Koliko € me stane, da mi bojler segreje 60L vode?

Najprej rabiš vedit s kakšno temperaturo pride voda v bojler.

Upoštevaj tudi, da izkoristek grelca ni 100% in da se ti lahko na njem zapovrh nabira še vodni kamen.

To smo dali skozi tko ene 600x. Izkoristek grelca je za vse praktične namene 100%, vendar gre nekaj toplote skozi izolacijo ven sčasoma.

Vodni kamen tu nima veliko veze pri končnem izkoristku, razen mogoče kakih nepomembnih malenkosti.

Poglej deklarirano moč grelca in dobil boš prvi približek. Moč grelca x 1,75 ure = približno število kWh na "rundo".

ivanuscha je 16. nov 2012 ob 14:04 izjavil:

Aja? Če je na grelcu vodni kamen, to ne pomeni da porabi bojler več energije, samo dalj časa segreva?

Vodni kamen praktično nima veze. Je tam ali ga pa ni. Edini problem je, da imaš manjšo količino vode za volumen kamna.

RejZoR je 16. nov 2012 ob 15:46 izjavil:

ivanuscha je 16. nov 2012 ob 14:04 izjavil:

Aja? Če je na grelcu vodni kamen, to ne pomeni da porabi bojler več energije, samo dalj časa segreva?

Seveda porabi več energije, skozi čas, ne skozi večjo izhodno moč. Vodni kamen deluje kot izolator in bo grelec moral delovat dalj časa, da bo vodo segrel na isti nivo kot nov čist grelec.

Zanemarljivo. Če ne bi bilo zanemarljivo, bi energija, ki bis e nabrala v grlecu tega raztopila oziroma uničila.

Grelec pa ima proti vodi zanemarljivo majhno maso. Sploh pri svoji moči, ki je dimenzionirana za gretje vse te vode.

Če bi torej kamen tako znatno izoliral toploto, da bi se to resno videlo pri porabi, bi ga že davno uparilo.

Nisem ziher. Poglej vse skupaj - ceno kWh ure in ceno njene dobave skozi omrežje. Vse skupaj je nekaj čez €0,1/kWh.

Malo odvisno tudi od tarife ( višja ali nižja) ampak to je to. Se rpavi 2kW x 1,75h = 3,5 kWh, kar je štroma za nekje pol evra, mogoče malo manj.

Grelec bi se uničil, če nebi bil v vodi, tako pa voda tega hladi in ne more priti do nobenega taljenja.
Definitivno pa ga ne hladi tako učinkovito, kot če ni obložen z apnencem.

Eh, spet ti bluziš. Pograbi kalkulator in izračunaj temperature pri teh masah pa ti bo vse jasno.

Če bi kamen izoliral grelec od vode toliko, da bi ti to videl na računu, bi ga segrel čez točko uparjanja vseh znanih materialov.

Učinkovitost hlajenja vodne obloge s tem nima veze. Toplotna energija bodisi prehaja v vodo bodisi ostaja v grelcu/oblogi.

Če prvo, je vse v redu. Če drugo, bo grelec razneslo. Če je samo en del toplote izoliran, bo pač ostal malo dlje v grelcu in ta bo dosegel pri enaki energiji gretja malo višjo temperaturo, dokler ga ne izklopiš in go ta preostanek difundiral v vodo.

Zakaj pa misliš, da ljudje vzdržujejo bojlerje in dajo odstranjevati apnenec? Si kdaj videl koliko se ga nabere sčasoma? Bil bi presenečen, če bi to enkrat videl....

Sem menjal že več ko en grelec doslej. nazadnje v pralnem stroju manj ko mesec nazaj. Ljudje dajho odstranjevati apnenec iz različnih vzrokov.

V bojlerju je to recimo, ker sčasoma lahko zaradi tega crkne grelec ali pa se bojlerju resno zmanjša volumen. Ali se nabere na toplotnem senzorju in povzroči napačno odčitavanje temperature itd itd. načeloma ne zaradi šparanja štroma.

voda ima 14°C povprečno. bojler ponavadi segreje na 80°C. to je razlike 66°C. recimo da imaš 100L bojler. E=m*cv*dt=100*4,2*66=27700kJ/kgK 27,7/3,6=7,7kWh. če je 1kWh 0,2€, potem te stane 0,2*7,7=1,54€.

vele fizik, a me prosim razveseliš kam pa gre tista odvečna energija?

