» »

Kako bi moralo biti...

Kako bi moralo biti...

«
1
2

Bellatrix ::

Sem absolutni nasprotnik kapitalizma, močan podpornik novega komunizma s nekaterimi transhumanističnimi vrednotami in cilji. Večina ljudi misli da smo svobodni, da je naš tržni sistem najučinkovitejši, da smo sami gospodarji takega življenja kot ga želimo živeti. Resnica po mojem skromnem mnenju niti zdaleč ni taka. Svoboda je le na papirju in v prostoru, v drugih dimenzijah našega sistema prave svobode ni. Trditev, da je tržno gospodarstvo oz. kapitalizem, najboljša izbira za množico ni pravilna. Kapitalizem je najboljša izbira za peščico, množica v tem primeru nastrada. In ravno to se v tem trenutku dogaja tudi nam. Tista peščica je močnejša od množice zato ker ljudje podpirajo kapitalizem, podpirajo tisto kar jim najbolj škodi, to pa zato, ker je peščici uspelo večino prepričati da je to zanje najboljše. Novi stari srednji vek bi lahko rekli, z edino razliko v tem, da je standar nasplošno sedaj višji. Ampak ta višji standard nikakor ni opravičilo za podporo kapitalizmu.

Že v prenekateri temi sem izrazil svoja stališča in navedel razloge zakaj sem prepričan, da bi bil moderen komunizem veliko uspešnejši od preteklega. (http://slo-tech.com/forum/t505815/p3424... + naslednji posti v temi).

Seveda bi bilo sistem, kot ga predlagam nesmiselno takoj zakoličiti. Najprej bi morali na tem prekrasnem planetu, vzeti nekaterim državam košček ozemlja, na odvzetem ozemlju ustvariti povsem ločeno od ostalih "državo", ki bi preizkušala nov sistem in njegovo uspešnost v praksi.

Ta država pa bi izgledala takole:

- meje bi obstajale samo zato, ker je to poizkusna faza in preizkušamo učinkovitost, če bi se odločili da je sistem učinkovit in bi vanj vstopile vse bivše države, mej na svetu nebi bilo več
- jezik bi bil samo en
- kultura, šport, šolstvo bi bli združeni in imeli skupne osnove in cilje za prihodnost
- vojska nebi obstajala
- država nebi obstajala
- gospodarstvo nebi obstajalo
- denar nebi obstajal
- svoboda bi obstajala v največji možni meri
- največji povdarek bi bil na razvoju znanosti (medicina, tehnika, astronomija... in vse ostale vede)
- vse delo bi opravljajo roboti

Seveda so to točke napisane na hitro brez globljega razmisleka, od katerih pa ne odstopam. V prihodnosti bom sestavil obširnejši in bolj poglobljen sestavek o tem, kako in zakaj bi moralo biti tako.

Sedaj čakam argumente proti in za, in vaše mnenje.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

jype ::

Bellatrix> - kultura, šport, šolstvo bi bli združeni in imeli skupne osnove in cilje za prihodnost

Sounds reasonable. _IKE_ se bo ziher strinjal, da bomo vsi "shirani" maratonci, glasbo bo pisal in izvajal le še Tom Waits, učili se bomo pa predvsem ideoloških temeljev in družboslovja, ker v sistemu brez gospodarstva, denarja in jezikov druge reči nimajo smisla oziroma so celo škodljive.

Bellatrix ::

jype je izjavil:

Bellatrix> - kultura, šport, šolstvo bi bli združeni in imeli skupne osnove in cilje za prihodnost

Sounds reasonable. _IKE_ se bo ziher strinjal, da bomo vsi "shirani" maratonci, glasbo bo pisal in izvajal le še Tom Waits, učili se bomo pa predvsem ideoloških temeljev in družboslovja, ker v sistemu brez gospodarstva, denarja in jezikov druge reči nimajo smisla oziroma so celo škodljive.


In točno v tem je point.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Matako ::

Bellatrix je izjavil:

Sem absolutni nasprotnik kapitalizma, močan podpornik novega komunizma s nekaterimi transhumanističnimi vrednotami in cilji.


Majhen "pisateljski" nasvet. Tovrstne izjave se ti izplača dati nekje od sredine prispevka naprej, ker mnogi bodo prenehali brati! :D Retorične veščine.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

Ta trans-neo-komi Država se mi zdi mogoče malo preveč sterilna, da bi preživela na tem planetu, ki je.. dajmo si priznati - zajeban. Skupaj s prebivalci.

