☰

» »

preskok v civilizacijo

preskok v civilizacijo

1
2
3 4

jype ::

Tear_DR0P> po kaj? živim blizu metelkove v LJ, pa imam "neobljudeno divjino" 15m peš hoje oddaljeno. na Golovcu, malo greš okrog observatorija -

V to grapo je bil včasih en bel fičo zadegan :)

Okapi ::

Tako se tolaži mestni folk v neizoliranih blokih, ko za ogrevanje 40 m2 plača več kot ti za 200+.
Normalno izolirani bloki so energetsko neprimerno varčnejši od praktično katerekoli hiše. Hiša ima štiri stene, skozi katero uhaja toplota ven, + streho, + klet. Stanovanje v bloku ima v povprečju malo več kot 1 steno, skozi katero uhaja toplota ven.

Jaz sem od avgusta lani do avgusta letos za ogrevanje 75 kvadratov plačal natanko 420 evrov - ne da bi pri tem s prstom mignil za prekladanje drv, čiščenje peči in kar je še ostalega dela s kurjenjem v hiši.

O.

energetik ::

bluefish je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

Tako se tolaži mestni folk v neizoliranih blokih, ko za ogrevanje 40 m2 plača več kot ti za 200+.
Bodimo seveda dosledni in primerjaj hiše ter bloke iz enakega obdobja.
Neizolirano bajto si izoliraš v 1 tednu od odločitve. V neizoliranem bloku moraš najprej prepričat še ostalih 10, 20, 30 družin, kar je pogosto misija nemogoče.

Okapi je izjavil:

Jaz sem od avgusta lani do avgusta letos za ogrevanje 75 kvadratov plačal natanko 420 evrov - ne da bi pri tem s prstom mignil za prekladanje drv, čiščenje peči in kar je še ostalega dela s kurjenjem v hiši.
A edino možno gretje v bajti je sedaj kar naenkrat stara peč na drva?
Pri nas imamo v bajti že 13 let plinsko peč na steni in prav tako nismo mignili s prstom.

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

bluefish je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

Tako se tolaži mestni folk v neizoliranih blokih, ko za ogrevanje 40 m2 plača več kot ti za 200+.
Bodimo seveda dosledni in primerjaj hiše ter bloke iz enakega obdobja.


Potem se ne tolaži več - primerjava je bila, kdaj se tolaži, ne kdaj se ne. Unim v izoliranih blokih je vseeno za ogrevanje, mojstru zgoraj pa verjetno ne. Jaz sem jokal v najemu 80 m2 v hiši, ko smo tankali decembra 1000, janurja tisoč, februarja 1000, aprila tisoč litrov nafte za ogrevanje skupaj 160 m2 cca. To je bil preskok v civilizacijo, ko imaš peč na nafto, termostat in gumb. Luksus z gumbom košta. Lastnica je rekla, tankamo, ko zmanjka - jo je hitro posalo in je začela jamrati, da koliko nafte se pokuri in istočasno cele dneve pred TV brez gibanja. Mora biti 30+ stopinj itak.

Okapi je izjavil:

Tako se tolaži mestni folk v neizoliranih blokih, ko za ogrevanje 40 m2 plača več kot ti za 200+.
Normalno izolirani bloki so energetsko neprimerno varčnejši od praktično katerekoli hiše. Hiša ima štiri stene, skozi katero uhaja toplota ven, + streho, + klet. Stanovanje v bloku ima v povprečju malo več kot 1 steno, skozi katero uhaja toplota ven.

Jaz sem od avgusta lani do avgusta letos za ogrevanje 75 kvadratov plačal natanko 420 evrov - ne da bi pri tem s prstom mignil za prekladanje drv, čiščenje peči in kar je še ostalega dela s kurjenjem v hiši.

O.



Enim je miganje s drvmi všeč. Meni npr., za otroke pe je tudi koristno, da se naučijo delati. Kamin za romantiko - priceless. 420 EUR si plačal za 75 m2, ker je odlično. To prestavlja cca 9 metrov drvi. Toliko jih porabi hiša zidana s siporeksom brez izolacije na Notranjskem. Moja. Za ogrevanje 180 m2 (K+M), strehe, 4 sten, nekaj tudi kleti.

