Profesor na izrednem faksu zahteva preveč?

Seminarska iz glave...Mal bo težka, reference so dobra stvar in če zadeva nima virov, se jo niti prebrat ne splača.

Prjatu ti je natančno razložil svoje težave. Bravo.

Po opisanem gre bolj za poklicno srednjo šolo. A na faksih se dandanes delajo seminarske? Najbolje, da potemtakem kar ukinejo ta faks, ker haska ne bo nobenega. Aja, plačal si jim... lol.

Ja, tudi jaz sem hodil na izredni študij, vsak predmet smo imeli po eno seminarsko za oddat, ki je bila skupaj cca 40% skupne ocene, tko da se je dalo predmet naredit tudi če si seminarsko falil..Ponavadi je bilo ravno obratno, folk je rajši delal seminarske kot se učil..Si naprimer naredil top seminarsko , nato še eno nalogo rešil pri izpitu in dobil 6-ico...Prelahko za moje pojme..
Aja, z ravnateljem se je dalo vse dogovorit, tudi z profesorji, tko da če cel razred nastopi se ga ponavadi posluša..
Mislim da tvoj kolega bolj išče izgovore..Tudi jaz sem hodil samo spat domov v času študija, šiht od 7-15, vožnja 50 km do šole od 16- do skoraj 20 ure, pa še eno uro vožnje domov in to 3-4x na teden..
Vse se da, samo iz glave si moraš izbiti da si vedno žrtev nekoga ali nečesa.. just do it..

Reci mu naj se loti seminarske in naj ne kopira z neta. Kaj pa ma sploh za razmišljat. Izredni faks ni zato, da plačaš in narediš ampak zato, ker dejansko nekaj stane, da te nekdo uči. Vse ostalo pa je tvoj problem.

Sam vrjetno je govora o višjih šolah, katere z fakulteto nimajo blage veze.

ja nek predmet mora bit najtežji. tko kot je nek najlažji.

shadeX je 19. nov 2012 ob 13:25 izjavil:

Isotropic je 19. nov 2012 ob 12:04 izjavil:

ja saj zakaj pa bi seminarske kopiral z neta sploh?
kaj pa je tisto sloh za en predmet? pa faks mu verjetno plača firma.

Če bi dobro prebral bi vedel, da faks plača SAM, ker tudi dela za to da si ga plača. Vem da moraš nekaj pokazati da znaš vendar izrednega faksa NE GRE enačiti z rednim faksom. Ljudje pri izrednem DELAJO da si lahko PLAČAJO faks in občutno NIMAJO toliko časa kot tisti ki hodijo redno na faks. Tisto lepo pridejo domov in se lahko grejo učiti, izredni pa morajo iti še delat, za učenje pa ostane zelo malo časa. Mislim sej vse lepo in prav, vendar teroriziranje študentov je še najmanj kar človek ob vsem tem potrebuje. Prijatelj se nič ne pritožuje tudi kar se tiče drugih profesorjev.. pač pravi da zahtevajo veliko vendar zmore. Ko je prišel pa ta profesor se je pa vse podrlo.. in ne zmore več. Saj človek ni stroj ... ali kaj? Sicer kakšni delodajalci se tukaj z mano ne bi strinjali. lol..

edit: Pa še to, zakaj ne gre enačiti reden in izreden faks. Pri izrednem faksu, gre snov za 40% hitreje kot pri rednem.

Popolnoma irelavantno. Na koncu šteje pridobljena izobrazba. Tako, da ja. Izredni faks mora od študentov zahtevat popolnoma enak nivo znanja, ker bosta oba nakoncu imela enako izobrazbo in bi morala imet enak nivo znanja.

Plača se zaradi tega ker nimaš statusa študenta+ zato da so predavanja in ostalo nekako strnjeno ali pa ob večernih urah da je možno delati+študirati čeprav se ne ozirajo na to na vseh fakultetah...

Smurf je 19. nov 2012 ob 13:40 izjavil:

Bom probu povedat svojemu mentorju, da glede na to da delam, nimam cas naresti obveznosti za doktorski studij xD.