Pozabljaš, da bi Transkomija nastala in _obstala_ samo zaradi "razlike v pritisku". Dokler bi šlo ostalim slabo, bi bilo vse ok in ljudje bi bili srečni in hvaležni, da so na boljšem. Samo slej kot prej bi si kdo tudi s pomočjo lekcij iz transkomi države kdo spomnil kako kapitalistično različico - kapitalizem, karkoli že to sploh je, je bil vedno dober v prilagajanju, ker je enostaven. EDIT: mogoče celo znotraj mej Transkomije, kao neka posebna cona ali mogoče cel kontinent. Povem ti, ne bi minilo nekaj desetletij in v Transkomiji bi se začela trenja v stilu "zakaj zgubljajmo čas z astronomijo, dajmo raje razviti tiste neuro-link porniče, ki jih imajo kapitalisti - pa itak imajo boljšo astronomijo" in glej kako furajo X in Y, zakaj se mi zajebavamo z Z, če je brezveze. EDIT: smisel življenja namreč ni _samo_ v koristnih in nedvoumno dobrih stvareh.

Ista "razlika v pritisku", ki bi pomagala utopično državo napolniti... bi jo po istem principu izsesala. Med utopijo in distopijo je prekleto tanka črta.

IMO je bolje imeti zdravo mešanico - vnesti v organizem nekaj "bacilov", da zvišaš odpornost ;).
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

energetik ::

Bellatrix je izjavil:

Ta država pa bi izgledala takole:
- država nebi obstajala
- gospodarstvo nebi obstajalo
- denar nebi obstajal
- kultura, šport, šolstvo bi bli združeni in imeli skupne osnove in cilje za prihodnost
- največji povdarek bi bil na razvoju znanosti (medicina, tehnika, astronomija... in vse ostale vede)
- vse delo bi opravljajo roboti

Si malo v protislovju? Če država ne bi obstajala, ne bi bilo ne šolstva ne športa ne razvoja znanosti. OK, bi bilo nekaj geekov, ki bi furali kakšne izume in ki bi ustvarjali kakšne umetniške izdelke.

Brez denarja in gospodarstva bi nam vse delali roboti? Kdo bi jih pa izdelal in nadzoroval? Tistih par geekov?

Veš kaj bi bilo? Najprej anarhija, nato bi se razvile kakšne plemenske skupnosti okoli močnih (in ne nujno pametnih) posameznikov, nato bi bile vojne in nastale bi nove države. Ker to ima človek v naravi.

Če bi že hotel furati tako ureditev, bi rabil neko diktaturo z natančno izdelano strategijo, vsaj za začetnih 50, 100, 200 let...

Bellatrix ::

energetik je izjavil:

Bellatrix je izjavil:

Ta država pa bi izgledala takole:
- država nebi obstajala
- gospodarstvo nebi obstajalo
- denar nebi obstajal
- kultura, šport, šolstvo bi bli združeni in imeli skupne osnove in cilje za prihodnost
- največji povdarek bi bil na razvoju znanosti (medicina, tehnika, astronomija... in vse ostale vede)
- vse delo bi opravljajo roboti

Si malo v protislovju? Če država ne bi obstajala, ne bi bilo ne šolstva ne športa ne razvoja znanosti. OK, bi bilo nekaj geekov, ki bi furali kakšne izume in ki bi ustvarjali kakšne umetniške izdelke.

Brez denarja in gospodarstva bi nam vse delali roboti? Kdo bi jih pa izdelal in nadzoroval? Tistih par geekov?

Veš kaj bi bilo? Najprej anarhija, nato bi se razvile kakšne plemenske skupnosti okoli močnih (in ne nujno pametnih) posameznikov, nato bi bile vojne in nastale bi nove države. Ker to ima človek v naravi.

Če bi že hotel furati tako ureditev, bi rabil neko diktaturo z natančno izdelano strategijo, vsaj za začetnih 50, 100, 200 let...


*Se oproščam če sem bil nejasen. Država v tem primeru je samo poimenovanje tiste oblike, ki bi obstajala v poskusni verzija, kasneje država nebi več obstajala.