Ko so v hiši, v kateri sem bil prej v najemu, neizolirani, dali noter peč na drva, smo porabili 12 metrov drvi za cca 160 m2 (80+80).

Torej niti ne plačaš malo, kar verjetno pomeni, da niste ravno izolirani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Aston_11 ::

Če pa bi imel TČ in bi mi bilo cilj, da se ogrevam na gumb (ko bom star), potem bi šele bil račun ta pravi.

Looooooka ::

jype je izjavil:

Tear_DR0P> po kaj? živim blizu metelkove v LJ, pa imam "neobljudeno divjino" 15m peš hoje oddaljeno. na Golovcu, malo greš okrog observatorija -

V to grapo je bil včasih en bel fičo zadegan :)

No no...mogoce so mal bolj alter ampak ne mores zdej vsakemu, ki gre na metelkovo rect, da je divjak :))

FlyingBee ::

no, no, samo ne mi zdaj z primerjavami, celoten vložek v hišo v 30 letih je neprimerno višji od stanovanja v bloku, seveda nimaš toliko prostora in tudi jaz bi raje živel v hiši, ampak ko bi naredil računico .. ne se hecat, kaj pa če gre kaj cufuz od infrastrukture, koliko moraš potem vložiti? pri hiši si sam za to in moraš to tudi upoštevati

Zgodovina sprememb…

energetik ::

A v bloku ti bodo pa kar sosedje častili, če ti poči vodovodna cev ali pa zamaši WC?

V bloku imaš potem še dodatne stroške za urejanje skupnih prostorov, popravila raznih ramp, ki se kvarijo in podobno.

Aston_11 ::

FlyingBee je izjavil:

no, no, samo ne mi zdaj z primerjavami, celoten vložek v hišo v 30 letih je neprimerno višji od stanovanja v bloku, seveda nimaš toliko prostora in tudi jaz bi raje živel v hiši, ampak ko bi naredil računico .. ne se hecat, kaj pa če gre kaj cufuz od infrastrukture, koliko moraš potem vložiti? pri hiši si sam za to in moraš to tudi upoštevati



Daj primer. Takole od oka lahko karkoli rečeš. Bomo vrgli na papir, pa videli.

FlyingBee ::

en pametnjakovič tukaj je dal za hišo 270.000 EUR neto, a se sploh zavedate kakšno stanovanje dobiš za to recimo v "predmestju" Ljubljane v Grosuplju in ker seveda ne rabiš tako velikega ti ostane še veliko denarja za vse druge radosti, ki bi si jih privoščil, če ne bi dal v hišo

edino cena na m2 je manjša kot pri stanovanju, absolutno pa je hiša precej večji strošek in prosimo ne mi solit pamet s takimi bedarijami

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

Eh, primerjaj tistega, ki je dal 3 miljone za hišo. Bi si kupil garsonjero v LJ in še bi mu ostalo za zabavo.

Utemelji s podatki, zakaj meniš, da je hiša absolutno večji strošek? Tale argument s soljenjem ne bo šel skozi. Ni resen.

FlyingBee ::

no kupi hišo, jaz pa bom stanovanje pa se pomeniva čez 30 let, če si upaš

tisti, ki je dal 3 milijone, pa je še večji bedak, bo ta argument šel čez tvoje cedilo resnosti, po vsej tej relativnosti še take pišeš

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

Jaz sem hišo sezidal - lahko se že meniva.

Glede tvojega za par 100 k in mojega za 3 miljone - point je, da je merila treba približevati, ne pa jih oddaljevati, sicer se težko kaj zmenimo.

Povprečno stanovanje - povprečna hiša, npr., če že primerjamo. Verjetno tu na forumu nismo taki ekstremisti, da bi imeli neke uber drage bajte ali pa stanovanja.