Et tu mi Brute? :)

Logika, da če plačaš, mora bit lažje, je popolnoma zgrešena in bolj kot ne zrela za moralno pridigo. Tako je folk delal razne FOVe in stvari v kopru (saj veste, tiste, pri katerih študenti sami niso vedeli lastnega naziva, za katerega so študirali). Nekemu akademsko izobraženemu človeku bi moralo bit jasno, da se uči zase in ne za papir.

Jep. Takle mamo. In pol mi hodijo neki inženirji, dipl. inženirji na razgovor, pa po parih minutah spoznaš, da tipi nimajo za burek. So pa samozavestni kot kakšen Brad Pitt s tistim peldekom iz nekega "faksa" s Spodnjega Dupleka. Ma... čist so zasrali tole šolstvo pri nas. Groza.

gruntfürmich je 19. nov 2012 ob 14:24 izjavil:

St235 je 19. nov 2012 ob 13:33 izjavil:

...ker bosta oba nakoncu imela enako izobrazbo in bi morala imet enak nivo znanja.

nee, on bo imel izredno 7. stopnjo izobrazbe

VII/i ?

tony1, a ni 7 stopnja po bolonjcu magisterij? Jaz sicer nimam po bolonjski ma zdi se mi da je višješolski 6/1 ,visokošolski 6/2, magisterij ipd 7..

Cel sistem študija, tako na fakultetah kot tudi višješolski študij, je zaspal za časom. Piflanje gore podatkov v času informacijske dobe pač ni kul. Pustimo zdaj samoiniciativo "OP-jevega prijatelja"; učenje 500 strani dolge knjige na pamet je nekako - traparija.

OK, granted: so predmeti, kjer se je pač določene stvari treba naučiti na pamet, "na izrek". Ampak v današnjih časih pač ni primerno, da je 90% snovi takšne - suhoparne teorije.

Računalništvo in IT tukaj precej dobro poznamo in vemo, da je eden glavnih očitkov prav "teoretičnost". Kaj nam pomaga nebroj diplomiranih informatikov z različnih fakultet vsako leto, če pa ne morejo samostojno delat. Mislim, jasno da mora nek SAP programer poznat tudi čiste osnove poslovnih/proizvodnih procesov, ampak detajle o teoriji najdeš na netu v petih sekundah; sicer pa v strokovni knjigi. Dober SAP specialist se pa kali skozi prakso kar nekaj let.

Podobno je z diplomiranci FRI-ja: razen tistih študentov, ki so ves čas svojega študija tudi sami aktivni in migajo na različnih IT področjih, so ostali diplomiranci pač polni neke jake teorije, ne znajo pa osnovnih stvari.

In ja: osnove po končanem FRI-ju že res obvladaš in če si se v času študija še sam izobraževal, migal, programiral, spoznaval aktualne tehnologije - potem res moraš stvari obvladat precej hudo. Ampak tle je spet drug problem: 90% programiranja je še vedno v raznih RAD razvojnih okoljih, aplikacije za uporabnike največkrat ne potrebujejo znat preračunavat diferencialnih enačb 2. reda, večino časa optimizacija kode ni nek hud problem... 90% tega dela lahko opravijo samouki, ki so prišli iz čisto drugih področij, ali pa imajo končano neko tehnično srednjo šolo. Kvalitetni, samoiniciativni diplomanti FRI-ja so na takem nivoju, da bi IMHO morali delat npr. na raznih simulacijah tehničnih procesov, razvoju raznih novih algoritmov, na low-level zadevah in na zahtevnih kalkulacijah/transakcijah, kjer štejejo mili/mikrosekunde.

Da delajo razne popularne Android aplikacije, kucajo skripte za avtomatizacijo nekih poslovnih procesov ter delajo CMS-je v Wordpressu... To se mi zdi ena taka potrata resursov. Al to, al pa je FRI overkill za večino zahtevanega kadra.