* Nekomu, ki ima oprane možgane od kapitalizma je težko doumeti to, da jim v prihodnosti nebo potrebno početi nič. Še v 10 ponovim, že zguljen stavek. Kapitalizem je bil nujno potreben in bo potreben vse do takrat ko bodo roboti sposobni sami opravljati svoje delo, brez človekovega nadzora. Počasi prihajamo v to obdobje, zato je potrebno začetki težiti v to smer še močneje in namenjati temu malo več pozornosti.

Ko pa bi enkrat roboti lahko sami opravljali večino del, za katere je danes potreben človek, bo kapitalizem povsem nepotreben. Takrat nastopi tista verzija, ki sem jo opisal.

* Takrat bo enakost na višku. Lahko pozabiš na združevanje v plemena in prevladovanje močnih posameznikov. To se dogaja v kapitalizmu, v komunizmu smo vsi enaki. Res je da ima človek v naravi te slabe lastnosti, ki pa bodo takrat z genskim inženiringom odpravljene. Te lastnosti bodo pozabljene v zgodovini.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

figula ::

- vse delo bi opravljajo roboti

Tole ne bi šlo. Kaj bi ljudje potem pravzaprav počeli? Samo razpravljali in modrovali?

Delo ni "vedno" prisila. Človek s svojim večnim notranjim nemirom radovednega raziskovalca in ustvarjalca se v brezdelju razvrednoti do stopnje, ko s svojim početjem dokazuje, da skoraj ni več človek.

Praviš, da je to slaba lastnost, ki jo je potrebno odpraviti z genskim inženiringom? Ljudje brez lastnih identitet, želja in hotenj tudi sami postanejo roboti.

Bellatrix ::

figula je izjavil:

- vse delo bi opravljajo roboti

Tole ne bi šlo. Kaj bi ljudje potem pravzaprav počeli? Samo razpravljali in modrovali?

Delo ni "vedno" prisila. Človek s svojim večnim notranjim nemirom radovednega raziskovalca in ustvarjalca se v brezdelju razvrednoti do stopnje, ko s svojim početjem dokazuje, da skoraj ni več človek.

Praviš, da je to slaba lastnost, ki jo je potrebno odpraviti z genskim inženiringom? Ljudje brez lastnih identitet, želja in hotenj tudi sami postanejo roboti.


Vsi ljudje bi lahko počeli tisto, kar jim je najbolj všeč. To je sedaj na voljo le peščici. Se strinjam, delo ni vedno prisila. Kdor bi hotel delati bi delal kar bi hotel, drugi bi spali... je pa en zelo pomemben dejavnik še tukaj. Zasebna lastnine v tem sistemu ne obstaja, kar ustvariš je last skupnosti in enako velja obratno.

Slaba lastnost je pa želja po kopičenju bogastva, želja po maščevanju, vojskovanju... to je treba odpraviti.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

MIHAc27 ::

Lastnine ni praviš... torej lahko jaz za v službo enostavno vzamem X avto in se odfuram. Oz se vsak ki se mu zljubi vzame moj avto in potem iščem kot norc drugega...

Še huje.. vsak me lahko nažene iz doma. Vsak dan morem potem na novo iskat eno luknjo kje bom prespal?

Ali bi to bolj urejal preko skupnosti.. npr skupnost ti dodeli avto, dom za naslednjih x let.

En minus so roboti ki delajo. A naredili se bodo sami od sebe? Pa vzdrževali se bodo tudi kar sami? Do tega smo še zelo zelo daleč.

Naslednji minusi so nepotreba po delu. Folk je po moje večinoma len. In če nam daš na izbiro delaj ali ne delaj jih bo večina izbrala nedelo.
Sam bi to rešil drugače... če te trenutno delo ne veseli si poišči drugega. Denar itak ne bi bil problem, tako da ni reskiranja. Bi pa še vedno bilo določeno številu ur na mesec obveznih. Pa če menjaš žarnice v sekretu ali pa popravljaš Fuzijski reaktor.