FlyingBee ::

no, koliko daš letno za ogrevanje? koliko te je hiša z materialom in delom stala, predvidevam, da streho nisi sam postavil? koliko te je stala parcela? ... dobro, tisti, ki podedujete ste lahko pametni

vir ::

To je življenje človeka v hipercivilizaciji. Analiziranje, prepiranje o tem kdo ima prav z namenom jačanja ega, skrb, strah, zjutraj budilka, 8 ur v nekem prostoru, popoldne psihično zanič na kavču. dodatne obveznosti z otroki .....vse po nekem urniku.

Kaj je počel človek nekoč ko je preganjal jelene? Ko je bil lačen je šel na lov brez prisile. Poslušal je lakoto in je šel. Če ni našel je bil lačen in je jedel koreninice. Včasih ga je zeblo. Mogoče je umrl že pri 30 letih. S strahom se je srečal včasih ko se je pred njim znašel medved, volk. Ko je bil sit je poležaval pod soncem ali v senci. Skrbi ni imel.
Imel je kratko brezskrbno svobodno življenje.

Kakšno pa je življenje današnjega človeka? Dolgo, čedalje bolj utesnjeno, kot zapornik ki je obsojen na dolgi dosmrtni zapor.
Psihične muke pa so včasih hujše kot fizične.

Življenje pa leti s svetlobno hitrostjo. Kaj potegneš iz njega je stvar posameznika. Gumb za previjanje ne obstaja.

bluefish ::

vir je izjavil:

Kakšno pa je življenje današnjega človeka?
Kakršnega si kdo naredi. Lahko si do življenja povsem flegma in se ne obremenjuješ z malenkostmi.

vir ::

bluefish je izjavil:

vir je izjavil:

Kakšno pa je življenje današnjega človeka?
Kakršnega si kdo naredi. Lahko si do življenja povsem flegma in se ne obremenjuješ z malenkostmi.


Res je, stvar posameznika. Ni jih veliko ki imajo moč, da se ne vdajo.

jype ::

vir> popoldne psihično zanič na kavču.

Sori, ne vidm kavča:

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Primoz ()

Aston_11 ::

FlyingBee je izjavil:

no, koliko daš letno za ogrevanje? koliko te je hiša z materialom in delom stala, predvidevam, da streho nisi sam postavil? koliko te je stala parcela? ... dobro, tisti, ki podedujete ste lahko pametni


Streha 17k.
Drva, če bi jih kupil, 400 EUR.
Parcela 27k.
Komunalni prispevek 7k
Arhitekt 6k.
Klet 20 k.
Ytong - 14k.
Plošča ytong 5k.
Elektrika 3k.
Voda 600 EUR (+ še nekaj, se ne spominim).
Tlaki 1,2k.
Toplovodna peč 1k.
Talno 1,7 k.
Ometi 600 EUR.
Beljenje + kitanje 300 EUR.
Talne obloge -enih 2k.
Vrata okna 7k.

FlyingBee ::

mi je bilo zanimivo videti, kako so ljudje z smartphoni postali še bolj zasedeni ... recimo se vsedem na kavo in vidim pri naslednji mizi moža in ženo, on je seveda 90% časa po mobitelu šaril ona pa v luft pa še kakšnega fajnega pogledala vmes

Aston, kdo je pa opremil vse te prostore in kdo bo vse to vzdrževal, notranjost in zunanjost? pa davki? na dolgi rok je hiša dražja pa nehajva s tem, ker je popolnoma jasno ... resno je pa tudi, ker si odgovoren za popolnoma vse od kleti do strehe, karkoli se že zgodi

pri tej temi bi tudi izpostavil, da vse preveč je človek zatrl svojo živalsko plat in tako pridemo do sprenevedanja in izbruhov ... v sedanjosti je še vedno nevednost blagoslov in biti flegma, stik z naravo pa je še vedno možen, tako da če si sposoben nekatere stvari izključčiti in uživati življenje, je sedaj precej več možnosti za to

Aston_11 ::

Vprašal si za hišo. To sem odgovoril. Stanovanje verjetno tudi opremiš? Vzdžuješ? Plačaš davke?

