Bankomati na vsakem koraku? Kako pol cashless?

Ko bo gotovinsko poslovanje dražje od elektronskega bodo tudi največje beznice prešle na kartice in ko bodo nakazila urejena brez zamud in 24/7 bo tudi za osebne finance primerno samo cashless.

Kdaj mislijo nardit? Kdaj mislimo nardit. Rešitve so že zunaj, ampak dokler je večji problem menjava banke kot doktorat iz prava bomo pač imeli baby steps.

shintaro je 29. dec 2017 ob 15:46 izjavil:

V Ameriki recimo so precej napredni, ce ne najbolj napredni pa je cash dost uporabljen.
Sm bral kako nekateri gor sploh ne sprejemajo nic druzga kot cash (recimo gostinstvo)

Mislim, da je prej obratno.

A glavo si tudi ovijas v alu folijo?

matobeli je 29. dec 2017 ob 15:58 izjavil:

Ko bo gotovinsko poslovanje dražje od elektronskega bodo tudi največje beznice prešle na kartice in ko bodo nakazila urejena brez zamud in 24/7 bo tudi za osebne finance primerno samo cashless.

Poslovanje z gotovino je že dražje. Ravno zadnjič nekaj nabavljal, pa sem vprašal, če hoče gotovino.

Provizija je 0,6%, pa tudi podjetje mora na banki plačati provizijo za polog gotovine. Tako da danes raje vidijo, da plačaš s katico, ker mu ni treba hodit na banko. Sploh za večje vsote.

Plačal na koncu s kartico.

evo berem kar ste napisali... pa ne razumem posta Lakotnika? (drgač nimam nič proti njemu, obratno -ve dosti stvari)

zee je 29. dec 2017 ob 16:04 izjavil:

Sam uporabljam gotovino minimalno. Apple Pay pokrije večino dnevnih potreb.

ok, super. zakaj pa ostali folk dviga denar na bankomatih ko nor?

Pozdrav

Zgleda, da smo v nekem prehodnem obdobju. Za določene zadeve še vedno potrebuješ gotovino (vsaj pri nas), saj obstajajo npr. lokali, kjer s kartico ne moreš plačati. Po drugi strani marsikdo trdi, da nima občutka, koliko je potrošil, če s kartico plačuje, pri gotovini pa je to "kao" drugače (jam vsebina denarnice vidno kopni...). Morate pa vedeti, da denar z "običajnim" brezgotovinskim poslovanjem zgubi anonimnost...

LP

Jože

shintaro je 29. dec 2017 ob 18:30 izjavil:

Barbarpapa2 je 29. dec 2017 ob 18:26 izjavil:

Pozdrav

Zgleda, da smo v nekem prehodnem obdobju. Za določene zadeve še vedno potrebuješ gotovino (vsaj pri nas), saj obstajajo npr. lokali, kjer s kartico ne moreš plačati. Po drugi strani marsikdo trdi, da nima občutka, koliko je potrošil, če s kartico plačuje, pri gotovini pa je to "kao" drugače (jam vsebina denarnice vidno kopni...). Morate pa vedeti, da denar z "običajnim" brezgotovinskim poslovanjem zgubi anonimnost...

LP

Jože

Če nimaš gotovine

Ne vem, če se spomniš ampak včasih si imel telefonske govorilnice skoraj na vsakem koraku.

Sedaj jih pa praktično nikjer ni več.
Aja vidim da nism jaz fantaziral ko sm si reku da ni občutka.
Dobro je to da se droge ne more več prodajat, brez gotovine. Pa še marsikaj illegal bo dosti težje/nemogoče.
Mi cash ljudje pa najebemo zaradi zlikovcev, k vedno

Saj je lepo, da tako misliš, ampak imaš tako narobe, da kar glava boli.

Imaš določene kriptovalute, imaš zlato, srebro, ...

Dokler bo ena možnost za plačevanje, kar bo pa vedno, boš lahko tako ali drugače imel tudi nelegalne dejavnosti.

Kdo pa pravi, da ne moreš teoretično Apple Pay preko messages sprejemati?

