam da se bo motor zelo slišalo.

In tako vozi približno koliko ljudi? 1%? 0.5%?

Hrup osebnih avtomobilov se mi zdi še najmanj moteč.
Precej glasnejši so avtobusi in tovornjaki.
Neprimerljivo (naj)glasnejši pa so mopedi. Nekateri so tako zelo hrupni, da se jih ponoči sliši že nekaj minut preden pripeljejo mimo, in potem še nekaj minut zatem, ko odpeljejo mimo. In če me avtomobili ne motijo, se pri takih mopedih res sprašujem, kako je mogoče, da lahko nekdo sredi mesta ponoči povzroča tako neznosen hrup.

OrkAA je 3. jan 2013 ob 23:20 izjavil:

dajmo dušilce na vsa vozila v EU in jih podražimo še za jurja ali tri.

Dajmo termopan okna na vsa stanovanja v EU in jih podrazimo se za 10 ali 20 jurjev.

To je itak treba dati, razen če nimaš naftne vrtine v lasti. Se ti ne zdi?

Če mimo pelje 50 bencinarjev naenkrat, se jih skozi zaprta okna ne sliši.

To si samo privajen na konstanten nivo hrupa, da ne slišiš razlike.