Smiselnost protestov

WarpedGone je 5. dec 2012 ob 10:04 izjavil:

Berem ta forum pa iz te teme se vidi, da se ne moremo sporazumet. NIč čudnega, da se ne more nič(in se tudi ne bo) spremeniti. Vsak vleče na svoj mlin.

Dobrodošel na Zemlji.

Predpogoj za kak sporazum je, da znaš vsaj utemeljit svoje izvajanje. Ti si na tej točki povsem pogorel.
Potrudi se razložit zakaj imaš ti prav, in ne le da imaš ti prav. Pa ne pričakovat, da bom nasedel inkantacijam tipa "moralo bi biti". Marsikaj bi moralo biti, pa ni. Inu sedaj? V jok in na drevo?

Ravno iz tvojega komentarja se vidi, da nisi niti pripravljen poslušat.

Naključij ni. Tole spuščanje megle je malenkost sumljivo. Janša, Vogrin,... se kar nekaj dogaja. So se potuhnili politiki in čakajo da mine.

Matako je 5. dec 2012 ob 11:03 izjavil:

Tole bo cinično. Idealisti na protestih so en velik hmmm. Saj sanje o pravičnosti, poštenosti in bratstvu, ki ga je menda na svetu polno, le slabo so razporejeni... so super! Sem za to. Ampak ko se množica teh abstraktno orientiranih likov znajde skupaj na tesno jih na koncu vedno izkoristijo konkretno orientirani. Med idealizmom in naivnostjo je tanka črta.

Trenunto momenta upora nima izkoristiti nihče. Od političnih sil. To da ti vidiš, kako poprdevajoč z maskami vdiramo v tvoj sef in nosimo slike Tita, je drug problem Realno ni to desen, lev, ali ideološki upor. Samo čista sitost navidezne popolne pokvarjenosti, za razliko od medlega spomina na prej, kjer je recimo bila trda, a pravična očetovska roka

In imajo, ker Janša vendarle ni brezveznik, ampak ponavljam, profesionalec, ki pa kot vsi politiki ni vedno povsem iskren:), torej imajo protesti učinek. Gospoda se bodo zmigali da poka, kar se zmigati da. In če se da, jim bo to kasneje pokazano in zapisano v sveto knjigo

Sledila bodo tudi dejanja. Ekspresno za naše razmere. Sicer se bo demonstriralo naprej. Dejanja so danes možna v tej sferi v parlamentu. Vendarle. Če ne gre, pa revolucija zažge parlament:) in spet potem nekako gre. Samo ni to nujno vedno dobro! Nasprotno. Je pa del zakonitosti.

In jasno...Leviathan se tudi brani. Policija trenira strogoču.

To pri Grkih gre neverjetno dolgo, zdi se da 20 let, za Slovence pa nekako dvomim. Menim da nismo toliko balkanci..ampak kaj pa jaz vem

Ups jaz stručno, policija strokovno in preiskovalno:

http://www.rtvslo.si/slovenija/jansa-oc...

Zdaj bi pa res rad videl osla, ki stroji za tem, v kolikor se ga sploh da razkrinkati seveda.

Boš moral biti konkreten. Osebki, ki so se pustili kreditirati, pa ne vračati kreditov, ( da so v bankah nastale luknje, ki jih bodo ( bomo) krili iz proračuna- protesti so zaradi pomanjkanja, ki je nastalo z aktivnostjo leteh osebkov) sprivatizirali tovarne in jih spravile na kant- imajo čisto določena imena, priimke, EMŠO, kreditne kartice, jahte........

Konkreten bo moral biti Leviathan. In to v stilu Eins zwei. Jaz če ne bi bil že napol mrtev, pa bi kot rečeno s sliko Tita, poprdevajoč šel nad matakov sef...ali kot vidim zdaj....je vendarle nekdo...ki ima očitno VELIKO preveč denarja, da ga troši za netenje revolucije brez konkretno izraženega cilja.

Bemti tole je pa zdaj gambit, kjer je treba pomisliti 3 poteze naprej. Kdo za vraga ima profit????

Če imajo protesti efekt slovenija. Če nimajo sam zlodej

Ampak kdo je poosebljena slovenija....za zlodeje vprašanje vsaj načeloma ni tako težko

Česa pa, če ne protestov.

Mene bo bolj zanima, v katero smer bo to šlo naprej...

Prostesti so smiselni

Sprevržena ravnanja skrajnežev in napadi na lik in delo Vinka Vasleta:
http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre...

