☰

» »

Mnenje: V obrambo sodišča

««
3 / 8
»»

donfilipo ::

Ma bodimo optimistični.

Arest kot rečeno stane....izšola en klinc pacientov, ....gestapo pa bo glede na količine iz prisluhov, prividov in ostalih abstinenčnih motenj prijateljske družbi naprej prisluhnil na vseh telefonih:)) In nova specialnost telepatskih vezah:))

In potem ko pride velika količina pa hop: daj meni...ker uradno nima vrednosti..bodo avstrijci kupili brez davka:)) in potem nas pa morda res okupirajo po nekaj ponovljenih vajah;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Matheeew ::

@Keyser
Želiš reči, da bolj zaupaš srbskemu kot slovenskemu pravosodju?
Prav. Jaz ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matheeew ()

bili_39a ::

Težka odločitev: braniti pravico zasebnosti? niti ne - tukaj ima avtor novice popolnoma prav

Obsoditi organiziran kriminal? Že če se peljemo skoz radar, je dokazna pot obrnjena - dokazovati moramo nedolžnost, če nismo mi vozili.

Avtorju eno vprašanje: a mora sedaj država plačati (ali vrniti) zaseženo drogo?

donfilipo ::

Na more smo vse pojedl:))

Ampak če se zdaj zgledujem po novi logiki, bi pa nemara lahko obdolženi zahtevali tudi zanjo odškodnino? Jebemti je le neupravičen poseg v posle. za katere nobenega nič ne briga kakšni so? Dokler nisi obsojen?

:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

bili_39a ::

Hm, saj to želim povedat. Če so dokazi protizakoniti mora država plačat drogo!

Keyser Soze ::

Matheeew je izjavil:

@Keyser
Želiš reči, da bolj zaupaš srbskemu kot slovenskemu pravosodju?
Prav. Jaz ne.

Želim reči, da v obeh primerih govorimo o civiliziranih demokratičnih državah. Hočeš ali nočeš. Zaupaš pa lahko enemu ali drugemu kolikor sam hočeš. Jaz sem do obeh skeptičen.

Ti, po drugi strani, vidim da slepo zaupaš pravilni odločitvi slovenskega sodišča. :|
OM, F, G!

bili_39a ::

Keyser Soze je izjavil:

Matheeew je izjavil:

@Keyser
Želiš reči, da bolj zaupaš srbskemu kot slovenskemu pravosodju?
Prav. Jaz ne.

Želim reči, da v obeh primerih govorimo o civiliziranih demokratičnih državah. Hočeš ali nočeš. Zaupaš pa lahko enemu ali drugemu kolikor sam hočeš. Jaz sem do obeh skeptičen.

Ti, po drugi strani, vidim da slepo zaupaš pravilni odločitvi slovenskega sodišča. :|


Niti ne gre za zaupanje.
Slovensko sodstvo si je na nek način vzelo pravico soditi srbsekmu pravosodju.

Matheeew ::

Ta bi bila dobra...vračati drogo :D
Prepovedana droga je pač prepovedana in jo itak zasežejo. Vsi, ki so bili zraven imajo res slabe šanse, da ne bodo obsojeni. Ne rabiš prisluhov, če so "pri sebi" imeli na kile droge. Upam,da se ne motim.

@donfilipo: Raje nehaj, da ne padem iz stola :))

@Keyser: mislim, da lahko upravičeno domnevam, da je stopnja demokracije in sodstva v Sloveniji na višji ravni kot v Srbiji.
Ne polagaj mi besed v usta. Sprašujem zakaj ne verjeti. Ne pravim, da slepo verjamem.

PaX_MaN ::

bili_39a je izjavil:

Obsoditi organiziran kriminal? Že če se peljemo skoz radar, je dokazna pot obrnjena - dokazovati moramo nedolžnost, če nismo mi vozili.

