Potrošnja in lenuhi

v2dot0 je 28. sep 2012 ob 22:37 izjavil:

Je vsak davek kraja ?

Davek je kraja samo za neoliberalno ideologijo. Takšen diskurz bodo uporabljali premožnejši Američani, medtem ko se v Skandinaviji zavedajo sistema blaginje. In imajo daljšo življenjsko dobo, manj kriminala, umorov, bolj so izobraženi in imajo primerljiv BDP.

Denarja v davčnih oazah zame ni malo. 25 tisoč milijard evrov ni malo.

Kapitalizem ne glede na vse mantre o foušiji in lenobi, ne zagotavlja idealne distribucije, ne dobrin, ne kapitala.

To vidi vsak kmet.

Problem je, ker nekako moramo vso delovno (striži, klepaj in se prostituiraj) filozofijo popolnoma zamenjati že, v pričakovanju resimo AI-ja in s tem povezane robotike, ali res dobre virtualne resničnosti.

Danes smo navidezno v fazi, ko se ta dva koncepta začenjata spopadati. In prokapitalisti ne priznajo.....nikakor ne priznajo kam teče zgodovina, v optimistični varianti seveda.

Je pa seveda tudi res, da se zna do komunizma, še marsikaj zaplesti Trdim, da ravno zaradi omenjene mentalitete in prokapitalističnega alpha macho stava.

Fouš pa jasno da ne pomaga. Udari razpali pač

WarpedGone je 28. sep 2012 ob 22:27 izjavil:

Prerazporejanje bogastva je bistvo vsake države.

Obstajata le dva načina prerazporejanja bogastva:
- trgovanje z dobrinami
- kraja

Za katero se boš odločil?

Spisek oz drevo tistga manj kot 1% prebivalstva ljudi, ki majo vecino premozenja na tem svetu. Potem pogledam kateri izmed njih imajo v lasti firme, kjer so delavci placani/ne placani toliko, da komaj prezivijo in zacnem ropat.
Brez kancka slabe vesti :)

Jaz mislim, da ne bi bilo slabo, da bi se zakonsko določila zgornja meja količine denarja, ki jo lahko ima posameznik. To bi se rešilo na tak način, da vsak, ki prekorači zgornjo mejo, mora pač tisti denar nad mejo zapraviti v nekem časovnem obdobju, zato, da se denar nekako spravi v obtok. Kaj tista peščica nesramno bogatih naredi s tistim "viška" denarjem je potem njihova stvar. Denar donirajo za znanstvene namene, si kupujejo avtomobile, posestva, jahte, gradijo tovarne,... V primeru, da ga v tem zakonsko dolčenem časovnem obdboju ne zapravijo, se jim 50% denarja, ki "štrli" čez mejo vzame. Ta denar bi se potem nalagal v posebne sklade in razdeljeval med populacijo pa magari v obliki UTD.

Kot rečeno to je vedno nekako kolektivni socialni model ki se spreminja zelo počasi. In je kršanska duša v USA precej drugačna od naj bi bila enake pri nas.
Also. Slovenci imamo že stoletja egalitarni in kolektivni slovensko zavedni mem, ki je bil prirejen za čase tlake in sobivanja v večjih entitetah, kjer smo vedno imeli to za način ohranitve slovenstva in samoobrambe.

Zdaj ko smo samostojni pa veliko premalo časa, da si izoblikujemo fino gospodo. Tako ki jo cenijo tako švabi kot skandinavci. Naša jara je skoraj ves čas v črni kroniki, ali pa se previdno skriva

Egalitarno pomeni sumiti nekoga, ki ima bistveno več in nobenega pripadajočega ugleda, da si je to bogastvo nakradel. Tlačanski mem nam brani, da bi na brzino in sproti poračunali, ampak bolečina hlapca pa ostane

Kar pa se dejanskega nasilja in kriminala tiče, smo pa daleko daleko za američani, ki imajo kapitalizem in tako imenovano sveto lastnino v krvi Tako da...

Občutek imam, da ste večinsko zelo čustveno vpeti v to debato. Veliko je idej o grabežljivih kapitalistih in lenih socialnih parazitih.
A se ne, da na tole gledat kot na matematičen model?

Kakšna je optimalna funkcija prerazporejanja kupne moči, ki ni posledica trgovanja ?

Nobenega razporejanja - nič davkov, nič sociale/ničelen UTD ?
To je ekstrem. Jaz mislim, da se tukaj prej ali slej vzpostavi nek center moči, ki je enostavno premočan in celotno družbo/razvoj upočasnjuje.

Vedno vsi enako kupno moč - vsi enak dohodek ?
Tole je tudi ekstrem. Zakaj bi se nekdo trudil biti boljši, če si zaradi tega ne more privoščiti več kot tisti, ki se ne trudi.

