Slashdot - Tako kot naš, tudi avstralski davčni urad že nekaj let ponuja program za varno in elektronsko oddajo davčnih napovedi (e-tax), a zgolj za Microsoftova Okna. Zavoljo tega so prejeli serijo pritožb davčnih zavezancev, ki uporabljajo drug operacijski sistem, zlasti Applov OS X. Urad se že vse poletje na veliko opravičuje, da so sicer že oddali javno naročilo zanj, vendar za letošnjo napoved, ki se zaključi ravno ta mesec, žal še ne bo nared..
V vmesnem času Apple oz. GNU/Linux uporabnikom priporočajo nakup virtualizacijskega programa, npr. VMWare Fusion, Parallels Desktop ali Boot Camp, ter pripadajoče licence za katerakoli Okna od XP naprej. Uporabniki si naj potem izdelajo navidezni računalnik z Okni, ter program e-tax poženejo v njem. Linux uporabniki lahko srečo preizkusijo tudi z kompatibilnostnim okoljem Wine, čeravno tam ne jamčijo za pravilno delovanje programa.
Seveda pa lahko stroške nakupa virtualizacijskega programa ter lincence za Okna uveljavijo kot davčno olajšavo, a zgolj v tistem delu, ki služi za pripravo davčne napovedi. Dolžnost obrazložitve je tukaj na uporabnikih samih.
In kaj, zdaj naj država pljune teške miljone za to, da bo marginalno majhna količina prebivalstva dobila software za svoje eksotične OSe? Prav, se bom pritožil še jaz, da uporabljam c64 in rabim program za davčno napoved
Oboje je če se spomnim prav, zastonj. Evo dobro delo za ta mesec končano, nekaj ljudi manj bo ostalo brez službe zaradi trošenja državnega denarja na trivialne projekte. No ja pa še jj bo lahko več v žep natlačil.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
In kaj, zdaj naj država pljune teške miljone za to, da bo marginalno majhna količina prebivalstva dobila software za svoje eksotične OSe? Prav, se bom pritožil še jaz, da uporabljam c64 in rabim program za davčno napoved
Oboje je če se spomnim prav, zastonj. Evo dobro delo za ta mesec končano, nekaj ljudi manj bo ostalo brez službe zaradi trošenja državnega denarja na trivialne projekte. No ja pa še jj bo lahko več v žep natlačil.
Če so orodja za virtualizacijo zastonj, ne pomeni, da je tudi licenca za Windows zastonj...
Mater ste bedni.. A ne bi bilo res praktično da bi namesto da plačam par sto evrov davkariji končno dobil licenčne windowse.. Itak državi plačujemo največ v Evropi pa še vedno se najdejo bolniki ki bi skenslali ta bonbonček...
Gre preprosto za to, da državni organi ne bi smeli hkrati forsirati elektronske poti in potem to omogočiti samo na določenem sistemu z določenim brskalnikom in določenimi knjižnicami. Vse te poti bi morale delovati na aktualnih platformah in sistemih, ne glede na njihov tržni delež. Si predstavljate SP-ja, ki mora oddajati obrazce s Silvester Pelias? Tisti, ki ste to zadevo kdaj videli veste o kakem govnu govorim.
Vse te poti bi morale delovati na aktualnih platformah in sistemih, ne glede na njihov tržni delež.
Sem takoj za. Pod pogojem seveda, da se tistim, ki uporabljajo neko eksotiko, pošlje račun za uvedbo novega sistema, ki je zmožen upravljati z njihovim OSom. Nekako tako, kot najlepše mesto na svetu. Če so Ljubljančani nanj tako ponosni, da pozdravljajo vse kredite, potem naj jih tudi, logično, plačajo skoraj v celoti sami. Te stvari pač stanejo precej in podpirati vso eksotiko ni mačji kašelj.
Vse te poti bi morale delovati na aktualnih platformah in sistemih, ne glede na njihov tržni delež.