Tut o tem je že reklo US da je "vse okej":
Izpodbijana določba prvega odstavka 233. člena Zakona o varnostni cestnega prometa od obdolženca ne zahteva, da obremeni sebe ali bližnjega, ali da prizna odgovornost za prekršek. Brani se lahko tako, da predloži dokaze, s katerimi izkazuje, da v času storitve prekrška ni uporabljal vozila, s katerim je bil storjen prekršek. Zato ureditev ne posega v pravico obdolženca, da ni dolžan izpovedati zoper sebe ali svoje bližnje, ali priznati krivde (22. člen Ustave v zvezi s četrto alinejo 29. člena Ustave).
Ker izpodbijana ureditev od obdolženca zahteva, da dokaže, da ni storilec prekrška, posega v domnevo nedolžnosti (27. člen Ustave). Zakonodajalec je imel za tako ureditev ustavno dopusten cilj. Domneva odgovornosti lastnika oziroma imetnika pravice uporabe vozila zagotavlja učinkovito odkrivanje in sankcioniranje storilcev prekrškov v cestnem prometu. S tem vpliva na ravnanja voznikov in prispeva k varnosti udeležencev v cestnem prometu. Ukrep je nujen in primeren za dosego zasledovanega cilja. Izpolnjen je tudi pogoj sorazmernosti v ožjem pomenu. Omejitev je v (vrednostnem) sorazmerju z vrednostjo zastavljenega cilja, ker prihaja v poštev pri prekrških, za katere ni mogoče izreči kazni zapora; obdolženec pa se razbremeni že tedaj, ko z ustrezno stopnjo verjetnosti (ki je nižja od tiste, ki se izraža v razumnem prepričanju sodišča o obstoju nekega dejstva) izkaže, da ni storilec prekrška. Zato izpodbijana določba ni v neskladju s 27. členom Ustave.


Torej: da prisluškuje SOVA(analogno BIA) - ni okej, da morte vozniki dokazovat da niste vi vozili - je okej.

bili_39a ::

Torej: da prisluškuje SOVA(analogno BIA) - ni okej, da morte vozniki dokazovat da niste vi vozili - je okej.


Hm, se mi zdi, da bodo morali še plačat za drogo, ki so jo zasegli.

Radar sbema vsepovprek. Ni nič spornega - ker se uporabijo samo podatki prekrškarjev..

Pri organizizranem kriminalu pa so bolj stroga pravila?

Matheeew ::

Slovensko sodstvo si je na nek način vzelo pravico soditi srbsekmu pravosodju.

Zanimiv zaključek.
Jaz bi prej rekel, da si je slovensko sodstvo vzelo pravico odločati neodvisno od srbskega sodstva. In to je, IMO, ok.

bili_39a ::

Matheeew je izjavil:

Slovensko sodstvo si je na nek način vzelo pravico soditi srbsekmu pravosodju.

Zanimiv zaključek.
Jaz bi prej rekel, da si je slovensko sodstvo vzelo pravico odločati neodvisno od srbskega sodstva. In to je, IMO, ok.


Čakaj, oni so odločili, da je njihov postopek, izpeljan v njihovi državi, pod njihovo zakonodajo - nepravilen.

Bistri007 ::

Matheeew je izjavil:

@Keyser
Želiš reči, da bolj zaupaš srbskemu kot slovenskemu pravosodju?
Prav. Jaz ne.

Pa jih dajmo izročiti v Srbijo. Tam bodo že vedeli, kaj narediti z njimi ;)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

PaX_MaN ::

bili_39a je izjavil:

Čakaj, oni so odločili, da je njihov postopek, izpeljan v njihovi državi, pod njihovo zakonodajo - nepravilen.

Nepravilen za pred naša sodišča it.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

bili_39a ::

Pa jih dajmo izročiti v Srbijo. Tam bodo že vedeli, kaj narediti z njimi ;)


jih še dobiš?
Pa ne pozabi, postopek bi pri nas trajal kakšni dve desetletji. Pa saj ne smeš zvedeti naslova...

jype ::

Bistri007> Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008

Sine, prisluškujemo ti in zelo dobro vemo, kaj si naredil poleti, tako da bodi raje malo manj glasen.

Brez skrbi, to je vse za tvoje dobro.

bili_39a ::

PaX_MaN je izjavil:

bili_39a je izjavil:

Čakaj, oni so odločili, da je njihov postopek, izpeljan v njihovi državi, pod njihovo zakonodajo - nepravilen.

Nepravilen za pred naša sodišča it.


Ne, dokazi nabrani v njihovem postopku niso sprejemljivi. Postopek je tekel pri njih, ...

Sodi se jim pa po naši zakonodaji. A nista to dve ločeni zadevi?

Matheeew ::

Bistri007 je izjavil:

Matheeew je izjavil:

@Keyser
Želiš reči, da bolj zaupaš srbskemu kot slovenskemu pravosodju?
Prav. Jaz ne.