Osebno poznam dva ilustrativna primera pomanjkljive ga "in vivo" znanja FRI-jevcev, ki spadata v tisto skupino, ki očitno misli, da je teorija dovolj: diplomant FRIja, smer telekomunikacije, ni znal pogledat IP-ja na svoji kišti, kaj šele, da bi znal postaviti domače omrežje. Osnove TCP/IP - znanstvena fantastika. Za manjše podjetje smo postavljali omrežje, tip pa je bil samo za balast. Pri UTP kablaži in IPv4 omrežju res ni nobene potrebe preračunavat kakšni so odboji signalov na liniji in razglabljat o tegobah L1 plasti.

Drugi primer, magister računalništva, (magistriral na FRI, dodiplomca je delal na drugem faxu): kupi si nov router, nakar adresiranje nastavi tako, da bi iz tega lahko naredil popularno veseloigro.


Vsaj za IT lahko rečemo, da je v formalni izobrazbi tak hud manko pri čisto praktičnih konceptih, da je industrija že davno to ugotovila in so (vsaj nekatere) certifikacije bistveno bolj pomembne, kot formalna izobrazba.

In jasno, šepanje formalne izobrazbe v tem oziru ni samo problem ene male Slovenije.

Hecno je ko takšni izredni študenti mislijo da če faks plačajo plačajo tudi da so ga "naredili".

Vrjetno pa celo OŠ in srednjo šolo nisi obiskoval pouka Slovenščine, zato pa se je sedaj problem učit.

;-) je 19. nov 2012 ob 15:39 izjavil:

Hecno je ko takšni izredni študenti mislijo da če faks plačajo plačajo tudi da so ga "naredili".

Vrjetno pa celo OŠ in srednjo šolo nisi obiskoval pouka Slovenščine, zato pa se je sedaj problem učit.

Ti imaš pa očitno iste težave s slovenščino? Ja, tako je - jeziki se pišejo z malo začetnico. Osnove, osnove :).

Torej, glede na to, da sem bil včasih tudi jaz predavatelj na faksu, lahko rečem naslednje.

Prvič. Študentje plačajo šolnino, se pravi pravico,da obiskujejo predavanja in vaje ter da opravljajo izpite. Ne plačajo pa tega, da bi imeli (zgolj s plačilom) izpit opravljen.

2. Kopiranje oziroma plagiatorstvo je seveda prekršek in za to je predvidena kazen disciplinska komisija. Ki lahko izreče tudi kazen prepoved opravljanja izpitov za določen čas.

Pri nas se je plagiatorstvo precej razpaslo in se tudi tolerira, ampak to je resen prekršek. V ZDA te v primeru plagiatorstva opozorijo, da moraš seminarsko popraviti (citirati vire,...) - ampak ti ne povedo kaj točno je narobe - in če ne popraviš, sledi a) izključitev iz univerze (ne glede na to,da si plačal pa tisoč USD šolnine), in b) prijava policiji zaradi copyright infrigementa. Tako je to v urejenih državah. Tudi ko sem bil (kot študent) na University of Essex so nas posebej opozorili, da je tleranca za kakršnokoli prepisovanje ali plagiatorstvo nična.

3. Cilj študija je, da študent osvoji določen nivo znanja. Ko bo namreč imel diplomo bo ta enako vredna kot od rednih študentov, zato ni upravičeno, da bi eni lahko delali manj oziroma pokazali nižji nivo znanja. Ja, profesor lahko in celo MORA zahtevati enak nivo znanja, kot na rednem študiju. Nikjer pa ne piše, da mora vsak diplomirati. Kdor ne zmore, pač ne zmore. No big deal with that.

Eni pač ravno tako nimajo časa za vsakodnevni trening in posledično niso vrhunski športniki. Pa noben ne jamra, ko ne dobi zlate kolajne na olimpijskih igrah, da se mu dogaja krivica...

Njihov razred je stopil do ravnatelja in opisal situacijo. Rekli so da izrednih faksov je zadosti in se lahko prepišejo .. Naslednjič je bil problem s profesorjem odstranjen..

