» »

Koliko € me stane, da mi bojler segreje 60L vode?

Koliko € me stane, da mi bojler segreje 60L vode?

1
2
»

NeMeTko ::

Samo čudno potem, da se ne grejemo vsi na kaloriferje, ki so uporovni grelci, če je izkoristek 100%....

M-XXXX ::

Po vajino je tudi čisto vseeno kakšen način ogrevanja uporabim, 1 kWh je 1 kWh, ne glede na to, ali jo skurim s kaloriferjem, oljnim radiatorjem, konvekcijskim radiatorjem, klima napravo,.... efekt bo moral biti vedno isti, le čas, da se ogrejem bo različen?

Dokler imaš enostaven grelec na elektriko (in ni recimo toplotna črpalka) je 1kWh 1kWh in če bo grel radiator/kalorifer, karkoli z recimo močjo 2000W bo vedno identično, isti prostor se bo segrel za identično isto temperaturo. Edina možna razlika lahko nastane, da bo recimo oljni radiator kasneje začel toploto oddajat od sebe- v primerjavi s kaloriferjem, ker mora najprej segreti svojih 10kilogramov, kalorifer, pa ima cca 200-300G za segret.

Samo čudno potem, da se ne grejemo vsi na kaloriferje, ki so uporovni grelci, če je izkoristek 100%....

Če odštejemo toplotne črpalke: ja, čudno, najcenejši način gretja na elekriko je tisti, pri katerem te grelec košta najmanj denarja (in to je kaloriferček za dobrih 5€). 2000W kaloriferček za 5€ in marmornat radiator z 2000W ter 500€ pa grejeta IDENTIČNO. Tukaj se plača zgolj placebo efekt, ter lepota.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M-XXXX ()

St235 ::

NeMeTko je izjavil:

Samo čudno potem, da se ne grejemo vsi na kaloriferje, ki so uporovni grelci, če je izkoristek 100%....


Zato ker je cenejše pridobit 1kwh toplotne energije iz lesa/olja/plina kot iz električnega omrežja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

NeMeTko ::

Torej je tisti oljni radiator popolna bedarija....? Ajmo vsi na kaloriferje -ti vsaj takoj kaj dajo od sebe?

M-XXXX ::

NeMeTko je izjavil:

Torej je tisti oljni radiator popolna bedarija....? Ajmo vsi na kaloriferje -ti vsaj takoj kaj dajo od sebe?

Kot sem že rekel: če se ti ne gre za lepoto, te zvok ventilatorja ne moti: tako je, kalorifer zmaga. 5s pa topel zrak piha vate, oljni radiator pa rabi par minut, da se ogreje. Grejeta pa seveda oba identično!

NeMeTko ::

Tisto z izolacijo je tudi malo skregano.... če takointako nič ne prinese - čemu potem že izoliramo bajte?

M-XXXX ::

NeMeTko je izjavil:

Tisto z izolacijo je tudi malo skregano.... če takointako nič ne prinese - čemu potem že izoliramo bajte?

Zaradi moči gretja ziher ne. Zaradi razlike pri izgubi toplote je pa že razmišljanje v pravo smer.

korenje3 ::

NeMeTko je izjavil:

Samo čudno potem, da se ne grejemo vsi na kaloriferje, ki so uporovni grelci, če je izkoristek 100%....


zato ker kljub temu, da je izkoristek 100%, je še vedno dražje kot drva, ki imajo pod 50% izkoristek (celoten grelni proces).
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

NeMeTko ::

Ja - samo od kod vraga vam ideja, da je električen grelec v bojlerju na celotnem temperaturnem območju 100% učinkovit?

St235 ::

NeMeTko je izjavil:

Torej je tisti oljni radiator popolna bedarija....? Ajmo vsi na kaloriferje -ti vsaj takoj kaj dajo od sebe?


a ti razumeš razliko med cenovno učinkovitostjo in energetsko učinkovitostjo?

Privzemimo, da rabiš za segret prostor 100 kw toplotne energije (načeloma se to izraža v julih, sam te bomo samo še bolj zmedli).

Če imam kalorifer, ki ima moč 2000w bo ta kalorifer rabil 50 ur in bo pri tem porabil 100kw električne energije. Če rečemo da je 1kw 0,1€ te bo torej to stalo 10€.