Pa jih dajmo izročiti v Srbijo. Tam bodo že vedeli, kaj narediti z njimi ;)


Hmm ja.
Verjetno res bolje, kot goli otok. Tudi za splošno moralo. :)

donfilipo je izjavil:

No to je pa tisti drugi del enega mojih tumbanj, kjer lepo povem:) da leviatjan simbolično grozi, ne more pa držati realni red. Za realni red je potrebna neka navidez pravična družba. Ki je v skladu z lokalno etiko in moralo. To etiko in moralo je treba neprestano menjati, zato so mediji in tudi malce politiki, 'leviathan' pa mora delovati predvsem trdno in pravično. 'Leviathan', kjer se zadeva tik pred koncem vrže v koš, je najslabša možna za večino družb, ZLASTI na Balkanu. Slabša kot če 'leviathan' nedolžne zapira na goli otok. Trdim odgovorno. Namreč po skupnih negativnih efektih in vplivu na splošno moralo.


Ali glavne "balkanske bojevnike" zahteva tudi kakšna druga država? Sem že pozabil... :|

EDIT: popravljen prvi citat...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matheeew ()

gruntfürmich ::

Lonsarg je izjavil:

Tole, kar se tule opisuje je absurd. Da zakon tako malenkost odobrava kot neveljaven dokaz je PODPIRANJE KRIMINALA. Edino logično, da se pri preiskavi na POLNO sprašuje za informacije, če ti nekdo da informacijo, brez odloka sodišča, ja ti pač jo, tožte njega, kaj ima policaj z tem.!!!!

A če en turist ponesreči posname umor ko slika hiše je to tudi protipravno pridobljen dokaz, ker ni imel dovoljenja slikati notranjosti tiste hiše?!?!? Avtor članka pravi da nima veze z kakim motivom je bil posnet, pa še kako ima! Če je sosed ponesreči posnel umor naj se to šteje za dokaz. Če je pa sosed namerno namestil v hišo opremo za vohunjenje, potem pa to je protipravno pridobljeno!

NI črnobelo madonca, trenutni zakoni pa SO črnobeli in vsako napakco obravnavajo kot napakco in ja z tem ščitijo kriminalce in NE našo zasebnost, sory...


točno tko. kot že venomer ugotavljamo, ti levičarski dušebrižci so dali kriminalu tako veliko prednost, da je nas navadne državljane že prav strah!! češ neke človekove nenaravno izmišljene pravice blablabla...
in ta kurčeva neumna (ravno TO je problem, ker so neumni!!) levičarska manjšina bo večini diktirala kaj je zanjo najbolje???
pa to je že postal absurd!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Bistri007 ::

jype je izjavil:

Bistri007> Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008

Sine, prisluškujemo ti in zelo dobro vemo, kaj si naredil poleti, tako da bodi raje malo manj glasen.

Brez skrbi, to je vse za tvoje dobro.

Kaj čmo, Badack Obama je zmagal tudi predvčerajšnjim. S svetom bo šlo še bolj navzdol. Pa naj me zaprejo v čuzo...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Keyser Soze ::

Matheeew je izjavil:

@Keyser: mislim, da lahko upravičeno domnevam, da je stopnja demokracije in sodstva v Sloveniji na višji ravni kot v Srbiji.
Ne polagaj mi besed v usta. Sprašujem zakaj ne verjeti. Ne pravim, da slepo verjamem.

Ker je bolje bazirati na "ne verjeti/dvomiti"? Saj tudi v sodnih procesih nekako izhajamo iz tega izhodišča.

Mene bolj zanima zakaj verjeti slovenskemu, ne pa potem tudi srbskemu? Posledično, sodeč po poročanjih, potemtakem zapadeš v en majcen absurd oz. je nekje prišlo do felerja.

In mi je tudi precej bolj všeč previden, dvomljiv pristop, kot pa "verjamem slovenskemu sodstvu, ker je po mojem osebnem mnenju, na višjem nivoju".
OM, F, G!

enadvatri ::

donfilipo je izjavil:

V akciji je bilo pridobljenih tudi kar nekaj trdih dokazov, ki so na razpolago sodišču in niso pridobljeni ilegalno. Pištole, mamila in velike količine denarja. Gotovine.