Optimum je verjetno nekje vmes. Kje?

Optimum je tam, kjer je tvoja kupna moč 100% direktno povezana z tem koliko si naredil.

Tole odpove v situaciji, ko ni dela za vsih. S tem sem tud začel temo. Še vedno mislim, da je taka situacija mogoča torej je mora sistem vzdržat.

Si predstavljate vse te bogataše, ki ne bi smeli denarja dat sinčkom, ampak bi ga morali porabit!

Al pa zažgat.

Dedovanje je nekakšno 'avtomatsko' postmortem darilo staršev njihovim potomcem. Neredko se v nekem deležu zgodi že pred smrtjo.

Bomo prepovedal dajanje daril? Al samo tistih, ko bogate svinje obdarujejo svoje priviligirane sinčke z bajnim bogastvom, ti pa boš svojemu otroku še vedno lahko pomagal pri nakupu avtomobila/stanovanja?

V pravljicah je možno marsikaj, v realnem pa bistveno manj.

Še enkrat. Denar nima tendence ležati pod blazino, ampak se ga panično in vedno v stilu, naj nekdo doda še nekaj sveže natisnjenega,...investira. Tudi če ga ima nekdo res na na banki in živi od obresti, to pomeni, da banka ta denar v bistvu ponavadi investira tako, da je takoj zaposleno 2000 sužnjev Tako deluje kapitalizem. Pomeni, tudi če je bogat dedič genetsko preglup, da bi naredil tovarno, jo pa banke in borza na nek način!

Torej mehanizem je kar pravi, ta del, ko bi se lahko načelno kar odvzelo premoženje, (se reče znaten del z davki, ali komplet z ukrepom partije:), pa že spada pod real socializem, ali pa socialdemokracijo. Za del, ki ga država pobere, mora nekaj tudi zagotoviti državljanom. Ponavadi je danes to najprej utopična kapitalistična:), se pravi delo, čeprav naj bi ga bilo neomejeno:).... to je no go že dolga leta, ali pa delujočo socialo. Tudi no go, razen za skandinavce in švabe, kjer vse kaže da so tako fiskalno stabilni, nezaposleni pa kljub temu skromno lahko preživijo. Brez mučk.

In nazadnje. Tako imenovana social trap je pa situacija, ko se finančni sektor ne vidi več kot neko nujno zlo kapitalizma in njen vitamin, ampak kot master of the universe in najbolj donosna dejavnost h kateri vsi težijo. Pomeni pospešuje predvsem in neselektivno raznožuje samega sebe. To je rak:) No iskreno povedano sam finančni sektor že ve, da je bolje, da je redek in zato cenjen in elitističen, ne more pa jasno vplivati na spreminjanje kapitalistov v oponaševalce po svežih demokracijah

Torej vse legalne, predvsem pa robne in ilegalne mučke kapitalizma in predvsem finančnega sektorja, so postale vodilni moment eksistence in motivacije že udomačenih malih kapitalizmov po balkanu. Edina dva mehanizma za popravo takih anomalij sta volja ljudstva in spričo te volje učinkovit leviathan. Potem denar tudi ne beži na Ciper, Švico ali Lichtenstein in ostale otočiče, ki jih je na svetu presenetljivo veliko, seveda s tihim odobravanjem nekoga

No tu se recimo kažejo sicer skriti pa vseeno ideološko precej različni predpisi, ki potem delno malce kujejo usode revnih pa tudi bogatih:)

Nemci imajo davke na dedovanje recimo okroglo 5% (so razlike med zveznimi republikami in je malo manj:), Francozi pa progresivno lestvico, kjer se recimo premoženje podedovano, ali darovano nad 1.7 miljona Evrov, obdavči pošteno Se reče nad 1/3. 1/3 naj bi bila neka psihološka meja za 'socializem', kar pa seveda danes tudi približno niti na srednjem zahodu ne drži več

No tudi pri nas je lestvica progresivna, zgornja določena fiksna meja je 400.00 davek pa gre naprej in je potem 36.400 + 14% nad 400.000.
V Franciji je davek za 400.000€ 20%, se pa še zviša, saj je gornja meja 1.779 029€ kjer je potem 40%.
Recimo nekdo dobi (podeduje) 2 milijona. V Franciji ga to stane v davkih 400.000€....
pri nas pa......36.400 + 224.000 = 260.400.

Evo sem vedel da so Francozi večji socialisti od nas

Dokler bo fed posredno v privatni lasti, dokler bo denar umetna fiat valuta, ustvarjen iz nič in vtipkana vsota na monitorju, denar brez pokritja tiskan po željah posameznikov in določenimi cilji, dokler bodo privatne tiskarne denarja posojale državam in jim višale obresti in države načrtno zadolževale in ugrabljale, kupovali poceni podjetja in delnice, dokler...