Daj no, merila, zakaj je popolnoma jasno, da je na dolgi rok hiša dražja. Daj no, ne se pustiti prositi. Ne zapusti debate na način, da za argument napišeš, da je popolnoma jasno. Si morda poskusil kdaj v šoli odgovoriti, da saj da je jasno...

Smurf ::

FlyingBee je izjavil:

mi je bilo zanimivo videti, kako so ljudje z smartphoni postali še bolj zasedeni ... recimo se vsedem na kavo in vidim pri naslednji mizi moža in ženo, on je seveda 90% časa po mobitelu šaril ona pa v luft pa še kakšnega fajnega pogledala vmes

Sej bodo kmal google ocala, pa bos lah pocel oboje hkrati :D

FlyingBee ::

no, v tistih časih bi hitro obračunal s takim, ki mi take bedarije piše nazaj ... res je moralo biti lepo v jamah, nič kompliciranja

vir ::

jp, s kostjo ga bi enkrat okol kepe pa bi mel mir on in ti ;)

Zero0ne ::

čakajoči je izjavil:

jamski človek prav možno da je živel bolje kot današnji zamorjeni, stresen in osamljen človek. tisti ki mu pravite, naj gre živet v jamo. pozabljate, da je bilo najboljše pri jamdskem človeku dobra družba, familija, človek ni bil nikoli sam. vsi ljudje okoli njega so bili njegovi bližnji. največji problem današnjega sveta je ravno to, da imamo okoli sebe sovražne tujce. to ni normalno za človeka, zato je pod stresom.


Pozabil si na ca. 25% smrtnost mater in ca. 33% smrtnost otrok pri porodu, večno bitko proti lakoti, mrazu in plenilci, vrtoglavo visoke nivoje nasilja in pobijanja med plemeni, itd. "Dobra družba in familija" je bila v prazgodovini osnovana na totalnem dominiranju podrejenih z nasiljem in posilstvom. Ampak so to vseeno prenašali, ker si zavoljo preživetja niso mogli privoščiti zapustiti skupine.

Trditev, da so prazgodovinski ljudje živeli bolje od nas, je popolnoma absurdna in nima nikakršnega stika z realnostjo.
uname -o

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zero0ne ()

čakajoči ::

smrtnost je bila res večja, ampak to je minilo hitro. prihodnost tudi ni bila zagotovljena, obstajala je velika verjetnost, da bodo drugo leto mrtvi zaradi lakote. ampak mogoče so pa zato živeli bolj polno.

>"Dobra družba in familija" je bila v prazgodovini osnovana na totalnem dominiranju podrejenih z nasiljem in posilstvom.

to si si kar zmislil, ne? en primer: indijanci (ki so živeli podobno kot pračlovek) so izbirali žene takole: na plesu je šel moški k ženski in ji položil palico na ramo in jo prosil za ples. če je plesala s palico do konca plesa je pomenilo, da sta poročena, drugače je pomenilo, da ga je zavrnila. čisto enostavno, nobenega stresa. primerjaj to s sedanjostjo, kako je to bolj stresno.

ali je prazgodovinski človek živel bolje kot moderni človek ne vem, vem pa, da je živel bolje kot človek od trenutka naprej, ko so iznašli poljedelstvo in živinorejo. prej je večino časa počival, ko je prišlo kmetijstvo pa je garal po cele dneve, ker je bilo 95% ljudi kmetov, kmet pa je biti zanič, ker dela nikoli ne zmanjka, jaz že vem. posebej kmet brez strojev. že da so eni kravi prinašal spredaj in odnašal zadaj je bila polna zaposlitev za enega človeka.

Tear_DR0P ::

čakajoči je izjavil:

to si si kar zmislil, ne? en primer: indijanci (ki so živeli podobno kot pračlovek) so izbirali žene takole: na plesu je šel moški k ženski in ji položil palico na ramo in jo prosil za ples. če je plesala s palico do konca plesa je pomenilo, da sta poročena, drugače je pomenilo, da ga je zavrnila. čisto enostavno, nobenega stresa. primerjaj to s sedanjostjo, kako je to bolj stresno


o katerem plemenu ali ljudstvu to govoriš? glede na to, da sta amerika dve precej veliki celini, na katerih je skozi čas, ki ga tam poznamo evropejci, živelo kar precej ljudstev. al si si kar zmislil to?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Boone ::

Čakajoči: odvisno kako definiraš tale tvoj "bolje". Očitno bolje zate pomeni delati manj. Kar je načeloma res boljše, ampak pozabljaš pa vse ostale slabe stvari.