Also, sodnik ali porota, lahko na podlagi tega lahko kar lepo ustvari sliko, za kaj je dejansko šlo. Skupino mladcev, ki so streljali v tarčo malo naspidirani za velike stave,8-)..ali kriminalno združbo.

In na drugi strani, ...da povem mladini, ...to ko se pogovarjate o kakem zvitku, ...pa vas je strah da ilegalno prisluškuje policija in vdira v vašo jolnico:)...ni res. Bog vas vidi i batina če doči. Kad tad.
:))


To lahko v veliki meri ne drži. Doktrina zastrupljenega sadeža, pač. Če je bila izdana odredba za hišno, kjer so po tvoje zakonito zbrali mamile in pištole, na podlagi prisluhov, ki so bili nezakonito prestreženi, je vse nezakonito.

Kaj sploh objavljate take fuknjene članke oz. kar mnenja. WTF no. slo-TECH my ass. Konkurirat boste začel Žurnalu pa Požaru. Sramota.


Niti najmanj, avtor je zadel bistvo in ne, da bi kakor koli prejudiciral izid ali špekuliral o dejstvih iz postopka. To našim novinarjem in kolumnistom redko kdaj uspe!

Zgodovina sprememb…

alexa-lol ::

No zdej je država pokazala, da se očitno splača trgovati z drogo saj se itak nič ne zgodi. Cost/benefit analiza se je nagnila v smer za preprodajo droge. Sledi le povečanje obsega te vrste trgovine. No nekdo bo moral kupovati obveznice.

Keyser Soze ::

enadvatri je izjavil:

Niti najmanj, avtor je zadel bistvo in ne, da bi kakor koli prejudiciral izid ali špekuliral o dejstvih iz postopka. To našim novinarjem in kolumnistom redko kdaj uspe!

Avtor je po defaultu izhajal iz nezmotljivosti slovenskega sodstva. Kar imam občutek, da dela tudi zelo veliko ljudi v tej temi.

Zavrnitev s strani sodišča ne pomeni nujno napake preiskovalnih organov oz. nezakonito pridobljenih dokazov. Lahko pomeni tudi slabo presojo s strani sodstva oz. njihovo napako.

Samo povsod opažam zgolj predpostavko nezmotljivosti sodstva in pa velik gnev, če kdo v to podvomi.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

Nakazal je, dopustil je pa tudi obraten razplet (saj imam vendar še 2 instanci nad okrožnim).

Sodišča so še kako zmotljiva, saj sicer ne bi imeli višjih instanc. Prav tako s podkupljiva, kar se zadnje čase vedno bolj odkrito preganja.

windigo ::

Cost benefit analiza?!? Ta že zelo dolgo kaže, da se trgovanje z drogo splača. Še največji faktor pri vstopu v tovrstno dejavnost pa je prav Tošić (in Šarić in podobni), ki ti ali odmerijo mesto v hierarhiji, celico na Dobu (s sodelovanjem policije, vendar je precej ugotovljenih deliktov rezultat notranjih rivalstev) ali pa parcelo na Žalah. Skratka glede na cost benefit analizo ima Tošić večje zasluge za "poštenost" klenih Slovencev, kot naprimer policija.

Keyser Soze ::

enadvatri je izjavil:

Nakazal je, dopustil je pa tudi obraten razplet (saj imam vendar še 2 instanci nad okrožnim).

Sodišča so še kako zmotljiva, saj sicer ne bi imeli višjih instanc. Prav tako s podkupljiva, kar se zadnje čase vedno bolj odkrito preganja.

Zato se mi zdi pa glupa celokupna šarada o tem kako upravičen je tak ukrep.

Najbolj sporno se mi zdi dolgotrajno presojanje o teh dokazih. ZAdeva bi se morala razplesti v dveh mesecih. Ne pa dveh letih.
OM, F, G!

Matheeew ::

Kaj sploh objavljate take fuknjene članke oz. kar mnenja. WTF no. slo-TECH my ass. Konkurirat boste začel Žurnalu pa Požaru. Sramota.

Jaz vidim sramoto le v primeru, če dejansko ne ločiš med pisanjem na žurnalu, požar reportu na eni in slo-tech novicami na drugi strani.

Keyser Soze je izjavil:


In mi je tudi precej bolj všeč previden, dvomljiv pristop, kot pa "verjamem slovenskemu sodstvu, ker je po mojem osebnem mnenju, na višjem nivoju".