Izgredniki plačani, me prav zanima kdo jim je plačal da so šli razgrajati.

enadvatri je 5. dec 2012 ob 14:33 izjavil:

dstr17_ je 5. dec 2012 ob 14:28 izjavil:

Izgredniki plačani, me prav zanima kdo jim je plačal da so šli razgrajati.

To je izpostavil programski svetnik RTV in vidni član stranke SDS. Ali to ve, ker so sami naročili to sranje ali pa trola in širi FUD. Prav na prvo možnost opozarja poročilo Sove o skrajnih skupinah pri nas (no, ne dobesedno - je pa blizu).

Prvi je opozoril javnost Slavko Kmetič (RTV programski svetni, viden član SDS) ob napovedi obravnave politike delovanja odgovornega uredništva, ki naj bi dopustilo spodbujanje nasilja v tem mediju. Dan zatem pride na vrsto obravnava tajnega poročila Sove. Kako preroško?!

Double_J je 5. dec 2012 ob 17:49 izjavil:

Dobil sem SMS na telefon kar nekoga iz Celja, kako je treba zbrati 12000 borcev za samo en odhod v Ljubljano ter vsemu narediti konec.

Vprašaj, koliko plača in če ponudi karkoli, ga zliksaj v medijih!

Po moje bo na koncu "afere" plačnika izgrednikov takole: "K nam je prustopil Veliki Anonimus, med prostotisarji in opusdei-evci znan kor "Ispod kapuce švigajo ognjene strele iz njegocih oči". Prišej je tisto noč med nas, predal denar in dejal: Naredite mi to deželo spet krvavo.

In nikdar več ga nismo videli.

PS: kdo že je ukradel podpise za referendum? So ga že našli?

Tožilstvo ni nikoli Janši očitalo, da bi: "na neznanem kraju ob neznanem času vam je neznana oseba nameravala ponuditi neznano količino denarja za neznano nalogo".

Dejstvo pa je, da so bile podkupnine izplačane. Če nekdo dobi denar v gotovini v kufru, je potem verjetno težko dokazati, komu vse ga je dal in koliko, brez da bi ta posrednik sodeloval. Ampak verjetno ga niso dobile snažilke na MORS-u.

Ne gre za hvatanje krivin. Če prodajalec trdi, da je plačal podkupnino posrednikom, če imajo dokumentacijo posrednikov, ki govori o tem, kdo naj bi koliko dobil, potem ni nujno še dokazati katerega dne točno in na katerem kraju točno je obdolženi denar prejel. Je pa res, če posredniki obdolženega ne bodo bremenili in bi to npr. lahko pomenilo, da so denar obdržali sami, potem jasno, v dvomu v korist obdolženega.

Ker so priče, ki so denar nekomu dale, očitno zadosten dokaz.

WarpedOne> Da ga je dobil tudi tisti nekdo, kateremu naj bi ga ta nekdo dal naprej, pa ne več.

Drži.

Kolega mi je zadevo predstavil nekako takole: v vsaki družbi so prisotni paraziti, ki izigravajo zakone in se okoriščajo s tujim. To je zakonitost. Načeloma je za parazita sanjska dežela tista, kjer živijo okrog njega sami poštenjaki, saj jih lahko neovirano izigrava in izkorišča. Težava pa nastopi, ko število parazitov toliko naraste, da jih družba ne zmore več vseh lepo mirno in tiho preživljat. Če namreč nisi parazit več samo ti, ampak tudi vsi okoli tebe (ali pa recimo večina), si nasankal, ker te bodo izigravali tudi drugi in se boš moral boriti za preživetje.
Takrat imaš recimo soseda, ki je pedofil in se 'okorišča' z otroki iz soseščine. Ti pa imaš otroka. Policiji je pa figo mar, ker je to brat šefa policijske postaje.
Ali pa recimo tako, da greš na servis avtomobila, na katerem ti mora mehanik zamenjat neki tebi nepoznani del, ki pa je ključen za tvojo varnost. Serviser pa ti bo vgradil neko škart robo, toliko da je avto spet vozen (do nadaljnega), tebi pa zaračunal za vgradnjo novega originalnega dela, pa še za menjavo olja ti bo zaračunal, ki ga sploh ni menjal.
To je tako kot rak. Organizem ga do določene mere prenese, ko pa se preveč razraste, pa gre vse skupaj v tri krasne.

Tako kot tiste bakterije v debelem črevesu, ane?