Sem takoj za. Pod pogojem seveda, da se tistim, ki uporabljajo neko eksotiko, pošlje račun za uvedbo novega sistema, ki je zmožen upravljati z njihovim OSom. Nekako tako, kot najlepše mesto na svetu. Če so Ljubljančani nanj tako ponosni, da pozdravljajo vse kredite, potem naj jih tudi, logično, plačajo skoraj v celoti sami. Te stvari pač stanejo precej in podpirati vso eksotiko ni mačji kašelj.
Ne vem. Na eni strani je to, kar praviš sicer za premislit, a na drugi strani pa imata tako kronik kot rb750 popolnoma prav. Aplikacija bi morala delovati preko brskalnika (in vseh mogočih naprav), ne pa biti odvisna od enega OS-a.
Tako kot deluje recimo Facebook, ki je dejansko dosegljiv vsepovsod.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Glede na tržni delež, bi morala biti podprta OSx in Win. Vse ostalo je zanemarljivo. Lahko pa, če plačajo, tu pa ni problema.
Samo, zakaj take zadeve, ki se financirajo iz davkoplačevalskega denarja ne bi delovale vsepovsod? Če je v recimo Javi, bi delovalo brez težav. Če je neka web aplikacija, pa bi delovala še bolj neodvisno.
Spet en novi primer: Paypal. Deluje vsepovsod. Na vsaki napravi.
Zakaj ne bi tudi take zadeve?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Ne vem, nisem udeležen pri teh stvareh, ne vem kaj je zadaj. Mislim, da bi morali na to misliti na začetku, sedaj bo najbrž težko napisati vse na novo, da bo pač podprt vsak OS. Mogoče bi moral to komentirati nekdo, ki je imel konkretno s tem kakšne izkušnje. Zdi se mi samo, da če je potrebno napisati velik del kode na novo, da je to enostavno predrago, da bi upravičil tisti statistično zanemarljivi del uporabnikov.
Noben del ne bi blo treba pisat na novo, če bi bilo že v štartu prav narejeno. Kot da se ne ve vnaprej, kaj bo kje delalo in kaj ne. Ta dodaten strošek bi moral plačat tist, ki je tu zajebal.
Noben del ne bi blo treba pisat na novo, če bi bilo že v štartu prav narejeno. Kot da se ne ve vnaprej, kaj bo kje delalo in kaj ne. Ta dodaten strošek bi moral plačat tist, ki je tu zajebal.
Ja, v idealnem svetu. Lahko se sicer pregovarjamo zakaj to ni bilo narejeno, ko je bil čas za to, ampak problema ne bomo rešili. In v državi, kjer nihče ne odgovarja za nobeno stvar, ni za pričakovati, da bi kdo odgovarjal (še posebej ne finančno) za tako nepomembno stvar (v primerjavi z ostalimi mega-lumparijami).
Če bi hotel spravit na neko univerzalno platformu, bi moral ene 99% razvijalcev zamenjat ali pa izobraževat, kar stane, kar poruši marsikaj, alternativa je tudi vprašanje... Mogoče se lako kaj spremeni v naslednjih 20-50let. Čeprav na dursu še vedno laufa dos, v eni nlb poslovalnici sem celo videl windows 98se z original modrim ozadjem (to je blo ene 1-2 leti nazaj).
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
-io- samo razlika med .net in java bloatware je ta, da je java bloatware vsaj podprt na vseh platformah za razliko od .net.
Nepomembno, isto sranje.
Tegale sem pred časom slišal: Saying that Java is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Ni isto sranje. Kakorkoli vzameš to ne drži. Problem je nastal zato, ker ni podpore na vseh platformah. Če bi to rešili z uporabo Jave, imamo en problem manj. Če pa je Java sranje, je pa to že drug problem, ki je potrebno rešit. Ampak primarnega problema pa ni več, vsem to deluje.