Sem že napisal, da mi ne polagaj besed v usta? Očitno ne... ker sedaj delaš to že z narekovaji.
Ko boš začel pravilno citirati, lahko nadaljujeva.

alexa-lol je izjavil:

No zdej je država pokazala, da se očitno splača trgovati z drogo saj se itak nič ne zgodi. Cost/benefit analiza se je nagnila v smer za preprodajo droge. Sledi le povečanje obsega te vrste trgovine. No nekdo bo moral kupovati obveznice.

Na žalost, ja. Še vedno pa ne vem zakaj, glede na znane informacije, javnost napada sodišče ne pa policije in tožilstva. Očitno bomo rabili še več takih primerov.

Keyser Soze ::

Matheeew je izjavil:

@Keyser
Želiš reči, da bolj zaupaš srbskemu kot slovenskemu pravosodju?
Prav. Jaz ne.

Polagam ti besede v usta?

A ne daješ slovenskemu sodstvu večje teže kot srbskemu?
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

alexa-lol je izjavil:

No zdej je država pokazala, da se očitno splača trgovati z drogo saj se itak nič ne zgodi. Cost/benefit analiza se je nagnila v smer za preprodajo droge. Sledi le povečanje obsega te vrste trgovine. No nekdo bo moral kupovati obveznice.


ma v resnici smo v sloveniji zaprli že kar nekaj prekupčevalcev in uvoznikov drog, ampak tisto niso tako pomembne novice, da bi ti slišal zanje
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Matheeew ::

a) Srbskemu pravosodju zaupam manj kot slovenskem.
b) Slepo zaupam pravilni odločitvi slovenskega sodišča.
c) Verjamem slovenskemu sodstvu, ker je po mojem osebnem mnenju, na višjem nivoju.

Jaz sem napisal a). Ti si izpeljal b) in c) v mojem imenu.
Temu se reče polaganje besed v usta.

para! ::

Tisti, ki vam ni jasno zakaj so takšni dokazi irelevantni in izločeni, ne vem, a ste res debili, al ste sam tok jezni, ker se bo par sumljivih tipov lažje branlo?
Death before dishonor!

jype ::

Res so debili.

veqlargh ::

enadvatri je izjavil:


Niti najmanj, avtor je zadel bistvo in ne, da bi kakor koli prejudiciral izid ali špekuliral o dejstvih iz postopka. To našim novinarjem in kolumnistom redko kdaj uspe!


Kaj me boli za bistvo. Jebemti, kamorkol se obrnem sama čorava politika. Še tle ne morte mim tega. FFS. Spokajte s takimi zadevami v eno izbo na forumu. Ne pa to kot kvazi novico popat.

Markoff ::

Kandidat je izjavil:

Tear_DR0P je izjavil:

torej če te policaj pretepe, da izsili dokaz, te je potrebno zapreti, potem pa kaznovati še policaja?

Če si res kriv in se to potrdi tudi z drugimi dokazi JA.
Po tepenju lahko daš itak še eno izjavo, kjer se izrečeš za nedolžnega. Tako da primerjati izjavo z npr. posnetki prisluškovanja ni najbolj primerno.
Ja, policaja bi pa kaznovali.

Zaradi te izjave ti pa prav privoščim, da fašeš ustrezno dozo karme, ki bi se ti vrnila kot bumerang. Po domaće: da te policaji nabutajo kot žival, ker si se znašel v napačnem trenutku na napačnem kraju.

Če bi seveda kaj takega, kot je karmični sistem, kdaj sploh obstajalo.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Vajenc ::

A ko so mislili, da so posnetki ok, jih je sodnik poslušal?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Markoff ::

donfilipo je izjavil:

No to je pa tisti drugi del enega mojih tumbanj, kjer lepo povem:) da leviatjan simbolično grozi, ne more pa držati realni red. Za realni red je potrebna neka navidez pravična družba. Ki je v skladu z lokalno etiko in moralo. To etiko in moralo je treba neprestano menjati, zato so mediji in tudi malce politiki, 'leviathan' pa mora delovati predvsem trdno in pravično. 'Leviathan', kjer se zadeva tik pred koncem vrže v koš, je najslabša možna za večino družb, ZLASTI na Balkanu. Slabša kot če 'leviathan' nedolžne zapira na goli otok. Trdim odgovorno. Namreč po skupnih negativnih efektih in vplivu na splošno moralo.