To je navadno izsiljevanje. če bi ravnatelj imel jajca, bi jih vrgel ven. Seveda, zato pa je tako v naši državi - ljudje pač mislijo, da bodo z izsiljevanjem in ne z znanjem prišli do diplome. Samo človek se potem vpraša - kaj bo, ko bodo v službi od njih zahtevali rezultate? Komu bodo potem jokali?

Isotropic je 19. nov 2012 ob 18:33 izjavil:

shadeX je 19. nov 2012 ob 13:25 izjavil:

Isotropic je 19. nov 2012 ob 12:04 izjavil:

ja saj zakaj pa bi seminarske kopiral z neta sploh?
kaj pa je tisto sloh za en predmet? pa faks mu verjetno plača firma.

Če bi dobro prebral bi vedel, da faks plača SAM, ker tudi dela za to da si ga plača. Vem da moraš nekaj pokazati da znaš vendar izrednega faksa NE GRE enačiti z rednim faksom. Ljudje pri izrednem DELAJO da si lahko PLAČAJO faks in občutno NIMAJO toliko časa kot tisti ki hodijo redno na faks. Tisto lepo pridejo domov in se lahko grejo učiti, izredni pa morajo iti še delat, za učenje pa ostane zelo malo časa. Mislim sej vse lepo in prav, vendar teroriziranje študentov je še najmanj kar človek ob vsem tem potrebuje. Prijatelj se nič ne pritožuje tudi kar se tiče drugih profesorjev.. pač pravi da zahtevajo veliko vendar zmore. Ko je prišel pa ta profesor se je pa vse podrlo.. in ne zmore več. Saj človek ni stroj ... ali kaj? Sicer kakšni delodajalci se tukaj z mano ne bi strinjali. lol..

edit: Pa še to, zakaj ne gre enačiti reden in izreden faks. Pri izrednem faksu, gre snov za 40% hitreje kot pri rednem.

učil se nebi, višjo plačo bi pa imel?
pa lahko bi se zmenil, da bi mu firma plačala faks pa je.

GrimReaper je 19. nov 2012 ob 15:04 izjavil:

Gladi je 19. nov 2012 ob 13:28 izjavil:

A LAHKO NEENAČIŠ VIŠJE ŠOLE Z FAKSOM.

Hvala.

To jih kar veliko dela. Sej sam mam tut višjo, ampak vem da je dost lažja kot visoka, in tut nisem nikol rekel da hodim na faks.
Drgač tut višja ni bla čist na izi, pri nekaterih predmetih se je blo treba nenormalno velik učit (in kar itak pozabiš drugi dan po izpitu), daleč preveč za to kar imam sedaj, se pravi praktično enako kot bi imel srednjo strojno kar se tiče delodajalca in pridobljenega znanja.

saj visoka tut ni faks
naceloma ti tista mata lahko se prav pride kdaj, sam v slovenski industriji verjetno ne
kolikor sem jaz videl od sodelavcev, so se vecinoma otepali cesarkoli z mato povezanega in so raje mal sprobali pa je blo (recimo v acadu).

Programi, ki se izvajajo na fakultetah - so faks.

V bistvu je vprašanje kaj so "študentovi" vzgibi.
- Če je prišel po znanje, se lahko takšnemu profesorju samo zahvali, dal mu ga bo namreč precej več kot ostali.
- Če je prišel po listek, se sicer lahko nad takšnim profesorjem pritožuje, ni pa težava v profesorju ampak v
njemu, s takšnimi vzgibi na faksu nima kaj početi.

Aja glede sprehoda do ravnatelja, tak ravnatelj je za odpustiti, kratkoročno je šoli prinesel denar, dolgoročno
pa jo je naredil ničvredno (kaj je že tisti visokošolski "nekaj" v Kranju?), pavšalno je znižal vrednost študija
tistim študentom, ki so se potrudili in naredili zahtevano.

sandmat je 19. nov 2012 ob 14:13 izjavil:

Smurf je 19. nov 2012 ob 13:40 izjavil:

Bom probu povedat svojemu mentorju, da glede na to da delam, nimam cas naresti obveznosti za doktorski studij xD.