Energija ne izginja. Če je grelec izoliran to zgolj pomeni, da se energija prenaša počasneje, nikakor pa ne da lahko zato energija izginja. Nič drugače ni pri bojlerju. Bolj kot je grelec izoliran počasneje se prenaša energija in bolj se greje sam grelec. Posledično se voda počasneje greje in če je izolacija predebela grelec pregori. Ne glede na izolacijo pa grelec ob isti moči v istem času odda enako količino toplote in zato porabi enako količino energije. Pozabljaš, da je za segret vodo za eno stopinjo potrebna konstant količina energije (cc 4,184 julov na 1 stopinjo). Hitrost s katero energijo dovajamo nima vpliva na to koliko energije rabimo, vpliva samo na to kako hitro se voda segreje.

Edino kjer so malenkostne izgube (pa niti približno 10%) so v tem, da grelec ki je močno obložen z vodnim kamnom segreva poleg vodnega kamna in posledično vode tudi ostale elemente bojlerja in se tako del toplote izgubi v prostor.

Se mi zdi, da mi da Branetova enačba kar dobro oceno. Recimo tri bojlerji vode na dan mi potem znesejo 40€ mesečno brez vseh ostalih porabnikov. Bi pa rekel, da je tudi nekaj na tem kar pravi NeMeTko glede kamna, ker se mi zdi da je v bojlerju precej manj vode, kot je volumna. To je tudi razlog, da jih porabim dva do tri na dan, ker ga skoraj vedno spraznim. Greje pa vseeno 1h45min. Verjetno del energije pač porablja, da ogreje kamen.

vglavnem tnx za odgovore.

Andruxa je 16. nov 2012 ob 18:02 izjavil:

Se mi zdi, da mi da Branetova enačba kar dobro oceno. Recimo tri bojlerji vode na dan mi potem znesejo 40€ mesečno brez vseh ostalih porabnikov. Bi pa rekel, da je tudi nekaj na tem kar pravi NeMeTko glede kamna, ker se mi zdi da je v bojlerju precej manj vode, kot je volumna. To je tudi razlog, da jih porabim dva do tri na dan, ker ga skoraj vedno spraznim. Greje pa vseeno 1h45min. Verjetno del energije pač porablja, da ogreje kamen.

vglavnem tnx za odgovore.

tudi toplota iz kamna mora it nekam, gre pač v naslednji kup vodo, ki pride v bojler. Se pa seveda zaradi vodnega kamna zmanjušuje volumen.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 18:05 izjavil:

korenje3 je 16. nov 2012 ob 17:23 izjavil:

voda ima 14°C povprečno. bojler ponavadi segreje na 80°C. to je razlike 66°C. recimo da imaš 100L bojler. E=m*cv*dt=100*4,2*66=27700kJ/kgK 27,7/3,6=7,7kWh. če je 1kWh 0,2€, potem te stane 0,2*7,7=1,54€.

Se ti ne zdi, da je 80 stopinj kar malo huda? Pri nas imamo sicer zalogovnik, in grejemo vodo max. na 60 stopinj.

Tvoj izračun je sicer pravilen, drži pa le v idealnem primeru, ko se vsa električna energija pretvori v toplotno energijo in bojler nima izgub. Te znašajo pri 100l bojlerju 2,2 kWh/24ur!.

Lahko pa izračunaš porabo tudi drugače. Če proizvajalec navede, da 100l bojler z 2kW grelcem potrebuje 235min, da segreje vodo s 15 na 75 stopinj (delta T = 60 stopinj), to znaša 7,83 kWh. V tem primeru so tako že upoštevane izgube toplote v času ogrevanja (slabe 4 ure). Za 24urno porabo moramo torej prišteti 5/6 od celodnevnih izgub: 1.83 kWh in tako pridemo na skupno dnevno porabo okoli 9,7 kWh, kar znaša 1.94€/dan oz. dobrih 58€ mesečno. Načeloma naj bi 100l/dan zadoščalo za tročlansko družino.

Zgoraj uporabljeni podatki veljajo za nov 100l Bojler Gorenje Tiki TGR100N. Kakšen drug bojler ima pač drugačne karakteristike.

malce več o izgubah: http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki...
2.2 kwh/24h so precej kilave številke za danšnje bojlerje.