Če se javiš za kandidata, ki bo po nedolžnem najebal, sem tudi jaz povsem za. Ne za javljanje za kandidata, da si kandidat ti, namreč.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: donfilipo ()

Okapi ::

V akciji je bilo pridobljenih tudi kar nekaj trdih dokazov, ki so na razpolago sodišču in niso pridobljeni ilegalno. Pištole, mamila in velike količine denarja. Gotovine.
Ni tako preprosto. Če je bila hišna preiskava narejena brez utemeljenega suma ali so pri tem zagrešili kakšno drugo proceduralno napako, se nič, kar so našli, ne sme uporabiti v postopku. OK, neprijavljenega orožja in mamilov jim ne bodo vrnili, ampak tudi kot dokaz proti njim tega ne bodo mogli uporabiti.

O.

luli ::

jype je danes ob 14:27:54 izjavil:

Res so debili.



Bravo, pravkar si presegel samega sebe.

Sodišča delajo slabo in to je dejstvo. Spomnimo se samo primera, kjer je zalarjev brat sodil po neobstoječih zakonih. A je tudi tam bila kriva policija.
Je bila kriva policija, ali tožilstvo. Je odgovarjal sodnik?

Kaj pa ko so sodnika v prekmurju oprostili plačila sodnih stroškov (dokazano prejemal denar za svoje delo, pa ne s strani proračuna). Temu niti slučajno niso rubili, ampak so mu raje oprostili plačilo taks.

Markoff ::

Eno splošno vprašanje komentatorjem:

Ali se zaradi tako visokih dokaznih standardov, kot jih pozna SLO zakonodaja, sedaj bojimo kriminalcev vsaj toliko, kot bi se bali države v primeru nižjih dokaznih standardov?

Oz. kaj je bolje: nižji dokazni standardi, več kriminalcev, a tudi več nedolžnih v arestu, ali višji dokazni standardi, manj kriminalcev in nedolžnih v arestu? Namreč tudi več kriminalcev na prostosti predstavlja grožnji posamezniku in družbi.

Ali res ne zmoremo ubrati srednje poti - dokaze, zbrane na določene (nepravilne) načine, brezpogojno izločiti in dokaze, zbrane na drugačne (tudi nepravilne) načine, upoštevati, a kaznovati zbiratelje? A je to tako zelo skregano z zdravim razumom?

Žal pa se moram na podlagi vsega napisanega strinjati, da je sodnik v danih okoliščinah verjetno res sodil tako, kot se od njega pričakuje. Kot pričakuje zakonodajstvo, ne javnost, jasno.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Looooooka ::

Ce gledamo domace pod crto je pri nas tkole.
Lahko se hvalimo, da sodisce do crtice sledi zakonom.
Lahko se hvalimo, da smo najbolj demokraticna drzava na tem planet.
Lahko se tudi hvalimo, da policija pac ne more izvajati kavbojskih akcij, ker jih tozilstvo oz kasneje sodisce ne bo dopustilo.
Ampak na koncu dneva je situacija kristalno jasna.
Veliko drzavljanov tocno ve, kdo vse preprodaja drogo in se ob tem se smeji policiji, tozilstvu in sodnikom. Vsem trem vejam, ki jih imamo tam zato, da preprodajalcem redno strizejo krila.
Med tem ko mi pametujemo o srbskem pravosodstvu imajo oni za zapahi clo kaksnega dilerja. Pri nas jih samo uspesno lovimo(s pomocjo balkanskih, avstrijskih in nemskih namigov).
Ampak tle se pa tud vse konca.
Gospodje so na koncu oprosceni, ker je ocitno pri nas papir bolj pomemben kot dejstva.
Za izgovor se pa potem pise stavke kot so "vessel sem, da je tako kajti to pomeni, da se tudi meni nikoli ne bo zgodila krivica".
Edino s cemer se lahko tolazijo zrtve organiziranega kriminala(pri preprodaji drog smo to vsi davkoplacevalci ce nas ze za narkomane briga) je to, da vsake toliko casa te osumljence dejansko pridrzijo v zaporu in potem vsaj odsedijo "moralno kazen" ce se ze obtoznice ne da speljat do obtozbe v 10ih letih.
Pa se ta "pravica" je potem rahlo grenkega okusa, ko zves, da so ti isti gospodje po par letih lastniki lokalov/diskotek in restavracij, ki so jih kupili z denarjem za katerega lahko tudi logicno sklepamo od kje je prisel.
Cakam samo, da bo eden izmed the gospodov nekega dne zupan/poslanec. Glede na to, da v Sloveniji dobivajo oprostilne sodbe se bo slej ko prej nasel tak, ki mu bo se to uspelo.
Zdej grem pa na slo 1 preklopit in cakat oddajo, kjer mecejo iz bajte kaksnega 70 letnika, ki je pred 15 leti pozabil placate kaksno poloznico za elektriko. Kar mu je seveda cisto prav v taki vele pravni drzavi!