Aston_11 ::

Enim bolje pomeni, da so komot, kolikor se le da. Takih jih je ogromno in tedna dni v divjini ne bi preživeli.

Boone ::

Vem. V pradavnini ni bilo služb in to seveda pomeni, da se je živelo bolje. Vsaj tako očitno razmišljajo nekateri.

flipflop ::

Sej je lepo s toplega kavča razpredat, kako je bilo v pradavnini bolje. Nihče te ne sili, čakajoči, da živiš kot večina ostalih. Umakni se kam v kočevske gozdove npr, za pol leta, mogoče boš spremenil mnenje. Pa namesto da razmišljaš kaj vse je pizdi, se včasih spomni še na ogromno dobrih stvari ki so nam kar preveč samoumevne.



Aston_11 ::

Po mojem se misli, da je sedaj življenje lažje, v pradavnini je bilo težje (verjetno to ni sporno), domneva pa se, da niso bili taki packoni kot smo sedaj in so se malo bolj ukvarjali sami s sabo. Malo morgen.
Nadalje se domneva, da če bi se s sedanjim stanjem tehnike umaknili v divjino, da preživetje tam ne bi bilo tako težko kot takrat, saj bi se lahko kombiniralo življenje v divjini s raznimi supermerkatorji dan dva hoda od jame. Torej da bi se lahko živelo tudi malo romantično v stilu wild west (sad te ima, sad te nema). Ali bi se bolj ukvarjali sami s sabo, kar bi kao bolj omogočalo komot življenje v civilizaciji, pa ve vsak zase in verjetno to ni odvisno od tega, ali živiš v jami ali pa na kakšnem kavču.
Beg v divjino je po moje mišljen kot beg od potrošništva, ki človeku krade in ukrade čas zase (beg od službe, supermarketov, dursa, darsa, politikov, elektra, kovodov, itd. trivie). Zna biti, da če nimaš raznih kradljivcev časa, da imaš več možnosti poskrbeti za svojo dušo/zase in za bolj pomembne stvari, kot so npr. fps-ji računalniških igrc in zgube časa z njimi.
Sedaj - ljudje smo razvajene riti in smo radi siti in oblečeni in bi radi imeli najboljši PC, avto, stanovanje za 3M, 4x letno počitnice, 2k plače v državni upravi, odpovedovanje pa nam je nekaj tujega, kot nam je tuje to, da ni važno, kaj si "bodo ljudje mislili".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

čakajoči ::

Tear_DR0P je izjavil:

čakajoči je izjavil:

to si si kar zmislil, ne? en primer: indijanci (ki so živeli podobno kot pračlovek) so izbirali žene takole: na plesu je šel moški k ženski in ji položil palico na ramo in jo prosil za ples. če je plesala s palico do konca plesa je pomenilo, da sta poročena, drugače je pomenilo, da ga je zavrnila. čisto enostavno, nobenega stresa. primerjaj to s sedanjostjo, kako je to bolj stresno


o katerem plemenu ali ljudstvu to govoriš? glede na to, da sta amerika dve precej veliki celini, na katerih je skozi čas, ki ga tam poznamo evropejci, živelo kar precej ljudstev. al si si kar zmislil to?


http://pio.wsd.wednet.edu/SAMMgrant/Nat...

Weddings were simple. At a dance when a man came opposite the woman he desired he placed a stick on her shoulder, and leaving his line he danced by her side. If the woman refused him, she threw the stick off, and he had to fall back into the first line. If the woman allowed the man to dance with the stick on her shoulder until the end of the dance she accepted him and they were considered married.


sicer pa jaz ne bi nikakor šel živet v divjino, cenim napredek. mogoče če bi šli še vsi drugi ljudje z menoj potem ja za nekaj časa. ampak ne bi imel tujcev okoli sebe, če bi se vsi obnašali kot da smo družina pol bi že bilo. ampak pravim pa, da je bilo za posameznika tisto zgodnje primitivno življenje precej srečno.

