Potrebnost gotovine

Vsaj sedaj nujno potrebna in brez nje se nebi dalo... V tem trenutku enostavno nemogoče...

Martin Krpan je 25. jul 2012 ob 21:46 izjavil:

Recimo , da nas ali Grke ali kogakoli vržejo ali izstopi(m)jo iz Evro območja.
Kako bomo uvedli novo fizično valuto?
Ne moreš v tednu dni zdizajnirati , natisniti , skovati , distribuirati nov denar.
Starega denarja pa verjetno nimajo vse države nekje spravljenega.

Gotovina je potrebna, tu ni kaj govorit... razlogov je še pa še.

Kar se tiče denarja zdizajnirat in pripravit... menjava valute se ne zgodi čez noč in se lakho zadeve vnaprej pripravijo. Kaj bo na bankovcih pa vsej meni čisto dol visi, lahko so celi beli pa samo številke gor zarad mene...

blackbfm je 25. jul 2012 ob 21:49 izjavil:

Zelo bi se otežilo tudi utajevanje davkov , plačevanje na roko pri delu na črno.

ravno to so razlogi da se gotovina ne ukine

Res? Pol boš svojemu 8 let staremu sinu dal MasterCard pa pin da si gre po sladoled?

Plačevanje.
Saj ni denar samemu sebi namen.
Mislim da imamo vsaj v Evropi dovolj razvito tehnologijo , da je gotovina skoraj nepotrebna in zastarela.
Če greš pa v Zanzibar pa vzameš potovalne čeke (če še obstajajo).

Kartice pa prinašajo tudi slabosti, ne samo prednosti... ampak vidim, da vsi tukaj to pozabljate.

Kar se utaje tiče pa je to še najmanjši problem... pa ni potrebno letat s kufri gotovine okoli

Ne bučk prodajat pa bodimo realni...

aja... pardon...

Če ste kdaj kupovali že kakšno večjo stvar, mogoče veste da imajo prodajalci zelo radi gotovino. Nanjo dajo celo popust. Zakaj? Zato ker jim od vsake kartične transakcije banka pobere 5%. Glede na to da smo nas je tu veliko z IT-foha, vemo da je to bedarija. Transakcija je praktično zastonj, ampak če se jo da zaračunati, se jo. In banke to delajo. "Because fuck you, that's why!". Tako naprimer pri nakupu prenosnika lepo greš mimo banke, dvigneš 1000€ GOTOVINE in ti dajo 50€ popusta.

Če se gotovina ukine, nam banke lahko nabijejo tudi 20% na transakcijo. Mislite da ni možno? Še pomnite, ko ste lahko gotovino dvignili na kateremkoli bankomatu ZASTONJ? Sedaj vam to zaračunajo skoraj 0.5€, in glede tega ne morete storiti ničesar.

gotovina vedno prav pride... tako da imam vedno nekaj drobiža v denarinci. sam ne več kot 500€ in ne manj kot 200. horseburgerja namreč ne moreš kupit s kartico se mi zdi :p

Pri Švedih se očitno res premika proti brezgotovinskemu sistemu.

Meizu je 25. jul 2012 ob 22:37 izjavil:

Nekateri raje nosimo v denarnici le gotovino (razen če greš na daljše potovanje), saj v primeru ukradene denarnice riskiraš le gotovino v denarnici in ne celega bančnega računa.

A imaš PIN napisan na kartici ter kreditno prenašaš naokoli?

Meizu je 25. jul 2012 ob 22:40 izjavil:

Gotovina tudi še vedno ohranja delovna mesta. Če bi ukinili gotovino, ne bi rabili več prodajalcev, ampak bi bile dovolj že mašine za plačevanje s kartico, menjalnice bi izgubile pomen itd.

Pravzaprav v večjih centrih ter trgovinah prodajalce že zamenjujejo avtomat blagajne. Gotovina gor ali dol.

A imaš PIN napisan na kartici ter kreditno prenašaš naokoli?

Mislim da v italiji, ko sem kupil iphone, nisem rabil nobenega pina. Pri kolegu še osebne niso zahteval. So me pa klicali iz banke 10 minut kasneje če sem res jaz opravil nakup, kar je malo bv (no 1200 bi spušil :) v primeru zlorabe), ampak ok.

Meizu je 25. jul 2012 ob 22:43 izjavil:

Ja, ampak le za tiste, ki pridemo z le enem sendvičem in pol litra soka na blagajno in bi drugače morali čakat celo večnost pred 20imi kupci v vrsti, vsak s polno naloženim nakupovalnim vozičkom.