shit skoraj sem pozabil.ti dilerji potem se tozijo drzavo za odskodnino!

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Gospodje so na koncu oprosceni, ker je ocitno pri nas papir bolj pomemben kot dejstva.


Postopki so tam točno zato. Da se ne dela po domače in ubira bližnjic zato "ker vsi vejo, da je sosedov Franci diler". Nimaš postopka, nimaš pravice. Brez tega te Policija za hec ustavi na cesti in isto za hec aretira in prebuta, ker "se itak ve, da si kriv". Piše ti na čelu.

Zdaj pa prebiraj te stavke tako dolgo, dokler ne skapiraš, da je (zakonito izpeljan) postopek eden izmed glavnih varoval proti zgoraj opisanim scenarijem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

PaX_MaN ::

Ce gledamo domace pod crto je pri nas tkole.[tl;dp]

Teži policajem/tožilcem, ki so tako nepismeni, da niti zakonodaje ne znajo prebrat, če pa jo znajo, so pa tako nesposobni, da je ne znajo shendlat, da potem primeri padejo pred sodišči.

Matheeew ::

Markoff je izjavil:

Eno splošno vprašanje komentatorjem:

Oz. kaj je bolje: nižji dokazni standardi, več kriminalcev, a tudi več nedolžnih v arestu, ali višji dokazni standardi, manj kriminalcev in nedolžnih v arestu? Namreč tudi več kriminalcev na prostosti predstavlja grožnji posamezniku in družbi.


Si napisal eno, tako da ti bom le na eno tudi odgovoril. :P

Sam izberem drugo možnost. Višji dokazni standardi, manj kriminalcev in nedolžnih v arestu.
Več kriminalcev na prostosti me (zaenkrat) ne skrbi. Slovenija naj bi bila med top državami iz vidika varnosti.

Looooooka ::

Teži policajem/tožilcem, ki so tako nepismeni, da niti zakonodaje ne znajo prebrat, če pa jo znajo, so pa tako nesposobni, da je ne znajo shendlat, da potem primeri padejo pred sodišči.

Sem ze napisal, da ne verjamem v to.
Verjamem v korupcijo.
In verjamem, da je ta tako velika, da se zacne ze pri zbiranju dokazov, ki se "zanalasc" zberejo narobe. In to vedno.
Za sodnike verjamem, da so skorumpirani enako. Zgodb o temu, kako pomagajo znancem je vsako leto v medijih dovolj, da podpirajo to prepricanje.
Zadnja stvar, ki jo bom verjel je pa to, da so vsega krivi policisti.
Dokler se ob napakah TAKOJ ne odpusti nekoga, ki je odgovorna oseba za tiste, ki so zajebali to pac smrdi po korupciji.
In dokler se zavedam tega, da so pri nas dilerji nedotakljivi mi je kakrsno koli opravicevanje sodstva samo se dodaten pljunek v oci.

donfilipo ::

Markoff je izjavil:

donfilipo je izjavil:

No to je pa tisti drugi del enega mojih tumbanj, kjer lepo povem:) da leviatjan simbolično grozi, ne more pa držati realni red. Za realni red je potrebna neka navidez pravična družba. Ki je v skladu z lokalno etiko in moralo. To etiko in moralo je treba neprestano menjati, zato so mediji in tudi malce politiki, 'leviathan' pa mora delovati predvsem trdno in pravično. 'Leviathan', kjer se zadeva tik pred koncem vrže v koš, je najslabša možna za večino družb, ZLASTI na Balkanu. Slabša kot če 'leviathan' nedolžne zapira na goli otok. Trdim odgovorno. Namreč po skupnih negativnih efektih in vplivu na splošno moralo.