Zgodovina sprememb…

vir ::

Živali so nagonsko povezane z naravo. Človek je dobil možgane in začel mislit da lahko spreminja naravo. A svoje narave ne more spreminit. Program je globoko zakoreninjen v njemu. Oddaljevanje od narave ga dela nezadovoljnega. On pa misli da ga bodo osrečile materialne dobrine in sili v tehnološki napredek čeprav kar ga žene še dlje stran od narave. Išče išče a ne ve kaj bi moral iskat.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Zero0ne ()

jype ::

Kar si napisal nima nobene zveze z ničemer. Vsi višje razviti sesalci imajo možgane in ne tako redki od njih se tudi zavedajo sami sebe.

Nobeni programi niso globoko zakoreninjeni nikjer in materialne dobrine dejansko lahko osrečijo človeka, pa če se ti še tako zelo prepričuješ v nasprotno.

vir ::

jype je izjavil:


Nobeni programi niso globoko zakoreninjeni nikjer in materialne dobrine dejansko lahko osrečijo človeka, pa če se ti še tako zelo prepričuješ v nasprotno.


Želja po seksu je eden od programov ki služijo za reprodukcijo.
Lakota je program, ki te drži da živiš.
So programi ki jih poznaš in so programi ki jih nisi razumel in si raje nadomestil s poslušanjem možganov da ti bodo igračke prinesle srečo. Človek ki je usklajen z vsemi temi programi doživlja nebesa na zemlji. Npr. Buda, Jezus,...... kakor v nebesih tako na zemlji. Vsi so govorili samo eno: spoznaj sebe.

Materialne dobrine te kratkotrajno osrečujejo? Bogataši delajo samomore čeprav si lahko vse privoščijo

FlyingBee ::

na živce mi grejo taki, ki ne priznavajo osnovnih bioloških potreb kot edino kar zares rabimo, vse ostalo je prisila in nenaravno ... seveda se je treba tudi tega zavedat in priznati, da enostavno ne moreš samo osnovnih stvari delat v naši družbi, lahko pa greš v divjino in poskusiš, vedar potreba po seksu tam po vsej verjetnosti ne bo zadovoljena, glede hrane in spanja pa se že lažje znajdeš

Zgodovina sprememb…

jype ::

vir> Želja po seksu je eden od programov ki služijo za reprodukcijo.

Mhm, hkrati pa tak seks traja minuto in pol in se konča z reprodukcijo skoraj vedno, hkrati pa ignorira spolno prenosljive bolezni, čustveno in družbeno komponento.

vir> Lakota je program, ki te drži da živiš.

Kateri je pa program, zaradi katerega veliko potrebo opravljam v straniščno školjko, ne pa kjerkoli me prime?

Stojansto> na živce mi grejo taki, ki ne priznavajo osnovnih bioloških potreb kot edino kar zares rabimo

Meni grejo pa na živce taki, ki se ne morejo sprijazniti s tem, da izpolnjevanje osnovnih bioloških potreb (in še več) lahko zagotavlja precej enostaven robot - in to še leta po tistem, ko človeku odrežemo glavo.

FlyingBee ::

jype, hitro na kolo pa malo razmisli kaj pišeš

nisi pa popolnoma zgrešil v tem smislu, da marsikatero stvar, ki jo moramo delati, lahko naredimo hitreje in s pametjo dosežemo več in boljše živimo na ta račun

Tear_DR0P ::

čakajoči je izjavil:


http://pio.wsd.wednet.edu/SAMMgrant/Nat...

Weddings were simple. At a dance when a man came opposite the woman he desired he placed a stick on her shoulder, and leaving his line he danced by her side. If the woman refused him, she threw the stick off, and he had to fall back into the first line. If the woman allowed the man to dance with the stick on her shoulder until the end of the dance she accepted him and they were considered married.



to je opis poročne ceremonije enega malega segmenta ameriških ljudstev - juhu
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

vir ::

jype je izjavil:

vir>
Kateri je pa program, zaradi katerega veliko potrebo opravljam v straniščno školjko, ne pa kjerkoli me prime?