Nekje najbolj idealen svet je meni predstavljen v Star treku. Svet je brez meja, delaš za svoje lastno zadovoljstvo,...

gruntfürmich ::

nisem tvojih idej prebral, vendar je po mojem itq vsem pametnim jasno, da je najbolje nekje zlata sredina.
skratka malo kapitalizma, malo sociale, malo komunizma, malo avtokracije, malo demokracije in vsi bi bili srečni.
ampak v praksi je to težko doseči. imho zaradi butastih ljudi, ki so v vliki večini.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

kr1ženska ::

> meje bi obstajale samo zato, ker je to poizkusna faza in preizkušamo učinkovitost, če bi se odločili da je sistem učinkovit in bi vanj vstopile vse bivše države, mej na svetu nebi bilo več
>jezik bi bil samo en
Kakšne posledice bi imelo izbris mej med dvema narodoma, ki se med sabo sovražita, ne vem. Upoštevaj dejstvo, da imamo ljudje očutke, čustva in smo sposobni nekoga sovražiti.
Jezik je živ. Ves čas se spreminja. Brez žargona in slenga bi bil ta pust. Kako se bi se ti sporazumeval z gluhimi ljudmi ne vem.

> kultura, šport, šolstvo bi bli združeni in imeli skupne osnove in cilje za prihodnost
Ne razume kako bi združil kulturo? v Indiji si umivajo rit z roko, pri nas si jih brišemo z wc-papirjem. V velikih delih sveta je pomemben del kiulture povezan z vero. Kako bi šel ti mimo tega, ne vem.
Šport: Tekmovalnost pripomore k temu, da človek napreduje, da se trudi doseči določene rezultate in se izpopolnjuje. Šport brez tekmovalnosti in truda bi bilo brezzvezno miganje v prazno.
Šolstvo: ti bi enega afričana, ki mu je edina prioriteta kako priti do hrane, učil o računalnikih, letalih?

> vojska nebi obstajala
in zavidanje, foušerija, ljubosumje, jeza, močnejši in šibkejši ljudje tudi ne :))
> država nebi obstajala
O čem se bo cel svet učil, kdo bo skrbel za to, da bomo vsi govorili isti jezik, kdo bo "postavljal meje", ki jih ni?
> gospodarstvo nebi obstajalo
Gospodarstvo je kjučnega pomena za razvoj. Se pravi, bi šli par korakov nazaj in začeli živeti od poljedelstva?
> denar nebi obstajal
Vsi delali zastonj. Delali bi za svoje potrebe in ker vsak ne zna delat vsega, bi si med sabo pomagali. Kaj pa tisi, ki ne bi želeli pomagati drugim in bi delali izključno zase? Delali bi toliko, da lahko preživijo. Kaj pa tisti ki so odvisni od drugih (bolniki, invalidi, ki rabijo konstantno, 24h/dan nego, pa nimajo sorodnikov? Kdo bo skebel zanje ne vem.
> svoboda bi obstajala v največji možni meri
Sosed bo pridelal solato in jaz si jo bom pripravila za kosilo. Pa saj živimo v svobodni deželi. Soseda ne maram in ga bom umorila. Pa saj živim v svobodni deželi.
> največji povdarek bi bil na razvoju znanosti (medicina, tehnika, astronomija... in vse ostale vede)
To bi razvijal kdo in za koga? Gospodarstvo ne obstaja.
> vse delo bi opravljajo roboti
Kaj si ti predstavljaš pod "vse delo"? Btw kontradiktorno z skoraj vsemi točkami.

> Seveda so to točke napisane na hitro brez globljega razmisleka, od katerih pa ne odstopam. V prihodnosti bom sestavil obširnejši in bolj poglobljen sestavek o tem, kako in zakaj bi moralo biti tako.

Sedaj čakam argumente proti in za, in vaše mnenje.

Tudi jaz sem tole napisala zelo hitro in brez globljega razmisleka. Očitno si si temelje povsem narobe zastavil in čakam, da sestaviš "obširnejši in bolj poglobljen sestavek o tem, kako in zakaj bi moralo biti tako". ;)

Zgodovina sprememb…

win64 ::

Sistem zelo dober, žal pa ne upoštevaš človeškega faktorja, ki bo v nekaterih primerih raje zaščitil sebe/družino kot, da bo gledal na poštenost. In od tukaj naprej se vse podre kot domine...

Matako ::

Vse utopije so poizkus reinžiniringa človeka na silo.

Zavrnjeno. Naslednja ideja, prosim.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

WarpedGone ::

Belatrix, kaj boš naredil z ljudmi, ki ne bodo navdušeni nad tvojo idejo?
Še en pravljičar ...
Zbogom in hvala za vse ribe

jype ::

WarpedOne> Belatrix, kaj boš naredil z ljudmi, ki ne bodo navdušeni nad tvojo idejo?

Mislim, da je ta problem že univerzalno rešen s takoimenovanimi končnimi rešitvami.