Peleti imajo energetsko učinkovitost cc 5 kw na kilogram. Torej da dobimo 100 kw rabimo dobir 20kg peletov. 1kg peletov stane 0,26€ takšno ogrevanje bi te torej stalo 5,2€

Pri plinu recimo okol 10kwh na m3, tako a rbimo 10m3 po ceni 0,59 na m3, kar znese 5,9€.


Tako, da ne elektriko se ne grejemo ker je DRAGO, ne ker je neučinkovito.

Brane22 ::

Ja - samo od kod vraga vam ideja, da je električen grelec v bojlerju na celotnem temperaturnem območju 100% učinkovit?


Od tod, da vsak elektron v njem nima nobene druge izbire kot da zatrese kristalno strukturo kovine grelca- ustvari toploto.

Če odmislimo neke obskurne efekte, recimo radiacijo elektromagnetnega sevanja in podobne zadeve, ki v realnem makro življenju veze nimajo.

korenje3 ::

NeMeTko je izjavil:

Ja - samo od kod vraga vam ideja, da je električen grelec v bojlerju na celotnem temperaturnem območju 100% učinkovit?


zdej govoriš že o 100% učinkovitosti. 100% učinkovitost ni enako 100% izkoristku.

in ja, učinkovitost se manjža z slabim prenosom toplote. to je tisto kar sem pisal prej, da se manjša moč grelca ko se začne pregrevat. ampak to v ekstremnih primerih.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

NeMeTko ::

Govorimo o elektriki in ne o peletih!

govorimo o električni učinkovitosti
govorimo o toplotni učinkovitosti

Malo googlajte za pojmi kot so eletrical efficiency in thermal efficiency

St235 ::

NeMeTko je izjavil:

Ja - samo od kod vraga vam ideja, da je električen grelec v bojlerju na celotnem temperaturnem območju 100% učinkovit?

narava upornih grelcev je da so 100 učinkoviti. Energeja ne more it v nič.

Izolacija pa služi temu, da se ne toplotna energija ne prenaša v okolje. To da daš izolacijo okoli nečesa zgolj povzroči, da se toplotna energija počasneje prenaša počasneje, ne pa da se ne prenaša ali da celo izginja.

In tukaj je tudi cel poitn apnenca, pač povzroči da se toplota prenaša počasnjeje, in boljer posledično rabi več časa da segreje vodo. To je to. ŠE vedno pa če grelec porabi 1kwh lektrične energije, bo v okolje odal 1kw toplotne energije.

NeMeTko ::

@korenje - GRELNA moč upada in UČINKOVITOST pada - če so obloge apnenca na grelcu (grelec se pregreva ker ne uspeva več optimalno odvajati toploto - delta T ni več med grelcem in vodo ampak med grelcem in apnenčasto oblogo)

@Lakotnik - KJE piše, da so uporovni grelci 100% učinkoviti? To si si zapičil v glavo in še kar vztrajaš na svojem sistemu perpetum mobile v svetu brez izgub.

St235 ::

NeMeTko je izjavil:

Govorimo o elektriki in ne o peletih!

govorimo o električni učinkovitosti
govorimo o toplotni učinkovitosti

Malo googlajte za pojmi kot so eletrical efficiency in thermal efficiency


budalaština dneva. Eletrical eficiency govori o temu koli električne energije naprava porabi za "koristno delo" torej to čemur je namenjena in koliko električne nergije se pretvori v toplotno energijo.

Ko govorimo o elektromotorju, ki poganja avto seveda ni 100% izkoristka, saj se del energije pretvori v toplotno energijo in ta del je za namen lektromotorja neuporaben.

tukaj pa govorimo o GRELCU, torej je primarni namen, da se električna energija pretvarja v toplotno. Pri grelcu je torej energija, ki jo naprava porabi za koristno delo ENAKA količini električne nergije ki jo prejme.

M-XXXX ::

@Lakotnik - KJE piše, da so uporovni grelci 100% učinkoviti? To si si zapičil v glavo in še kar vztrajaš na svojem sistemu perpetum mobile v svetu brez izgub.

Predstavljaj si takole, če ne gre drugače:

v resnici ima grelec 50% izkoristek in gre od 2000W 1/2 v toploto: to je 1000W
Ostalih 50% pa so izgube, vse te izgube pa so v obliki toplote in tudi grejejo vodo, tukaj je pa ostalih 1000W

:D

St235 ::

NeMeTko je izjavil:

@korenje - GRELNA moč upada in UČINKOVITOST pada - če so obloge apnenca na grelcu (grelec se pregreva ker ne uspeva več optimalno odvajati toploto - delta T ni več med grelcem in vodo ampak med grelcem in apnenčasto oblogo)

@Lakotnik - KJE piše, da so uporovni grelci 100% učinkoviti? To si si zapičil v glavo in še kar vztrajaš na svojem sistemu perpetum mobile v svetu brez izgub.