če smo že pri izgubah...

v naši firmi kjer izdelujemo industrijske kotle sem ugotovil, da je pri izolaciji 30mm brez stropne izolacije (pokrov) izkoristek ~90% pri električnem grelcu v zaprtem (pod tlakom) ali odprtem sistemu. to pomeni, da če uporabiš nazivni grelec 10kW, prideš dejansko do izračuna, da je grelo z močjo 9kW. torej 1kW je ali odstopanje nazivne moči grelca ali pa izgube zaradi slabe izoliranosti. s tem da je potek gretja trajal od 20°C do 95°C v času 1÷2 uri (odvisno od grelcev in kotlov).

Karkoli že, lahko rečemo da te stane 10% več €.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 18:16 izjavil:

Ajoj Lakotnik - ali si kdaj videl žarilno peč? Notri imaš 2000 stopinj celzija, okoli pa je tako obložena, da komajda kaj toplote pride ven. Po tvoji teoriji torej takšno peč enkrat zagreješ na 2000 stopinj in bo potem še cel teden ogrevala prostor okoli sebe?

Če tako peč potem grejem na 2000 stopinjah 24 ur, bo pa še cel mesec oddajala toploto? Ne vidiš, da nekaj s tvojo teorijo ni v redu?

Kar se tiče izgub, si jih nisem izmislil, ampak jih Gorenje Tiki sam takšne navaja za čisto aktualen model bojlerja, ki ga ima v ponudbi. Morda res ni state of the art, je pa vsekakor blizu temu, kar imajo naša gospodinjstva vgrajeno.

stare električne peči imajo notri balast - opeko, ki je dober izolator. ta balast je v bistvu hranilnik energije, in ko si tako peč dobro zakuril, je grela še kak dan ali dva brez štroma.

korenje3 je 16. nov 2012 ob 18:30 izjavil:

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 18:16 izjavil:

Ajoj Lakotnik - ali si kdaj videl žarilno peč? Notri imaš 2000 stopinj celzija, okoli pa je tako obložena, da komajda kaj toplote pride ven. Po tvoji teoriji torej takšno peč enkrat zagreješ na 2000 stopinj in bo potem še cel teden ogrevala prostor okoli sebe?

Če tako peč potem grejem na 2000 stopinjah 24 ur, bo pa še cel mesec oddajala toploto? Ne vidiš, da nekaj s tvojo teorijo ni v redu?

Kar se tiče izgub, si jih nisem izmislil, ampak jih Gorenje Tiki sam takšne navaja za čisto aktualen model bojlerja, ki ga ima v ponudbi. Morda res ni state of the art, je pa vsekakor blizu temu, kar imajo naša gospodinjstva vgrajeno.

stare električne peči imajo notri balast - opeko, ki je dober izolator. ta balast je v bistvu hranilnik energije, in ko si tako peč dobro zakuril, je grela še kak dan ali dva brez štroma.

Točno tako, pri čemer je bistveno, da je opeka oddala točno toliko energije kot jo je dobil. Nič več in nič manj.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 18:32 izjavil:

@Lakotnik - Si mogoče pomislil na možnost, da ima grelec večjo izgubo, če se toplota ne odvaja idealno - da se električno delo ne pretvarja v toplotno delo v razmerju 1:1, ampak da postane manj učinkovit?

In kam gre energija? Ravno električnigrelci v bojlerjih imajo izjemno visok izkoristek, ker je edina izguba toplotna energija, ki se prenaša na sam bojler. Vse ostalo gre v vodo. In apnenec nikakor ne more povzročit, da se 10% energije grelca prenene na ohišje bojlerja, ker bi lahko potem služil še kot radiator.

In ja grelec pretvarja električno energijo v toplotno praktično v razmerju 1:1.

Hja.... kaj pa drugi zakon termodinamike, ki je temelj za energijsko učinkovitost in pravi, da toplota lahko teče le s toplejšega na hladnejše telo - posledično je učinkovitost večja, če je razlika v temperaturi večja in manjša, če je razlika manjša.

Če je grelec direktno v hladni vodi, je prenos in izkoristek maksimalen, višja ko postaja temperatura vode in če imamo na grelcu še dodatne obloge, je delta T manjši in temu ustrezno tudi manjši toplotni tok - torej tudi izkoristek električnega dela.

ojoj, ne vem kako je možno da kdo osnovno šolo naredi pri takih izjavah.