Hja, za take situacije je še vedno oprta kaka blagajna.
Ravno danes bil v lokalnem Sparu - odprta ena navadna blagajna, štiri avtomatske.

mirancar je 25. jul 2012 ob 22:47 izjavil:

mene pa zanima kaj točno preprečuje banki oziroma tistim, ki so nad njimi, da si enostavno ne izmislijo denar, glede na to, da fizično večina denarja baje itak ne obstaja

npr:
1. banka da posojilo neki firmi 50.000€
2. ta firma pol propade in tega ne vrne
3. banka jebe sistem in napiše da so vrnli, v svoje računalnike pač vpiše da so dobl transakcijo 50.000€ (od koga sploh je programska oprema bank?)
4. država ima z tem 50.000€ več umetno narjenga denarja
5. ???
6. profit!

Če gre verjeti zeitgeistu (vsaj) ameriške banke na podoben način to tudi delajo...

Prednost gotovine sem izkusil tedaj, ko so ljudje v trgovini pred blagajnami puščali polne nakupovalne vozičke, ker sistem plačevanja s karticami ni deloval. Tudi na bencinski črpalki sem enkrat želel plačati s kreditno kartico, pa ni šlo. Ko sem iz žepa potegnil bankovce, pa sem lahko plačal brez težav.

mirancar je 25. jul 2012 ob 22:47 izjavil:

mene pa zanima kaj točno preprečuje banki oziroma tistim, ki so nad njimi, da si enostavno ne izmislijo denar, glede na to, da fizično večina denarja baje itak ne obstaja

npr:
1. banka da posojilo neki firmi 50.000€
2. ta firma pol propade in tega ne vrne
3. banka jebe sistem in napiše da so vrnli, v svoje računalnike pač vpiše da so dobl transakcijo 50.000€ (od koga sploh je programska oprema bank?)
4. država ima z tem 50.000€ več umetno narjenga denarja
5. ???
6. profit!

Predstavljaj si scenarij, ko bi vsakemu državljanu na račun dali navideznih 1.000.000 € in jim ustrezno povišali limit na kreditni kartici.
Kaj bi se zgodilo? Bi res lahko vsi srečno živeli do konca svojih dni, brez da bi komu še kdaj bilo treba iti v službo?

Zabasane blagajne nimajo nobene veze z načinom plačila. Na vseh blagajnah lahko plačaš z gotovino in s kartico. Če je trgovina nabita imaš lahko zlato palico v žepu, pa ne boš nič prej na vrsti.

>Žeparju ni treba dosti migat. Če plačuješ v trgovini z bančno kartico, lahko čisto simpl prebere tvoj pin, ki ga vtipkaš, ostane mu le še to, da ti iz žepa zmakne denarnico. Kar ni tako težko dejansko, čeprav se sliši zajebano. Taktik imaš ogromno.

Na bankomatu ga pa posname kamera, win

Yohan del Sud, nisem jaz predlagal, da vsakemu damo milijon na račun. Sicer pa dejansko nekaj podobnega delajo na ravni držav, zelo poenostavljeno.

IceIceBaby je 25. jul 2012 ob 22:58 izjavil:

Zabasane blagajne nimajo nobene veze z načinom plačila. Na vseh blagajnah lahko plačaš z gotovino in s kartico. Če je trgovina nabita imaš lahko zlato palico v žepu, pa ne boš nič prej na vrsti.

Saj se z bluefishom sploh ne pogovarjava o načinu plačila. Debata je tekla o nečem drugem - sicer offtopic.

Na bankomatu ga pa posname kamera, win

Pa to so tiste bolj kompleksne. Drugače pa te kamera ne bo posnela, če boš le videl pin, ki ga je uporabnik odtipkal.

Obstajajo tudi nekakšni vstavki, ki ga tat lahko zatakne v režo za vstavitev kartice na bankomatu, ki ubistvu povzroči to, da v avtomat lahko vstavi kartico, izvlečt jo pa ne more. Če že na začetku ne gre za tem in prične vtikpovati pin, ga lahko tat za to osebo prebere, ko pa oseba odide, da bi sporočila napako na avtomatu samo izvleče tisto plastično zadevo, ki jo je vstavu noter. Pa ima bančno kartico in pin. Preden bo banka preklicala bančno kartico, bo tat lahko potegnu že dosti denarja.

Edit: Pa teh fintic kraje kartic s pini vred imaš miljon. Youtube je poln tega, na discoveryju obstaja tudi odaja "The real hustle", ki je namenjena prav prikazu teh raznih lopovskih fint.