Stvar je taka. Popolnoma pravična družba je kruta. Večina današnjih ljudi ne bi hotela živeti v taki družbi, ker bi zahtevala nonstop žrtvovanje posameznika "za mravljišče". Jasno pravično, vsak po zmožnostih. Samo vseeno bi marsikomu to dopizdilo in bi zato celo v najbolj pravični družbi slej kot prej videli "gotof".

Stvar je taka. Popolnoma pravična družba je kruta.

V resnici je stvar drugačna. Zadeve se lahko uravnajo samodejno, na osnovi "naravnih zakonov" (po teoriji iger, recimo) - se pravi, paraziti delajo škodo, kolikor jo le morejo, gostitelji pa se z vsemi močni borijo proti njim in potem se na neki točki stvari umirijo in samo zmerno nihajo okoli ravnovesne točke (včasih malo v korist zajedavcem, včasih malo v korist gostiteljem), ampak viri tako zajedavcev kot gostiteljev se pri tem po nepotrebnem trošijo za neprestano borbo enih proti drugim.

Lahko pa človek vklopi svoje možgane in vnaprej izračuna, koliko lahko paraziti parazitirajo in koliko jim lahko to gostitelji tolerirajo, da bodo oboji imeli največ od svojega početja. Potem na osnovi tega sklenejo družbeni dogovor in živijo happily ever after. Samo je en manjši problem, ker namreč vsi ljudje očitno še niso dovolj pametni, da bi to zapopadli.

O.

Še en primer uspešnega parazitiranja!

Ma ta država je za ukinit!...

Zdravo,

Andreij je 5. dec 2012 ob 14:07 izjavil:

Vlada neverjetno moli da bi kdo umrl v protestih, da bodo lahko preusmerili pozornost od bistva protestov. JJ si izmišljuje zarote, da bi prekril svoje zarote,...

Potem bi pa res imeli razlog za kakšne "omiljene izredne razmere" ali pa za blokado FB-ja oz. socialnih omrežij.
In še 1x Da ! Že "nekdo" je rekel, da se z namišljenimi konflikti prikriva stvarne.

NeMeTko je 6. dec 2012 ob 02:04 izjavil:

Pa bi pomislil, da bo ljudi srečala pamet vsaj pri predsedniških volitvah. Ne, raje nasedejo prilizovanju in nasmihanju narcisoidnega manekenčka, ki je že v naprej povedal, da bo 'vzorno sodeloval' z vlado. Samo upam, da to 'vzorno sodelovanje' ne bo šlo tako daleč, da bo Janši posodil še vojsko za pokoritev porednega ljudstva.
Od predsednika bi pričakoval, da bo slaba vest vlade. Žal so pametni volivci izbrali predsednika, ki bo raje slaba vest opoziciji, ki je tako poredna da nagaja vladi pri izpeljavi njenih načrtov. Bravo!

Nisem šel na volitve - ne na 1/2. krog. Smo doma šraufali trde diske rajši. Sam nisem nasedel wannabe Mike Rowe-u/C. Reevu, so pa mnogi (my mother included).
Zato pa je dobro, da ima vsak doma pač "sredstva" za branitev svojih človekov pravic in svoboščin (ki niso dane od države, temveč od Vašega stvaritelja):

He will cause deceit to prosper, and he will consider himself superior. When they feel secure, he will destroy many and take his stand against the Prince of princes. Yet he will be destroyed, but not by human power.

Daniel 8:25

Če bi pa bila uporabljena vojska, pa to ne bi bilo tako očitno, temveč bi bilo vse v duhu Heglove dialektike, ker v nasprotnem primeru bi bil odpor ljudstva bolj srdit. Pa saj si tudi med obrambnimi silami niso vsi enotni oz. so proti vladajočim. Smrtne žrtve med protestniki/policisti (God forbid), bi bile verjetno eden izmed sprožilcev.

Pa saj realno ni nobene dejanske (res neodvisne, demokratične) izbire - vse je ena Jonesova plantaža. Tako kot so že mnogi tukaj ali v drugih temah zapisali: sposobni so pasivni, uživajo svoje družinsko/samsko življenje in ne mislijo vstopati v politiko oz. se izpostavljati.
Ljudska nezaupnica bo pa lahko tudi na takšen ali drugačen način zlorabljena, torej... ?

Bi se pa sam še vprašal kaj se je zgodilo z "Occupy Wall Street" gibanjem - vse je potihnilo...