Matako ::

WarpedGone je izjavil:

Belatrix, kaj boš naredil z ljudmi, ki ne bodo navdušeni nad tvojo idejo?


Saj je že razložil:
Res je da ima človek v naravi te slabe lastnosti, ki pa bodo takrat z genskim inženiringom odpravljene.


Malo bi jim blejd-ranerja naredil, malo bi jih pomutiral... pa imaš. Človeško vrsto genetsko prilagojeno življenju v komunizmu.
/\/\.K.

sherman ::

Seveda so to točke napisane na hitro brez globljega razmisleka, od katerih pa ne odstopam.

AKA
Z vseh vetrov sem pobral kup meglenih "idej" in sedaj bom na tem vstrajal.

Saj bi ti clovek mogoce pokazal nekonsistentnost tvojega sistema, ce ne bi operiral s tako meglenimi izrazi.

Mislim, se ti ne zdi, da je mogoce za novo druzbeno ureditev potrebnega malo vec kot na hitro spacan kup tock?

Bellatrix ::

sherman je izjavil:

Seveda so to točke napisane na hitro brez globljega razmisleka, od katerih pa ne odstopam.

AKA
Z vseh vetrov sem pobral kup meglenih "idej" in sedaj bom na tem vstrajal.

Saj bi ti clovek mogoce pokazal nekonsistentnost tvojega sistema, ce ne bi operiral s tako meglenimi izrazi.

Mislim, se ti ne zdi, da je mogoce za novo druzbeno ureditev potrebnega malo vec kot na hitro spacan kup tock?


Seveda je potrebno. Ampak za debato mislim, da to v osnovi zadostuje.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

kow ::

IMO je WarpedOne zaključil temo.

svenica ::

Kako pa bi človeštvo v takšni utopiji sploh napredovalo?
Ali si upaš trditi, da bi to predstavljalo višek človeške evolucije?

Kaj pa če bi recimo nekdo potreboval operacijo srčne zaklopke
ali odstranitev možganskega tumorja. Pa se 'dohtarju' ne bi ljubilo?

Svet, v katerem bi bili vsi enaki in nihče ne bi nič počel, se mi zdi odbijajoč.

innerspace ::

kow je izjavil:

IMO je WarpedOne zaključil temo.


Niti ne, imo. Kvecjemu je pokazal na problem, znacilen za ideolosko spreobracanje in revolucije.
Ce bi Bellatrix rad na silo vzpostavil tak priblizek sistema, bi ob tem vprasanju trcil na eticno prepreko maksimalne svobode. Itak.

Zdej pa je vprasanje, komu bi bilo dovoljeno bivanje v takem sistemu..ali bi slo za globalen reset ali marginalizacijo nasprotnikov?

Sem se spomnil na tole:
http://asimov.wikia.com/wiki/Solaria

...

Se to; ce privzamemo, da roboti opravljajo vse delo, naj ga opravljajo totalno, mimo nasih potreb...naj obstajajo zgolj roboti, globalni AI. Pasivni ljudje bomo odvecni.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

technolog ::

Še en, ki je po polurnem gledanju Zeitgeista postal družbeni aktivist, brez da bi uporabil tisto možgansko celico, ki jo ima. Čestitke.

Samo nekaj - v komunizmu bi za takle post bil že v nekaj urah nekje, kjer te nihče več ne bi našel. Ne glih živ. Ne mi idealizirat nekih sistemov.

Zgodovina sprememb…

figula ::

... mogoče pa misli narediti igrico s temi pravili - in komur bi uspela elektronska verzija njegovega sveta - bi imel pravico bivati v realni utopiji :))

Matako ::

svenica je izjavil:


Kaj pa če bi recimo nekdo potreboval operacijo srčne zaklopke
ali odstranitev možganskega tumorja. Pa se 'dohtarju' ne bi ljubilo?


Boljši primer je, kaj če bi nekdo potreboval spremembo spola ali korekcijo vagine? Ali celo kaj popolnoma nepotrebnega?

Kot rečeno, enkrat ko poskrbiš za osnove je sreča naroda večinoma v nepotrebnih, včasih norih stvareh. Osebno zadovoljstvo ob dosežkih in napredku čutijo le redki - ampak ok, Bella bi jih malo genetsko možgančke "popravil" in bi bili vsi znanstveniki in altruisti! :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

innerspace ::

Bellatrix je izjavil:

Slaba lastnost je pa želja po kopičenju bogastva, želja po maščevanju, vojskovanju... to je treba odpraviti.


