Koliko € me stane, da mi bojler segreje 60L vode?

Po vajino je tudi čisto vseeno kakšen način ogrevanja uporabim, 1 kWh je 1 kWh, ne glede na to, ali jo skurim s kaloriferjem, oljnim radiatorjem, konvekcijskim radiatorjem, klima napravo,.... efekt bo moral biti vedno isti, le čas, da se ogrejem bo različen?

Dokler imaš enostaven grelec na elektriko (in ni recimo toplotna črpalka) je 1kWh 1kWh in če bo grel radiator/kalorifer, karkoli z recimo močjo 2000W bo vedno identično, isti prostor se bo segrel za identično isto temperaturo. Edina možna razlika lahko nastane, da bo recimo oljni radiator kasneje začel toploto oddajat od sebe- v primerjavi s kaloriferjem, ker mora najprej segreti svojih 10kilogramov, kalorifer, pa ima cca 200-300G za segret.

Samo čudno potem, da se ne grejemo vsi na kaloriferje, ki so uporovni grelci, če je izkoristek 100%....

Če odštejemo toplotne črpalke: ja, čudno, najcenejši način gretja na elekriko je tisti, pri katerem te grelec košta najmanj denarja (in to je kaloriferček za dobrih 5€). 2000W kaloriferček za 5€ in marmornat radiator z 2000W ter 500€ pa grejeta IDENTIČNO. Tukaj se plača zgolj placebo efekt, ter lepota.

Torej je tisti oljni radiator popolna bedarija....? Ajmo vsi na kaloriferje -ti vsaj takoj kaj dajo od sebe?

Tisto z izolacijo je tudi malo skregano.... če takointako nič ne prinese - čemu potem že izoliramo bajte?

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:08 izjavil:

Samo čudno potem, da se ne grejemo vsi na kaloriferje, ki so uporovni grelci, če je izkoristek 100%....

zato ker kljub temu, da je izkoristek 100%, je še vedno dražje kot drva, ki imajo pod 50% izkoristek (celoten grelni proces).

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:11 izjavil:

Torej je tisti oljni radiator popolna bedarija....? Ajmo vsi na kaloriferje -ti vsaj takoj kaj dajo od sebe?

a ti razumeš razliko med cenovno učinkovitostjo in energetsko učinkovitostjo?

Privzemimo, da rabiš za segret prostor 100 kw toplotne energije (načeloma se to izraža v julih, sam te bomo samo še bolj zmedli).

Če imam kalorifer, ki ima moč 2000w bo ta kalorifer rabil 50 ur in bo pri tem porabil 100kw električne energije. Če rečemo da je 1kw 0,1€ te bo torej to stalo 10€.

Peleti imajo energetsko učinkovitost cc 5 kw na kilogram. Torej da dobimo 100 kw rabimo dobir 20kg peletov. 1kg peletov stane 0,26€ takšno ogrevanje bi te torej stalo 5,2€

Pri plinu recimo okol 10kwh na m3, tako a rbimo 10m3 po ceni 0,59 na m3, kar znese 5,9€.


Tako, da ne elektriko se ne grejemo ker je DRAGO, ne ker je neučinkovito.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:18 izjavil:

Ja - samo od kod vraga vam ideja, da je električen grelec v bojlerju na celotnem temperaturnem območju 100% učinkovit?

zdej govoriš že o 100% učinkovitosti. 100% učinkovitost ni enako 100% izkoristku.

in ja, učinkovitost se manjža z slabim prenosom toplote. to je tisto kar sem pisal prej, da se manjša moč grelca ko se začne pregrevat. ampak to v ekstremnih primerih.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:18 izjavil:

Ja - samo od kod vraga vam ideja, da je električen grelec v bojlerju na celotnem temperaturnem območju 100% učinkovit?

narava upornih grelcev je da so 100 učinkoviti. Energeja ne more it v nič.

Izolacija pa služi temu, da se ne toplotna energija ne prenaša v okolje. To da daš izolacijo okoli nečesa zgolj povzroči, da se toplotna energija počasneje prenaša počasneje, ne pa da se ne prenaša ali da celo izginja.