The efficiency of any system depends on the definition of the boundaries of the system. For an electrical energy customer the efficiency of electric space heating is 100% because all purchased energy is converted to building heat.

Electric heating @ Wikipedia

Electric resistance heating converts nearly 100% of the energy in the electricity to heat.

http://energy.gov/energysaver/articles/...

Predvsem pa ne vem kaj perpetum mobile vlečeš v zadevo, ker perpetum mobile v najšiši definiciji je naprava, ki lahko deluje sama od sebe brez da bi ji dovajal energijo.

Grelec to ni, grelec zgolj skrbi za to, da se električna nergija praktično brez izgub prenaša v toplotno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

NeMeTko ::

NEARLY = SKORAJ

Torej že idealen grelec brez oblog NI 100% - Z oblogo je pa tudi 'nearly'?

Apnenec se torej odstranjuje samo zato, ker imamo manj vode v bojlerju (kar seveda zmanjša porabo, saj grejemo manjšo količino vode...?)

korenje3 ::

NeMeTko je izjavil:

@korenje - GRELNA moč upada in UČINKOVITOST pada - če so obloge apnenca na grelcu (grelec se pregreva ker ne uspeva več optimalno odvajati toploto - delta T ni več med grelcem in vodo ampak med grelcem in apnenčasto oblogo)

@Lakotnik - KJE piše, da so uporovni grelci 100% učinkoviti? To si si zapičil v glavo in še kar vztrajaš na svojem sistemu perpetum mobile v svetu brez izgub.


vidim da že sam mešaš izkoristek in učinkovitost.

dT ni med apnencem in grelci, ampak med grelci in vodo, pod pogojem da je prestopnost toplote čez apnenec za 10kW grelec nad 10kW. Če ta prestopnost ni nad 10kW, eventuelno postane 10kW, dokler grelec ne pregori, ker se dT med vodo in grelcem veča.

NeMeTko je izjavil:

NEARLY = SKORAJ

Torej že idealen grelec brez oblog NI 100% - Z oblogo je pa tudi 'nearly'?

Apnenec se torej odstranjuje samo zato, ker imamo manj vode v bojlerju (kar seveda zmanjša porabo, saj grejemo manjšo količino vode...?)


aja sori. vidm da te matra sevanje grelca. del se namreč pretvori v sevanje. (toplotno, da ne bo pomote)
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

St235 ::

NeMeTko je izjavil:

NEARLY = SKORAJ

Torej že idealen grelec brez oblog NI 100% - Z oblogo je pa tudi 'nearly'?

Apnenec se torej odstranjuje samo zato, ker imamo manj vode v bojlerju (kar seveda zmanjša porabo, saj grejemo manjšo količino vode...?)


Obloge nimajo veze ko govorimo o temu koliko električne energije se pretvori v toplotno. Tisti nearly se nanaša na toplotno energijo ki jo izgubimo do točke ko pripeljemo elektriko do grelca. kot že 100x rečeno ENERGIJA NE MORE IZGINIT.

Predvsem pa ta nearly se pogovarjamo o tisočinkah procenta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

korenje3 ::

tut res... pri teh grelcih se tudi kabli za štrom pregrevajo :p
lahko bi rekli da je 100% učinkovitost skupaj s kabli :p
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

St235 ::

na koncu kakorkoli računaš prideš na 100%
Conservation of energy @ Wikipedia

Sam nekateri pač živijo v svojem svetu.

korenje3 ::

sem pozabil omenit še, da se v bistvu res nekaj štroma pretvori v elektrolizo, ki lahko poškoduje grelce. ampak te izgube so še vedno v manj kot 0,01% območju, kar je čist zanamerljivo. No če so grelci še električno izolirani, potem teh izgub ni.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bojler z el.grelcem + kolektor

Oddelek: Loža
458931 (2472) telexdell
»

Ogrevanje sanitarne vode (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9025156 (11866) energetik
»

nenormalno visok račun za elektriko (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9930187 (27066) Maestral
»

Indukcijski bojler za vodo?

Oddelek: Loža
166588 (6203) Pyr0Beast
»

El. bojler - vklapljanje

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
1311032 (10829) MadMax

Več podobnih tem