Kje je tu svoboda?
Ok, lahko se gres virtualno vojno ali kopicenje bogastva.
A brez prave prepricljivosti, bo zadovoljstvo vecje ob pravih zelencih in krvi.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

kr1ženska ::

Sistemi, ki so dandanes, niso nastali čez noč. Ljudje so jih izpopolnjevali in idealizirali mnogokrat. Taka oblika sistema kot jo prdlaga Bellatrix se ni razvila v nobeni državi, ker očitno ni mogoča.
Oziroma...
Še vedno čakamo "obširnejši in bolj poglobljen sestavek o tem, kako in zakaj bi moralo biti tako". Bomo potem bolj konkretno razpravljali, kaj je mogoče in kaj ne.

MIHAc27 ::

Ok Bellatrix razmišla o pravljicah ampak...

Matako bi si spremenil spol. Jaz rad pomagam in bi ti z veseljem ustregel. Ker to ne znam, znam pa popravit PC bi se raje tega držal. Ampak kar hočem povedat.. so ljudje pripravljeni pomagat. Globalno je edino problem ker se mi zdi da so taki v manjšini.

Ena točka je da ne bi bilo denarja. Do tega smo po moje še zelo daleč. Bi bila pa lahko ena stopnja vmes enakopravna plača. Kdo pravi da je smetar manj vreden kot poslanec? Osebno imam raje 2 smetarja ki čistita ulico kot enega samega poslanca.
Tako bi jaz dal enotno plačo ZA ČISTO VSE. Recimo 1000€ neto se mi zdi čisto ok.
VSI bi plačali isto v pokojninski sklad, za zavarovanje, za vrtec,.....

Ampak ker je npr bit poslanec/direktor bolj luštno kot biti smetar/čistilka je za tak položaj seveda potrebno delo, izobrazba in zagretost tja prit.

mn ::

MIHAc27 je izjavil:


Tako bi jaz dal enotno plačo ZA ČISTO VSE. Recimo 1000€ neto se mi zdi čisto ok.
VSI bi plačali isto v pokojninski sklad, za zavarovanje, za vrtec,.....

Ampak ker je npr bit poslanec/direktor bolj luštno kot biti smetar/čistilka je za tak položaj seveda potrebno delo, izobrazba in zagretost tja prit.

In kdo točno bi me v tem primeru motiviral, da svoje delo kvalitetno opravim? Zakaj bi se trudil?

Matako ::

MIHAc27 je izjavil:


Ena točka je da ne bi bilo denarja. Do tega smo po moje še zelo daleč.


Vedno se da trgovati z nečim, če ni drugega. Žmig, žmig.

Tega ne bo preprečil noben transkomunizem pa če vsem prepeče genetski firmware.

Dogajalo se bo naprej.
/\/\.K.

jype ::

Matako> Dogajalo se bo naprej.

To zlo na izi preprečiš s preprosto operacijo.

Matako ::

jype je izjavil:

Matako> Dogajalo se bo naprej.

To zlo na izi preprečiš s preprosto operacijo.


Kastracija? Sliši se logično.. saj se v Transkomiji imo tudi fukalo ne bo več.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

VelikiTun ::

Ah ja, na vsake toliko časa se pojavijo podobne zamisli. Včasih v obliki projekta Venus, spet drugič sanje o utopiji ali idealnem komunizmu.
Saj fino, vendar so te ideje ponavadi le neki orisi, brez konkretnega razmisleka o prehodu iz sedanjih sistemov na novega.

Za začetek v oči najbolj bode mantra o svetu brez valute oziroma denarja. Banano torej kar vzamem iz stojnice? V restavraciji mi brezplačno postrežejo z okusnim zrezkom? V avtomobilskem salonu me čaka Aston Martin?

Torej, kako gredo te ideje v realnosti?

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Tele ideje bodo morda dočakale svoj čas, ko v naravi (i.e. celotno vesolje) ne bo več evolucije in njenih podpornih mehanizmov.
V pravljicah je možno vse, v realnosti pa precej manj.
Zbogom in hvala za vse ribe

jype ::

Matako> Kastracija?

Lobotomija.

Matako ::

jype je izjavil:

Matako> Kastracija?

Lobotomija.