In tukaj je tudi cel poitn apnenca, pač povzroči da se toplota prenaša počasnjeje, in boljer posledično rabi več časa da segreje vodo. To je to. ŠE vedno pa če grelec porabi 1kwh lektrične energije, bo v okolje odal 1kw toplotne energije.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:20 izjavil:

Govorimo o elektriki in ne o peletih!

govorimo o električni učinkovitosti
govorimo o toplotni učinkovitosti

Malo googlajte za pojmi kot so eletrical efficiency in thermal efficiency

budalaština dneva. Eletrical eficiency govori o temu koli električne energije naprava porabi za "koristno delo" torej to čemur je namenjena in koliko električne nergije se pretvori v toplotno energijo.

Ko govorimo o elektromotorju, ki poganja avto seveda ni 100% izkoristka, saj se del energije pretvori v toplotno energijo in ta del je za namen lektromotorja neuporaben.

tukaj pa govorimo o GRELCU, torej je primarni namen, da se električna energija pretvarja v toplotno. Pri grelcu je torej energija, ki jo naprava porabi za koristno delo ENAKA količini električne nergije ki jo prejme.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:25 izjavil:

@korenje - GRELNA moč upada in UČINKOVITOST pada - če so obloge apnenca na grelcu (grelec se pregreva ker ne uspeva več optimalno odvajati toploto - delta T ni več med grelcem in vodo ampak med grelcem in apnenčasto oblogo)

@Lakotnik - KJE piše, da so uporovni grelci 100% učinkoviti? To si si zapičil v glavo in še kar vztrajaš na svojem sistemu perpetum mobile v svetu brez izgub.

The efficiency of any system depends on the definition of the boundaries of the system. For an electrical energy customer the efficiency of electric space heating is 100% because all purchased energy is converted to building heat.

Electric heating @ Wikipedia

Electric resistance heating converts nearly 100% of the energy in the electricity to heat.

http://energy.gov/energysaver/articles/...

Predvsem pa ne vem kaj perpetum mobile vlečeš v zadevo, ker perpetum mobile v najšiši definiciji je naprava, ki lahko deluje sama od sebe brez da bi ji dovajal energijo.

Grelec to ni, grelec zgolj skrbi za to, da se električna nergija praktično brez izgub prenaša v toplotno.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:25 izjavil:

@korenje - GRELNA moč upada in UČINKOVITOST pada - če so obloge apnenca na grelcu (grelec se pregreva ker ne uspeva več optimalno odvajati toploto - delta T ni več med grelcem in vodo ampak med grelcem in apnenčasto oblogo)

@Lakotnik - KJE piše, da so uporovni grelci 100% učinkoviti? To si si zapičil v glavo in še kar vztrajaš na svojem sistemu perpetum mobile v svetu brez izgub.

vidim da že sam mešaš izkoristek in učinkovitost.

dT ni med apnencem in grelci, ampak med grelci in vodo, pod pogojem da je prestopnost toplote čez apnenec za 10kW grelec nad 10kW. Če ta prestopnost ni nad 10kW, eventuelno postane 10kW, dokler grelec ne pregori, ker se dT med vodo in grelcem veča.

NeMeTko je 16. nov 2012 ob 19:35 izjavil:

NEARLY = SKORAJ

Torej že idealen grelec brez oblog NI 100% - Z oblogo je pa tudi 'nearly'?

Apnenec se torej odstranjuje samo zato, ker imamo manj vode v bojlerju (kar seveda zmanjša porabo, saj grejemo manjšo količino vode...?)

aja sori. vidm da te matra sevanje grelca. del se namreč pretvori v sevanje. (toplotno, da ne bo pomote)

tut res... pri teh grelcih se tudi kabli za štrom pregrevajo :p
lahko bi rekli da je 100% učinkovitost skupaj s kabli :p

sem pozabil omenit še, da se v bistvu res nekaj štroma pretvori v elektrolizo, ki lahko poškoduje grelce. ampak te izgube so še vedno v manj kot 0,01% območju, kar je čist zanamerljivo. No če so grelci še električno izolirani, potem teh izgub ni.