" NeMeTko :

Marsikaj je treba ukiniti: neodgovorne politike, neodgovorne stranke in predvsem neodgovorne volivce, ki jim to vse skupaj sploh omogočijo!

Kolikšna je bila volivna udeležba na parlamentarnih volitvah? Kje je odgovornost tistih, ki se niso podali na volitve, zdaj pa jok in stok in protesti? Volitve so bile trenutek, ko je bilo treba izstaviti račun politikom! To kar imamo zdaj pa je že zvonenje po toči.

Vsak z malo soli v glavi je točno vedel, kako se bo izšla farsa z Virantom, kam se bo tehtnica prevesila in kaj nas čaka. A kaj ko je bolj pomembno glasovati za levo ali desno, ne pa po razumu proti opciji, ki nam je v preteklosti že dokazala, da ne bo prinesla nič dobrega.

Pa bi pomislil, da bo ljudi srečala pamet vsaj pri predsedniških volitvah. Ne, raje nasedejo prilizovanju in nasmihanju narcisoidnega manekenčka, ki je že v naprej povedal, da bo 'vzorno sodeloval' z vlado. Samo upam, da to 'vzorno sodelovanje' ne bo šlo tako daleč, da bo Janši posodil še vojsko za pokoritev porednega ljudstva.
Od predsednika bi pričakoval, da bo slaba vest vlade. Žal so pametni volivci izbrali predsednika, ki bo raje slaba vest opoziciji, ki je tako poredna da nagaja vladi pri izpeljavi njenih načrtov. Bravo!

Vsekakor so demonstracije legitimne, vendar bi se moral vsak protestirajoči tudi vprašati, če je res storil vse, da stvari nebi prišle tako daleč - ali je šel na volitve, ali je glasoval za ali proti temu, proti čemur sedaj protestira. Več kot polovica protestirajočih bi si morala priznati, da v resnici protestira tudi proti samemu sebi in svoji odgovornosti za nastalo situacijo. "

O političnih barvah ne bi razpravljal. Vse napisano drži. Neumni volilci volijo neumne politike in obratno- pametni pametne.
( Če bo kdo zajamral, da takih ni, naj sam " zvaga" svojo pamet in poštenost, zbere dovolj glasov za vpis na volilno listo, pa ga bom volil).
Do tedaj pa ( star pregovor): narod ima takšno oblast, kot si jo zasluži.

Zoran ima glede nesposobnosti o kateri govoriš močno konkurenco v parlamentu, občinah in v vladi.

Še eno razmišljanje o krivcih za naše bedno satnje:
Tomaž Mastnak v Dnevniku
Citiram prvi odstavek:

Kaj je narobe z ljudstvom?

Gotovi smo. Mi, ne oni. Bojim se, da je to sklep, ki ga je treba povleči po nedeljskih predsedniških volitvah. To je bila slovenska črna nedelja. Kar zadeva Pahorja samega, nimam nobenega razloga za to, da bi spremenil mnenje, ki ga imam o njem že dolgo in sem ga večkrat, kot bi si bil želel, da bi bilo treba, objavljal tudi na tem forumu. Gre za tranzicijskega političnega dobičkarja, ki je podobno, kot so si njemu enaki v gospodarstvu prilaščali, izropali in potapljali nekdaj ugledna podjetja, uporabljal politično organizacijo, ki mu je padla v naročje, za samopoveličevanje in jo ugonobil. Tako kot so oni uničevali gospodarstvo, je bil ta eden glavnih uničevalcev slovenskega političnega prostora. S svojim govoričenjem je jemal dostojanstvo in verodostojnost političnemu jeziku in uveljavljal antiintelektualizem. S svojim fašistoidnim potlačevanjem političnih razlik je deformiral politični predstavni svet. S svojim bolestnim samopromoviranjem je onemogočal že govorjenje o političnih in družbenih problemih, kaj šele iskanje rešitev zanje. Nazadnje je prepričljivo dokazal svojo nesposobnost čisto pred kratkim, kot predsednik vlade.....

Nekako si je pokoril stranko in ji toliko časa puščal kri, da je sam postal njen edini razpoznavni znak. Če je levica sploh potrebovala grobarja, ga je gotovo našla v njem.

Dilema je samo, ali je levica potrebovala grobarja


Protesti bi lahko postali "smiselni", če bi iz gruče demonstrantov izločili tiste, ki so volili Pahorja, ter se spopadli z njimi. Skratka po predsedniških volitvah so protesti vrhunec nesmisla.