Če se javiš za kandidata, ki bo po nedolžnem najebal, sem tudi jaz povsem za. Ne za javljanje za kandidata, da si kandidat ti, namreč.


Ups narobe knof. Ne izbrisat. Citirat!

Rekel sem leviathan. Pod to se šteje vse policija, tožilstvo, sodnik in obramba.

Če vse top deluje tipi topi, če ni procesnih napak, če bi bila telefonska številka pridobljena pravilno, do tega ne bi prišlo. Napake pa so dejansko najslabši možni signal, kar jih taisti leviathan daje družbi.

In zdaj še, kako pa ti veš, da nisem že parkrat najebal po nedolžnem????
8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Looooooka ::

Poglejmo en banalen butast ampak verjetno realen primer.
Policija me posname, kako po telefonu povem, da nameravam pihniti neko xy osebo...recimo mu Zmesani Majer.
Nekdo to osebo potem celo pihne.
Potem me spet posnamejo, kako se s tem hvalim(po moznosti z detajli, ki bi jih res lahko vedel samo nekdo, ki ga je pihnil).
In potem me oprostijo, ker jim je uspelo ta posnetek zaradi "nesposobnosti" policije zavreci kot dokazno gradivo.
Pravna drzava je resena...ubogi Majer je pihnjen...jaz pa skacem po ulici s sampanjcem v roki.

JUPI!

Sorry...to zame ni pravica.

gruntfürmich ::

Markoff je izjavil:

Oz. kaj je bolje: nižji dokazni standardi, več kriminalcev, a tudi več nedolžnih v arestu, ali višji dokazni standardi, manj kriminalcev in nedolžnih v arestu? Namreč tudi več kriminalcev na prostosti predstavlja grožnji posamezniku in družbi.

Ali res ne zmoremo ubrati srednje poti - dokaze, zbrane na določene (nepravilne) načine, brezpogojno izločiti in dokaze, zbrane na drugačne (tudi nepravilne) načine, upoštevati, a kaznovati zbiratelje? A je to tako zelo skregano z zdravim razumom?


jebat ga, kolateralna škoda je povsod. v totalitarnih režimih je bil narod vse, posameznik bolj malo. sicer pa se gre za nas vse, ne za posameznike. je tako?:D
malce karikirano, vendar se bo potrebno odločiti kam bomo pluli, ker očitno srednje poti ni več; na žalost...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

Looooooka je izjavil:

Sem ze napisal, da ne verjamem v to.
Verjamem v korupcijo.

Ja pol pa buh pomahej, ane.

Looooooka je izjavil:

Dokler se ob napakah TAKOJ ne odpusti nekoga, ki je odgovorna oseba za tiste, ki so zajebali to pac smrdi po korupciji.

Minister, torej. To pa veš kako gre.

Looooooka je izjavil:

Sorry...to zame ni pravica.

Mhm, to kar ti hočeš videt spada tam nekje v totalitarizem, diktaturo in podobne ekzotike.

enadvatri ::

Keyser Soze je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Nakazal je, dopustil je pa tudi obraten razplet (saj imam vendar še 2 instanci nad okrožnim).

Sodišča so še kako zmotljiva, saj sicer ne bi imeli višjih instanc. Prav tako s podkupljiva, kar se zadnje čase vedno bolj odkrito preganja.

Zato se mi zdi pa glupa celokupna šarada o tem kako upravičen je tak ukrep.

Najbolj sporno se mi zdi dolgotrajno presojanje o teh dokazih. ZAdeva bi se morala razplesti v dveh mesecih. Ne pa dveh letih.


Absolutno se strinjam. Vsekakor pozitivna odločitev, če argumenti sodnika držijo, ne glede na goro, po vsej verjetnosti zastrupljenih, obremenilnih dokazov. Ob tem pa zelo slabo voden proces ali procesna zakonodaja, če v časovnem okvirju na tretji četrtini šele prišlo do presoje zakonitosti dokazov.
««
3 / 8
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mnenje: V obrambo sodišča (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / NWO		37187327 (74514) Mr.B
»

V obrambo sodišča (2) (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )

Oddelek: Novice / NWO		522128239 (109280) PaX_MaN
⊘

Pravna dilema (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		14022734 (20360) Ziga Dolhar
»

Kaj počno preiskovalni sodniki?

Oddelek: Loža		1810134 (9470) BlueRunner

Več podobnih tem