Web aplikacija nima biti kaj vezana na platformo. Če pa so že take zahteve, ki jih web aplikacija ne more zadovoljiti, se pač izbere za izvajalca nekoga, ki ni totalen šalabajzer in zna pisat prenosljivo kodo, kar vzame manj kot 5% dodatnega časa (in to pri C jeziku, pri javi še tega ne). Seveda samo pri nekomu, ki si zasluži, da se ga kliče programer, ne nekdo, ki v življenju ni videl drugega, kot x86 in Windows.
V bistvu je zanimiva zadeva: - JRE je pisan v C* in je portan na vse platforme, boljše ali SLABŠE! - Javanci pišejo kodo, ki se izvaja v JRE
No, pa poglejmo kaj se kritizira: - VirtualBox je pisan v Cju in je portan na (vse?) platforme, boljše ali slabše. - Windowsi se izvajajo znotraj tega, na njem pa aplikacija in če hočeš tudi java.
Ne vem, meni se zdi vse skupaj ena in isti drek. (reactos je zastonj)
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Javo gor butnt je trivialno u primerjavi z VirtualBox pa not še en sistem, pa še Java je pogosto _že_ gor zarad vseh ostalih reči, napisanih v njej.
Sicer sm pa tut js za browser app, naše javne uprave pa dursi pa itak majo objavlene vse xml sheme za komunikacijo z državo, tko da si za res obskurne platforme komot vsak sam napiše softver, pa bo še vedno šlo normalno skos.
.NET je nameščen na vseh novejših verzijah Windowsa, torej na več kot 90% računalnikov v Sloveniji. Java je nameščena na vseh OS X verzijah, torej prb. 5% vseh računalnikov pri nas?
Torej verjetno ne bo takšna težava uporabnikom starejših verzij Windowsa pobrati dol .NET in ga namestiti? Imam občutek, da bi tako že moral priti preko posodobitev, ampak se mogoče motim.
In kaj, zdaj naj država pljune teške miljone za to, da bo marginalno majhna količina prebivalstva dobila software za svoje eksotične OSe?
Sodišča uporabljajo OpenOffice in kadar pošiljajo dokumente drugim državnim organom, imajo navodilo, da dokument shranijo v PDF.
Včasih se pa zgodi, da to pozabijo in pošljejo v OOo formatu.
V praksi se zadeve rešijo tako, da prejemnik kliče lokalnega informatika, ki po možnosti ne ve kaj narediti in potem sporočijo, da ne vedo kaj za en format so prejeli. Potem sodišče pošlje še enkrat, tokrat v pravem formatu.
Če te prav razumem, pa bi morali na sodiščih sprejeti politiko, da pač pošiljajo izključno v OOo formatu, ker je a) njim to najlažje in b) OOo je pri njih najbolj razširjen, DOC pa najbolj marginalen format. In ko bi uporabniki jokali, da dokumentov ne morejo odpreti, bi jih morali poslati v ... ?
Torej, ker je OOo uporabljen na sodišču to dokazuje, da je OOo najbolj razširjen format, ker je OOo najbolj razširjen format. Fino, sem že kupil.
Sicer pa je najbolj razširjen in cross platform (no ja, 0d0a... 0a... ma se da prezivet) format .txt
Ne vem zakaj bi uporabljal neke čudne formate, openoffice je tako ali tako stabilen toliko kot preostanek GNUjevskih zlimank, tako da bi bilo bolj praktično če bi se vi-ja držali, ta vsaj dela...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Čeprav, kaj si rekel, openoffice... čakaj ali libreoffice... aja ne mogoče je vmes še kakšen nov fork prišel... ma saj je vseeno, itak se niti med sabo ne morete sporazumeti kateri je boljši/bolj free/bolj open/bolj pravoveren/bolj .../...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Spet en novi primer: Paypal. Deluje vsepovsod. Na vsaki napravi.