Če si bolj srečen če potrebo opravljaš v straniščno školjko kot pa gol sredi narave, potem jo pač opravljaj nad školjko.
Vedi pa da če bi bil žejen sredi puščave ti bi bilo vseeno kakšna je voda ki ti jo bi nekdo ponudil. In vseeno bi bilo na kakšen način bi ti jo ponudil ker tu vse moralne vrednote odpadejo. Scalina bi ti teknila bolj kot najboljši koktajl. Dokler pa žeja ni dovolj velika lahko guncaš afne.
V civilizaciji seveda mora bit neka morala ker drugače bi vsak delal po svoje in nebi mogli živet skupaj. Ni pa to naravno. Morala se bo skozi čas vedno spreminjala po vetru. Človekove osnovne potrebe pa so ustaljene in z neupoštevanjem peljejo v nezadovoljstvo.

FlyingBee ::

ja, recimo v puščavi slej kot prej samo še vodo iščeš in to je iz programa preživetje, torej najprej voda nato hrana; potem po 2 dneh ne spanja ti tudi filozofija in super inteligenca ne pomagata kaj dosti, spet si samo žival, ki se mora nujno naspati, tako da super kar se tiče civilizacije, da imamo mehke postelje, hrano in vodo na pretek in veliko družbe, kjer ni težko najti človeka za seks in seveda tudi reprodukcijo, katere produkt je froc, pri katerem lepo vidiš iz česa izhajamo (tisti, ki nimate otrok ne morete niti približno vedeti kaj to pomeni)

vse možne filozofije, vere ... to je vse prisila in anomalija, dober primer je celibat, nekateri zdržijo, nekateri se predajo, nekateri pa zlorabljajo, tako da te osnove morajo biti zadovoljene potem pa naprej

vsi imamo enake potrebe, nato pa vzgoja, značaj, temperament, vrstniki, okolica ... kakšen psiholog bi tole v pravi vrstni red znal spraviti in kaj več napisati o tem

Zgodovina sprememb…

Truga ::

Skratka, kar hoces povedat je: Ljudje so neefektivni, in jih moramo cim prej zamenjat z mehanizirano vrsto. Strinjam se.

vir ::

morala ni slaba dokler je posameznik ne začne mešat z lastno naravo. Ker potem se stvari začnejo komplicirat in človek zgubi stik s sabo. In smo tam kjer pač smo.

jype ::

vir> Vedi pa da če bi bil žejen sredi puščave ti bi bilo vseeno kakšna je voda ki ti jo bi nekdo ponudil. In vseeno bi bilo na kakšen način bi ti jo ponudil ker tu vse moralne vrednote odpadejo.

Ne.

Trolley problem @ Wikipedia

Aston_11 ::

Ti bi izbiral med žejo in vodo v puščavi?

jype ::

Ne - samo pravim, da ni vseeno kakšno vodo in na kakšen način ti v puščavi ponudijo, niti ne drži, da vsa morala in filozofija odpadeta, ko si na smrt žejen.

Aston_11 ::

Verjetno vir razmišlja v smeri, da si v puščavi, zunaj je vroče, zelo vroče, ti pa že 14 dni nisi pil. Nato prideš do vode. Filozofija, morala, način, evian?

Ramon dekers ::

vir je izjavil:

Na foromu večkrat vidim da nekdo nekaj reče pa mu drug brez premisleka zabrusi...pa pejt živet v jamo.