Učinkovitost ni nič večja, večja je hitrost. Za segret vodo rabipš točno določeno količino energije. Če to energijo dovajaš 5 minut ali pa pol sekunde ni učinkovitost nič manjša, samo prenos energije je hitrejši in se voda hitreje segreje, temperatura je pa ista.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 18:42 izjavil:

Hja.... kaj pa drugi zakon termodinamike, ki je temelj za energijsko učinkovitost in pravi, da toplota lahko teče le s toplejšega na hladnejše telo - posledično je učinkovitost večja, če je razlika v temperaturi večja in manjša, če je razlika manjša.

Če je grelec direktno v hladni vodi, je prenos in izkoristek maksimalen, višja ko postaja temperatura vode in če imamo na grelcu še dodatne obloge, je delta T manjši in temu ustrezno tudi manjši toplotni tok - torej tudi izkoristek električnega dela.

če 10kW grelec malenkost izoliraš, se bo temperatura grelca recimo dvignila iz 100°C na 200°C... grelec bo še vedno grel z 10kW. Ampak zaradi večje razlike v temperaturi, bo prestop toplote postajal hitrejši, tako da bo izoliran grelec delal na 200°C, prestop toplote bo pa še vedno 10kW. Če grelec še bolj izoliraš, se bo ta segrel toliko da bo pregorel. Torej z izolacijo grelca ne ustvarjaš izgub, ampak ustvarjaš zakasnitev prestopnosti in kopičenje energije v grelcu.

Sicer obstajajo grelci, ki zaradi višje temperature slabše grejejo, torej jim začne padat grelna moč in s tem poraba elektrike. Ampak to še ne pomeni da se manjša izkoristek, ampak samo moč grelca. Karkoli že grelec je čisti uporovni porabnik.

Tebi pa predlagam da odpreš kako strojniško knjigo termodinamike ipd...

škoda časa... moja inženirska ura je draga. lp ^^

In kam gre ta ekstra enegija ?

Grelca najbrž ne greje, sicer bi ta ob svoji relativno majhni masi kmalu doživel jedrske reakcije.

Če torej ne greje grelca, gre kam- v neko peto dimenzijo ?

torej pod črto. Grelec brez apnenca dobi 1kw električne energije in jo pretovori v 1kw toplotne energije.

Zadevo izoliramo in taisti grelec iz 1kw električne energije zaradi izolacije proizvede samo še 0,5kw toplotne energije.

Potem pa pride svizec in zavije razliko energije v folijo in odnese v švico.

pri čistem uporovnem porabniku se 10kW elektrike pretvori v 10kW toplote.
ne more se pretvorit 10kW elektrike v 5kW toplote in 5kW ne vem česa... po tvoje v črno materijo al kaj?

Po vajino je tudi čisto vseeno kakšen način ogrevanja uporabim, 1 kWh je 1 kWh, ne glede na to, ali jo skurim s kaloriferjem, oljnim radiatorjem, konvekcijskim radiatorjem, klima napravo,.... efekt bo moral biti vedno isti, le čas, da se ogrejem bo različen? Sta prepričana, da je temu res tako?

Problem ni v pretvorbi električne energije v toplotno (tukaj pri uporovnem porabniku govorimo o 100% izkoristuku) ampak v temu, da ni možno preprečit, da se toplotna energija iz vode ne bi prenašala naprej v okolje.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:04 izjavil:

Po vajino je tudi čisto vseeno kakšen način ogrevanja uporabim, 1 kWh je 1 kWh, ne glede na to, ali jo skurim s kaloriferjem, oljnim radiatorjem, konvekcijskim radiatorjem, klima napravo,.... efekt bo moral biti vedno isti, le čas, da se ogrejem bo različen? Sta prepričana, da je temu res tako?

jap, 1kwh je 1kwh ne glede na vir iz katerega pridobiš. in pri čistem uporovnem porabniku se 1kwh električne energije pretvori v 1kwh toplotne energije.

korenje3 je 16. nov 2012 ob 19:06 izjavil:

po moje ma poanto tukaj :p verjetno bi moral govorit o joulih :p

ja, smo probal, mislim, dani vedel kaj to je.