Kakšne so tle zahteve? How do they do it? Je to isti smrad kot vso ostalo 'moderno' web sranje (đava in dotnet)?
Zakaj je sprejemljivo nameščanje gigabajtnih runtimov ni pa sprejemljivo nameščanje polmegabatjne custom aplikacije spisane v kakem minimalnem Cju in kot take skompajlane za praktično vse možno?
Smešno ali lame je to, da rabiš za 15MB velik program, namestit 1GB bloatwarea aka .net framework.
A to ne znajo z javo nardi ali čem podobnim, da je neodvisno od OS-a?
Znajo...in ko bo koncen program izgledal in deloval enako kot ta "bloatware" za katerega moras po tvoji logiki instalirat 1 GB(jst recimo vidim 50 MB) bo tisti koncni program enako velik ce ne SE vecji. Preden zacnes ven metat linux ne pozabi, da ta "lepi" programi na linuxu ponavadi isto uporabljajo GTK ali pa QT, ki zasedeta enako oz SE vec prostora...se posebej ce gres kompajlat staticne knjiznice. Tko da je ta vas "bloatware" zelo relativna zadeva, ki je ocitno odvisna od tega, koliko uporabnik sploh ve o programih in pisanju le-teh.
Preden zacnes ven metat linux ne pozabi, da ta "lepi" programi na linuxu ponavadi isto uporabljajo GTK ali pa QT, ki zasedeta enako oz SE vec prostora...se posebej ce gres kompajlat staticne knjiznice.
... /O0 in /ggdb, s tem da moraš še object file šteti zraven, pa še takrat moraš imeti kar precejšnjo zalogo kode, da bi prišel blizu .net/java hello worlda z vsemi dependancyi. Ne nakladaj ;)
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Kaj nobeden več ne nosi papirja na davčno enkrat na leto (tisti ki pač oddajate davčno napoved)? So ukinli? Je res preko "pc/tel/tablica" tolk boljše?
Res me zanima kaj je tako dobrega pri e-davkih proti papirju na lokalno davčno?
Nikoli še nisem odprl strani pa sem našel http://edavki.durs.si/OpenPortal/Pages/... kar mi da mislit, da se da delat "appe" za tisti OS kot hočeš. Lahko se motim, nisem programer.
Zdej pa moja dejstva, nisem še oddal davčne da se razumemo, tako da nevem če je kak "hakeljc". Drugo leta 1999 in naprej sem debatiral z osebo, ki je bila zelo za "e-*" predelat gov, ta oseba ni bila računalniško zelo pismena je pa poznala osnove in končala na poziciji kjer je lahko sestavila dober team in ste dobili kar pač ste. Pa verjamem da so se vsi trudili, kar tudi vidim iz linka. Ne vidim pa tukaj http://edavki.durs.si/OpenPortal/Pages/... nobene opensource rešitve (lahko se motim), tako da zgleda so linux good ko nekdo neki nardi, ko bi bilo pa potrebno kaj zastojn nardit za dobro folka, takrat ste pa tiho ne?
In zato boste pač "kupil" win 98 al kaj je minimum za 5 eurov in ga dali v vbox, no problem, če boste hoteli te e-davke na vaši eksotiki.
Tudi uporabniki Linuxa placujejo davke. Torej prispevajo v malho, iz katere se potem taksne omejene storitve financirajo. Princip "vzeli bomo vsem, da bomo pol sam za nekatere neki naredili" je malo mimo na tem konkretnem podrocju, kjer se pac gre za jemanje vsem.