Et tu mi Brute? :)

Logika, da če plačaš, mora bit lažje, je popolnoma zgrešena in bolj kot ne zrela za moralno pridigo. Tako je folk delal razne FOVe in stvari v kopru (saj veste, tiste, pri katerih študenti sami niso vedeli lastnega naziva, za katerega so študirali). Nekemu akademsko izobraženemu človeku bi moralo bit jasno, da se uči zase in ne za papir.

Če se učiš zase, je vseeno kako titulo ti bodo zalepli. Zakaj torej sarkazem, ko postavljaš v prostor neg.korelacijo med (ne)interesom za snov/znanje in titulo/nazivom, ki je v bistvu pravilna/logična?

sandmat je 19. nov 2012 ob 23:11 izjavil:

zato, ker si upam priznat, da me lahko nekdo drug nekaj nauči in nisem samozadosten. Kje vidiš sarkazem?

ni to glede samozadostnosti, ce te kdo drug uci, je samo hitreje in obicajno kakovostnejše

sarkazem zaznam v celotnem napisanem, pa te ne bi še enkrat citiral. Glede na to, da si tako moralno vzvišen, da si mnenja, da bi morali nekateri dobiti moralno pridigo, ker ne poznajo titule za katero študirajo in vse skupaj zaključeno kot da je ravno obratno. da je študij zaradi učenja, ne pa zaradi titule, samo vseeno shame on them, le kako jim lahko tako dol visi zanjo.

props
kaj mas pa temo oz. smer studija?

> plus en par seminarskih ki morajo biti vse iz glave in POD NOBENIM pogojem bog ne daj, kaj kopirano iz interneta. Če se to zgodi..DISCIPLINSKA

Doh. Edino prav. Seveda je pisec tu uspel izpustit, da to ne velja za pravilno navedene in povzete primarne znastvene vire.

alphasaphir je 19. nov 2012 ob 23:44 izjavil:

@sandmat - Nisem uspel tega razbrat, pardon. Kateri faksi, pa so to, ki so sami sebi namen?

Par sem jih že omenil, verjetno tudi sam poznaš katerega.

Se tudi strinjam, da mora biti izreden in reden študij programsko enakovreden. Pravtako pa je koliko se spomnim pogosto tako, da traja izreden faks 2X dlje. In to da je potrebno obveznosti na izrednem faksu prilagodit delavniku zaposlenih ljudi je nekaj kar bi moralo biti jasno vsem. Se pravi ne da mora biti lažje, ampak prilagojeno in če ima nek predmet 3ECTS je to - 75ur in če se tak predmet opravi v 1 mesecu (kar je koliko sem slišal dokaj pogost način opravljanja izpitov na izrednih programih), plus da moraš še delat 160 do 200 ur zraven, bi marsikateri pametnjakovič tenko piskal, sploh če prištejemo še mogoče kako vožnjo, samostojno gospodinjstvo, družino...

Študij si izredni študent sam prilagodi (torej opravlja recimo samo polovico predmetov tisto leto oz. kot mu služba omogoča, polovico naslednje leto itd. to je ustaljen način opravljanja pri nas.

Resnično pa ne razumem tega začudenja nad tem, da se ne sme kopirat. A to pomeni, da se ne sme navajat?

To pomeni, da nimaš kej iz interneta "povzemat" besedila v formi, pod katero si ti podpisan, in slednja nima narekovajev.

kako je sploh s tem - kam gre denar od šolnine? Res ostane na fakulteti?

Da.

In če predavatelj misli, da bo iz rednega 1:1 prenesel program je pravtako spregledal bistvo izrednega programa kot marsikdo tukaj.

Dvomim. Ista stopnja izobrazbe po definiciji pomeni enak obseg snovi. Sem izredno prepričan, da je tako tudi po črki določil/zakonov/ostalih_pravnih_stvari.

Če študent misli, da tega ne potrebuje, ima svobodno voljo.