Probelm cashless poslovanja je tudi v tem, da dokler zadeve delajo so fenomenalne, kaj pa se zgodi, ko zaradi takega ali drugačnega razloga online plačevanje ne deluje.

Na Cipru ali v Grčiji so imeli par let nazaj omejitve dvigovanja gotovine, ker ni bilo denarja pa je bil zelo velik problem.

Kdo pa pravi, da se taka zadeva spet ne more zgoditi?

Lonsarg je 29. dec 2017 ob 18:46 izjavil:

Kot si že sam povedal Gotovinsko poslovanje ni nič bolj imuno na tak problem, ker pač omejijo dvig na bankomatu...

Osebno vidim oviro za cashless v še vedno preveč počasni tehnologiji. Natakarji v menzah kjer jemo rabijo že za eno kartico preveč, bohnedaj vsak posebaj... Tako pač plačujemo z gotovino.

Teoretično si lahko prinesel gotovino v državo, lahko si naredil gotovinske rezerve za slabe čese itd.

Če imaš samo cashless poslovanje si prisiljen v samo eno opcijo.

In takoj, ko je taka ali drugačna "pizdarija" si obsojen na nek centralni aparat, ki ti določa kako moraš živeti.


Plus še en problem, ki ga sam vidim v cashless poslovanju je, da sedaj si z gotovino lahko vsaj delno anonimen.

V primer, da je vse cashless, lahko hitro ratajo problemi.

Recimo en tak problem:

Spar/Hervis/... kartica, cashless poslovanje, povezava teh podatkov s zdravstveno zavarovalnico, višja premija oz. zavrnitev premije za določene bolezni.

Spar/Hevis + Cashless poslovanje (torej imamo vse podatke, kdo je to kupil):

Kupiš proteine in kolo

Povezava teh podatkov z zavarovalnico:

Ker si prevelik adrenalisnki odvisnik in športnik, imaš visok rizik za poškodbe, torej te ne bomo zavarovali za aktivnosti v naravi in zlome.

ps: Enak primer lahko damo za cigarete, mastno hrano, ...

Dokler kot 99% ljudi gotovino uporabljamo samo za sprotne stvari(100€ v žepu) si od bank odvisen enako kot tisti z kartico. Imeti shranjeno gotovino je pa itak norost zaradi marsikaterih drugih stvari.

Z anonimnostjo se da pa bolj slabo gulfati zavarovalnice, ker če zamolčiš nekatere stvari ti komot potem ne izplačajo nič ko ugotovijo in si v riti. Postavke za posebne športe so jasne, če se z takim športom ukvarjaš imaš vso pravice se NE zavarovati za tak šport(torej zavarovalnici informacija, da se z tem ukvarjaš nič ne koristi), samo pač ne boš krit iz naslova poškodb od udeleževanju tega športa...

Če gotovina izgine, bodo dobički s.p.jev in d.o.o.jev magično poskočili

Črni trg se zelo redko izvaja preko meje.

Ne, še vedno jo boš plačal z gotovino, samo bo imela 5% provizijo ob dvigu in se bo manj splačalo:)

Pozdrav

Zakaj bi na Fursu in Vzajemni bilokaj dokazoval. Kar se teh dveh tiče so zadeve porihtane, vzajemno mati prav lepo preko trajnika plačuje, furs pa svoje preko ddv-ja dobi ne glede na to, kdo je kaj plačal.

Pa to z mojo mamo je realen, vsakdanji primer. Poleg tega nakupujem za celotno družino (saj pri moji mami gre za to, razširjeno družino). Denar gre brezgotovinsko z mojega TRR, nakuupljene zadeve pa uživamo vsi. Nekatere so namenjene samo določenim članom družine, samo tega iz samega plačanega računa nekdo tretji ne more vedeti....

Lahko pa želja do takega, recimo temu absolutnega, prirejanja podazkov k posamezniku ali zbiranja podatka o posamezniku vodi v absolutizem, kot ga še nismo poznali....

LP

Barbarpapa2 je 29. dec 2017 ob 19:19 izjavil:

Pozdrav

Zakaj bi na Fursu in Vzajemni bilokaj dokazoval. Kar se teh dveh tiče so zadeve porihtane, vzajemno mati prav lepo preko trajnika plačuje, furs pa svoje preko ddv-ja dobi ne glede na to, kdo je kaj plačal.