In tako se je rodila ta tema, mal za razmislek, za čas ki ga radi preživimo v prostem času na riti pred računalnikom:

1. Človek je živel milione let, tesno povezan z naravo - v jamah, preganjanju divjadi.
2. Potem je uspel živali udomačit, na njih je lahko pazil en pastir. Človek je imel zato več časa zase, ker niso rabli lovit. Pridelal si je celo nekaj zelenjave. In to je bilo dobro.
3. Potem je skočil v čas industrije, ki traja samo trenutek v primerjavi s prejšnjimi milioni let, v katerih se je človek podil za jeleni, in v katerem se je sprogramiral da je sinhroniziran z naravo, srečen.
Nastajat so začela mesta. Zaradi oddaljevanja človeka od narave so se začeli pojavljat problemi, nezadovoljstvo.
4. Zadnjih sto let...temu bi rekel super civilizacija
5. Zadnjih 30 let- doba računalništva... hipercivilizacija, ki jo bom predstavil s človekom, ki v tej družbi nastaja.
Človek v tej družbi preživi velik del dneva pred računalnikom, začenši v vrtcu ko se sreča z igrami pred računalnikom. Ima veliko časa zase. Ponavadi ga zapravlja z miselnimi stvarmi. Znanje mu pomeni več kot gibanje, ker ga vodi STRAH da ne bo uspešen oz. ne bo dobil službe. Ta strah ni prišel od njega ampak od drugih, ki so mu dopovedali da je služba življenje in da je življenje brez službe bedno. Zaradi negibanja se pojavljajo razne bolezni. Psihične bolezni, holesterol, okvare hrbtenice, osteoporoza, pritisk....
Vprašaj se kdaj je življenje dobro. Jaz bi rekel da je prva kvaliteta ta da je človek srečen. Če živiš v strahu in si zraven še bolan ne moreš bit srečen.

6. Zdaj pa vprašanje/odgovor na prvi stavek topiča. Ali je možno da gre danes človek živet v jamo? Ne. Zakaj? Zemljo, ki je bila nekoč last vseh smo si prilastili. Če si hočeš nekje nardit barako, te nekdo nažene češ da je to njegova zemlja in da tu nimaš kaj iskati. Kar se tiče hrane je še slabše. Če hočeš ustrelit jelena da preženeš lakoto te sistem zapre kot morilca.

Kdo bi danes sploh hotel nazaj v naravo. Saj bi tudi obokenjska mačka, ki še ni bila zunaj, kljub svoji radovednosti pritekla nazaj takoj ko bi jo pritisnila lakota in bi jo zazeblo. Dokler smo udomačeni v tem sistemu in drugega ne poznamo potem bomo seveda živeli v sistemu ki smo ga navajeni, pa četudi v strahu, ki smo se ga že navadiili in bi bilo (ironično) že kar malo čudno če bi živeli brez njega.

Kako vidim prihodnost?
Ne vidim je ker nisem jasnovidec niti vedeževalec :D

Po smeri v katero gremo bi pa rekel da se bodo stvari slej ko prej morale spremenit. Če jih ne bomo začeli mi *zlepa* jih bo pa narava s kaosom. Kaos je vedno dober - za tiste ki pridejo šele po kaosu.



Ne vem če lahko dobiš tu kredibilno osebo za pogovor o terj stvari. Večina tu ni prebrala nobene knjige o tem kako delujejo možgani, kaj pomeni amygdala hijack, noben ne ve kako izgledajo glavoboli v rafalih...In imaš prav, če hodiš 40 let v službo s strahom, je potem bolje živeti samo 20 let v jami in dobro družbo, ne glede na to da trpiš teden ali dva fizičnih mukah zaradi določenega vnetja, preden te pobere.

Sicer pa obstaja ogromno knjig zakaj pride do boločeni v križu, ki so psihične narave, čir na želodcu, rak...Tega bo iz dneva v dan več.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Od kdaj so knjige kredibilen vir informacij?
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Umaknjena študija, ki je kazala na skrajšanje življenjske dobe kitajskih gensko sprem

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		264621 (3496) vostok_1
»

Kitajski gensko spremenjeni dvojčici imata krajšo pričakovano življenjsko dobo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		358319 (5348) mulc007
»

Bivanje v naravi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10715805 (12434) Aquafriend
»

Človek (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		8918318 (16061) dstr17_
»

Ali je tehnološki razvoj napredek ali nazadovanje (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		21237027 (33224) SomethingEls

Več podobnih tem