Razen, ce hoce kdo rect, da bodo uporabniki Linuxa izvzeti iz obdavcenja. Kar bi bil naceloma super pristop za hitro vpeljavo Linuxa v vsak dom in vsako vas. Pa se native client bi bil hitro pripravljen, najbrz. Ali pa bi morda denar nehal puhteti v razne zepe in bi se naredilo en (web) app, ki dela vsem in povsod.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
Ne se prevec vzneburjat. Saj bi v takem primeru tudi ti lahko izvedel prehod na poljuben eksoticen sistem, kjer ne bi mogel elektronsko oddati davkov in bil zato opravicen obdavcitve. Ker res komaj cakam, da bom lahko kupil tudi Windows (ali se sel loterijo z ReactOSom ali Wine) in si tako se povecal odhodke.
A ni bolje to, kot pa forsirat Windows, da se jih lahko uveljavi kot davcno olajsavo, hkrati pa s tem pomagati Microsoftu, da se se bolj razsiri, ker bo zagotovo prej ali slej spet izvedel kako potezo (izkoriscanje monopolnega polozaja), zaradi katere se ga lahko ponovno oglobi?
Malo resneje pa takole. Bil sem pod vtisom, da je drzava tu zaradi ljudi (butasto je kvecjemu trditi, da so drzave danes enake, kot pred 3000 leti, mimogrede). In preprosto ni prav, da se dela razlike v nacinu komuniciranja z drzavo oziroma da se ga o(ne)mogoca glede na izbrani operacijski sistem. Prav bi bilo, da se to omogoci vsem.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
Sej sem ti dal link McAjvar, na njem lepo piše na dnu
Kontakt
Vprašanja, predloge za izboljšave, prijave napak in druge pripombe v zvezi z vprašanji za razvijalce nam pošljite na beta.edavki@gov.si.
Mislim da tisti ki to uporabljajo že vedo kaj je narobe kaj pa ne, pa če dela al ne dela na njihovem OSu. Saj to rabijo večinoma računovodski servisi ne? So na unix? Ali majo lepo windows?
Vsem ne more biti na voljo vsaka stvar, ker bi bilo to enostavno predrag. Za statistično nepomemben 1% nima smisla zapravljati milijonov evrov.
Koliko bi bilo dražje če bi bila zadeva že v štartu delana v javi ali pa neka web zadeva? Sorry tisti ki so to delali so se slabo informirali ter šli po liniji najmanjšega upora sedaj se pa krivi tist 1% uporabnikov v smislu kaj pa to uporabljate..Pa še to me prav zanima kakšen bi bili procenti če nebi bilo zadeve tako simpl spiratizirat..
1.Za projekt se je porabilo xxxxxeur če bi negdo malo bolj opravil nalogo bi stalo isto pa delovalo na večih OS.Seveda sedaj je problem saj bi bilo potrebno projekt zastaviti znova..
Alternativi OS obstajajo že od vsega začetka ni to zadeva ki je prišla na novo, tudi takrat ko so se odločali za ta program so bile znane vse opcije. To kar je sedaj dobimo ko negdo ne vidi dlje kot od službenega računalnika z windows..
Ni potrebna nobena naprava samo pogled malo dlje od delovne mize..
Če še tako dobro (kar sicer ti ne) analiziraš zakaj je bilo pred desetletjem storjeno kar je bilo, bomo imeli ta moment še vedno enak problem. Lahko kriviš komuniste, neo-liberalce, črne-rdeče-plave-rumene-zelene-bele....ampak še vedno bo enak problem. Seveda je potrebna ena taka naprava. Sicer je tvoja beseda proti eni drugi. Jaz si lahko nekaj izmislim, tako kot ti in rečem, da sicer Linux in podobni sploh obstajali nebi. Kdo ima prav? Oba precej narobe,
Koliko je star ta program? Tudi če 10let smo takrat poznali linux ter mac..
Ka majo tu vezo komunisti liberalci itd ..Ravno tako neka naprava saj ne govorimo o obdobju par 100let..Morem vprašat paypal če mi posodijo kristalno kroglo saj že delujejo od 1999 bp na OS ki ga pač uporabnik ima, tudi na tistih po tvoje statističnih 1% ki je v bistvu 5% za linux ter 8,7% za mac...