Pa to z mojo mamo je realen, vsakdanji primer. Poleg tega nakupujem za celotno družino (saj pri moji mami gre za to, razširjeno družino). Denar gre brezgotovinsko z mojega TRR, nakuupljene zadeve pa uživamo vsi. Nekatere so namenjene samo določenim članom družine, samo tega iz samega plačanega računa nekdo tretji ne more vedeti....

Lahko pa želja do takega, recimo temu absolutnega, prirejanja podazkov k posamezniku ali zbiranja podatka o posamezniku vodi v absolutizem, kot ga še nismo poznali....

LP

Pozdrav,

Vse tole je samo teoretično, noben ne ve, če bo do tega sploh prišlo in je samo moje mišljenje kaj se lahko zgodi in kako se lahko dobra ideja hitro zlorabi...

Vzajemna ali FURS bosta videla iz vsega tega, kako ti zapravljaš denar in bosta videla, da ti (osebno) kupuješ določene izdelke.

Iz tega bosta sklepala, da zapravljaš več kakor zaslužiš.

Torej te bo FURS povprašal kako to?

Bo šel na FURS in jim razlagal, da kupuješ za celotno družino, potem ti pa družina vrne denar.

Če bodo verjeli OK, no problem!

Če pa ne bodo?


Vzajemna bo ugotovila, da kupuješ zelo športno hrano in kolo (poleg drugih zadev seveda), iz tega sklepa, da si aktiven športnik in te ne bo hotela zavarovati za določene poškodbe.


Dejstvo je, da se ne da sklepati iz tvoje SPAR ali HERVIS kartice 100% natančno kaj vse nakupuješ in ali je to zate ali za celo družino, mogoče še za kako drugo družino, ...


Problem rata v tem, da se verjetno niti FURS, niti VZAJEMNA na to ne bosta ozirala, ampak bosta verjetno delovala po principu obrnjenega dokaznega bremena, kar pomeni, da boš moral ti dokazovati vse to.

forplan je 29. dec 2017 ob 19:21 izjavil:

Če se mene vpraša brezgotovinsko poslovanje nebo nikoli zapadlo, četudi bodo naredili kakšne provizije za gotovino (se bodo bunli ampak raje plačevali)

Problem je v ljudeh (da starejših niti ne omenjam). Poznam primer pri sodelavcu. Starost 24 (mogoče tudi vpliva ker ima neko nižjo izobrazbo) se kot hudič izogiba elektronskega poslovanja :) Ko dobi plačo takoj na banko pa vse ven pa v žep. Noče slišati za kakšno elektronsko poslovanje... Položnice hodi na pošto plačevat in podobno...

Jaz osebno se izogibam gotovine (no rad ima stotaka in večje :) ) sovražim pa kovance.

Mogoče rešitev kakšen čip pod kožo pa se bodo že vsi navadli.

Kar vsajajte si čipe ipd pod kožo ja, komaj čakam

Lonsarg je 29. dec 2017 ob 18:46 izjavil:

Osebno vidim oviro za cashless v še vedno preveč počasni tehnologiji. Natakarji v menzah kjer jemo rabijo že za eno kartico preveč, bohnedaj vsak posebaj... Tako pač plačujemo z gotovino.

Ker je v Sloveniji papir še vedno bog i batina. Tako ti mora sprintati najprej en dolg račun s celotno zgodovino podjetja, potem pa še ločen papir iz POS terminala, najprej za prodajalca, potem pa še seveda za kupca. Kako boš pa drugače do konca meseca, ko dobiš izpisek iz banke vedel, koliko si zapravil? SMS in e-banka še ne obstajata...

V UK greš v trgovino, te prodajalka vpraša če hočeš račun, ne, prisloniš kartico, čez 2 sekundi napiše approved, vzameš vrečko in greš. Tako se dela contactless transakcije...

Obstajajo kategorije, katere imajo raje plačevanje z gotovino, npr. natakarji. Napitnino dobijo "najraje" v gotovini.

vostok_1 je 29. dec 2017 ob 23:30 izjavil:

A mora država res vedet za vsak kupljen dildo ali fleshlight?