Tule je še ena. Lahko rečete, da ste uber previdni pri vsemu, ampak tega pa verjamem, da takšne finte ne boste uvideli.

jernejl je 25. jul 2012 ob 22:54 izjavil:

Predstavljaj si scenarij, ko bi vsakemu državljanu na račun dali navideznih 1.000.000 € in jim ustrezno povišali limit na kreditni kartici.
Kaj bi se zgodilo? Bi res lahko vsi srečno živeli do konca svojih dni, brez da bi komu še kdaj bilo treba iti v službo?

zadeva bi v takem primeru seveda propadla, ampak kaj pa če se to dela malo bolj spretno, prikrito?

malo se je za zamislit, zakaj kitajci delajo ko konji, pa so reveži, rusi, z vsem svojim naravnim bogastvom, isto bolj bogo, potem imaš pa ene države, recimo na severni evropi so zanimive (finska, švedska, norveška), tam si predstavljam da zamrzuje ko nevem kaj, ampak denarja imajo 3x več kot pri nas, pa kak luxembourg se najde..., za grčijo se vsaj ve, da je neskončno denarja "dolžna", amerika isto denarja ko solate

isto nevem zakaj smo mi kao v neki krizi, itak smo mejhni, a ne more nlb, kbm, malo editirat stvari, tok da začne vse naprej laufat ?

Gotovina je anonimna, to je glavna prednost. Ni potrebe, da bi kdorkoli imel celo zgodovino mojih nakupov in potrošnje shranjeno.

lp

Tudi elektronska oblika denarja je (lahko) anonimna.

Kreditne in plačilne kartice danes to žal niso. Razen, če niso moje, tu pa se pojavijo drugi problemi.

lp

jype je 26. jul 2012 ob 12:11 izjavil:

para!> Gotovina je anonimna, to je glavna prednost.

Tudi elektronska oblika denarja je (lahko) anonimna.

V praksi ni. Plus da je anonimnost zgolj ena od prednosti. Po mojem niti ne glavna. Glavna je po mojem zanesljivost - ni občutljiva na odlet prenosnih poti, terminalov, serverjev v proc. centrih,... Gotovine ti ne bodo zavrnili, ker terminal ne more vzpostaviti povezave. Plačaš lahko rabljeno robo od enega z Bolhe ali Salomonca, ki verjento tudi nima terminala (ne, prenos med računi ni enako udoben, sploh če si na lokaciji, kjer si pred nakupom osebno ogledaš izdelek). Potem lahko jo nosiš s seboj točno toliko, kot je potrebuješ in občutno znižaš možnost kraje/zlorabe. Z njo lahko kupuješ ilegalne stvari. Ulične stave so tudi precej bolj enostavne z gotovino. Z njo lahko poziraš (debela denarnica oz. šop v roki ni isto kot kartica). Država ti je ne more zaseči drugače kot fizično, če ugotovijo, da si neprijatelj. ...

Poldi112> Gotovine ti ne bodo zavrnili, ker terminal ne more vzpostaviti povezave. Plačaš lahko rabljeno robo od enega z Bolhe ali Salomonca, ki verjento tudi nima terminala (ne, prenos med računi ni enako udoben, sploh če si na lokaciji, kjer si pred nakupom osebno ogledaš izdelek). Potem lahko jo nosiš s seboj točno toliko, kot je potrebuješ in občutno znižaš možnost kraje/zlorabe. Z njo lahko kupuješ ilegalne stvari. Ulične stave so tudi precej bolj enostavne z gotovino. Z njo lahko poziraš (debela denarnica oz. šop v roki ni isto kot kartica). Država ti je ne more zaseči drugače kot fizično, če ugotovijo, da si neprijatelj. ...

Bitcoin izpolnjuje vse te kriterije, razen tega da si offline. Kar pa itak nisi že leta.

Predlagam da sam še gotovino uporabljaš...Banke itak služjo na tvoj račun, tko da se splača čimprej use vn pobrat in to je to:)

Pri ukinitvi gotovine bi sigurno potrebovali še kak trenutno neobstoječ način plačevanja , posebej med fizičnimi osebami.

Torej ti bi ukinil gotovino, hkrati pa uvedel nek drug način plačevanja, ki ima prednosti gotovine?

V čem je sploh problem gotovine? Nadzora nad denarjem nočemo, kaj je torej tisto, zaradi česar je gotovina slaba?

OP je v prvem mestu sicer navedel, da "vsaj za državo" ne vidi slabih strani ukinitve gotovine, ampak mene bolj zanima posledica za posameznika, da bi pa poskušal državi čim bolj olajšati nadzor bi moral biti bedak.

Zelo bi se otežilo tudi utajevanje davkov , plačevanje na roko pri delu na črno.

To je klasična zabloda. Če ukineš avtomobile, ne bo mrtvih kot posledic prometnih nesreč, če ukineš nože, ne bo mrtvih zaradi vbodnih ran, če ukineš gotovino ne bo plačevanja na roko,...

Sej, tvojih somišljenikov je veliko, najbolj glasni bi uvedli popoln nadzor nad inernetom, ker potem ne bi bilo več toliko piratstva!!111

lp