Država _ne ve_, kaj si kupil.

To ve merkator, ker imaš njihovo pika kartico.

Jenga je 29. dec 2017 ob 23:00 izjavil:

Obstajajo kategorije, katere imajo raje plačevanje z gotovino, npr. natakarji. Napitnino dobijo "najraje" v gotovini.

Če bi moral kelnar dajat dacarju svoj delež mu je ne dam.

Aha, a zato se je zgodilo tole po uvedbi davčnih blagajn (http://www.fu.gov.si/fileadmin/Internet... ):

Celoten promet uporabnikov davčnih blagajn, ki so zavezanci za DDV, je v obdobju februar -
julij 2016 znašal 11.714,4 mio EUR in se je v primerjavi z enakim obdobjem lani povečal za
691,9 mio EUR (6,3 odstotka).
V obdobju od februarja do julija 2016 so zavezanci vplačali 1.602,2 mio EUR DDV, kar je 51,7
mio EUR (3,3 odstotka) več kakor v enakem obdobju leta 2015.

Čudežno je od nekje padlo 700mio EUR :P

shintaro je 29. dec 2017 ob 15:46 izjavil:

Se ena osebna : ko vidim stevilke na racunu se mi zdi brezveze, tudi lazje porabim.
Gotovina pa naredi drugacen, boljsi obcutek in tezje porabim. Vsaj nekaj gotovine pa bi lahko imeli se vedno.

Res je. Enako je pri meni. S kartico precej več trošim kot z gotovino. Zato jemljem načeloma dol vse kar se da. Tako tudi manj zapravim.

Poleg osebnih vidim naslednje tehnicne razloge, ki ovirajo pogostejso uporabo kartic:
- v precej primerih blagajna ni povezana s POS terminalom, kar pomeni da mora prodajalec rocno vnesti znesek na POS terminal, kopijo POS racuna shraniti pri sebi, drugega pa tebi izstaviti,
- vpis PIN kode je zamudno (ApplePay varianta to sicer pohitri)
- limit za nakup preko NFC brez vnosa PINa je prenizek, ter
- avtorizacija lahko obcasno traja precej casa.

Ce bi zadeva bila hitrejsa kot gotovina, bi se verjetno ta opcija pogosteje koristila.

vostok_1 je 30. dec 2017 ob 01:18 izjavil:

Sicer pa kaj točno beležijo davčne blagajne...samo znesek?

Celotni znesek, ter znesek za vsako davcno stopnjo posebej.

Kje si pa kupoval ve pa samo Mastercard, ter tvoja banka (domnevam da kaksne avtomatske izmenjave teh podatkov s FURS nimajo, verjetno pa lahko te podatke po potrebi pridobijo).

S kratico enostavno več trošim. To je namen kartic, da se človek spozabi in potegne še enkrat.

Že zdaj so težave, ko imajo raznorazne izpade (ne deluje telekom. omrežje, nezmožnost prijave ipd.), kaj bo šele, ko bo še kaj hujšega? Recimo popolni izpad električnega sistema?

fosil je 30. dec 2017 ob 00:24 izjavil:

Mavrik je 29. dec 2017 ob 23:50 izjavil:

Aha, a zato se je zgodilo tole po uvedbi davčnih blagajn (http://www.fu.gov.si/fileadmin/Internet... ):

Celoten promet uporabnikov davčnih blagajn, ki so zavezanci za DDV, je v obdobju februar -
julij 2016 znašal 11.714,4 mio EUR in se je v primerjavi z enakim obdobjem lani povečal za
691,9 mio EUR (6,3 odstotka).
V obdobju od februarja do julija 2016 so zavezanci vplačali 1.602,2 mio EUR DDV, kar je 51,7
mio EUR (3,3 odstotka) več kakor v enakem obdobju leta 2015.

Čudežno je od nekje padlo 700mio EUR :P

V tej statistiki ni omenjena gospodarska rast, ki je tudi prispevala k višjim davčnim prihodkom in pa konec krize.

Gospodarska rast je upostevana, samo prebrat je treba.