Super scenarij za distopični roman. Začne se z družbo, ki podpira znanost in umetnost.. konča pa z vladajočo bolj enako kasto, ki podpira predvsem medicinske raziskave za pomoč "asocialnim" posameznikom.
/\/\.K.

MIHAc27 ::

mn je izjavil:

In kdo točno bi me v tem primeru motiviral, da svoje delo kvalitetno opravim? Zakaj bi se trudil?

Službo še vedno rabiš. Če ti dela ne boš opravil kvalitetno, te z lahkoto nekdo drug nadomesti.
Če pa bi kdaj prišel čas, ko bi delal zastonj, bi delal iz lastnega zadovoljstva. Da pokažeš ljudem kaj si ustvaril.
(Pa lahko si natakar in prineseš ful dobro kavico, pa te potem pohvali stranka al pa smetar in si vesel ker je svinjska ulica spet čista)

Saj pravim, do sveta kjer denar ni vladar smo še zelo daleč. Ko bomo ugotovili kako pridelati vse kar rabimo (energijo, hrano, obleko..) zastonj.. potem pa se lahko o tem začnemo pogovarjati.

VelikiTun ::

MIHAc27 je izjavil:

mn je izjavil:

In kdo točno bi me v tem primeru motiviral, da svoje delo kvalitetno opravim? Zakaj bi se trudil?

Službo še vedno rabiš. Če ti dela ne boš opravil kvalitetno, te z lahkoto nekdo drug nadomesti.
Če pa bi kdaj prišel čas, ko bi delal zastonj, bi delal iz lastnega zadovoljstva. Da pokažeš ljudem kaj si ustvaril.
Zakaj bi rabil službo, če pa je vse zastonj?
Poleg vsega za zadovoljstvo lahko opravljaš lažja dela, ki za sabo ne nosijo odgovornosti. Si pripravljen iti pod nož nekomu, ki sicer kirurgijo špila zaradi lastnega zadovoljstva, vendar pri tem ni odgovoren za posledice?

T0RN4D0 ::

Bellatrix je izjavil:


- svoboda bi obstajala v največji možni meri
- največji povdarek bi bil na razvoju znanosti (medicina, tehnika, astronomija... in vse ostale vede)
- vse delo bi opravljajo roboti

Seveda so to točke napisane na hitro brez globljega razmisleka, od katerih pa ne odstopam. V prihodnosti bom sestavil obširnejši in bolj poglobljen sestavek o tem, kako in zakaj bi moralo biti tako.


Roboti (in to takšni, ki se ne bodo nikoli zataknili, ne bodo potrebovali nobenega vzdrževanja, nobene človeške interakcije, popolna medsebojna povezanost...) se bodo pa pojavili iz kje? A jih bo nekdo za hobi naredu? Bi mogl met komplet vsi to za hobi (če upoštevamo ultimativno svobodo), pa ne bi skupi spravili takšnih robotov niti približno s trenutno tehnologijo. (pa ne bo za časa našega življenja nič drugače) :]

Pejt malo po fabrikah pogledat da si boš znal predstavljat kaj robot zmore in česa ne, pa kaj se zgodi ko se mu zatakne.


Skratka sistem krasno deluje če privzameš "vse pade iz neba v neomejenih količinah". Ampak za čisto vsako drobnarijo ki pade v nakupovalni voziček je moralo zadaj nekaj 10 ljudi delat, in to večina njih v službah, ki jim niso všeč.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Manu ::

WarpedGone je izjavil:

Belatrix, kaj boš naredil z ljudmi, ki ne bodo navdušeni nad tvojo idejo?
Še en pravljičar ...


Ko se bo kriza poglabljala bo večina navdušena za tako idejo. Manjšina se bo pač morala prilagoditi in sprejeti kar izbere večina.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Matako ::

Manu je izjavil:


Ko se bo kriza poglabljala bo večina navdušena za tako idejo. Manjšina se bo pač morala prilagoditi in sprejeti kar izbere večina.


Morajo že. Vprašanje je bilo kaj s tistimi, ki se ne bodo _hoteli_. Poka-poka? Če ja, tanova družba ne bo kaj dosti drugčna od stare.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Mipe ::

V takem sistemu ne vidim nobene motivacije za nadaljnji razvoj - tako osebnostni kot družbeni. Znanost bi stagnirala, ker ne bi bilo interesa za inovacije. Družba bi stagnirala. In tako naprej.

V vsaki družbi je potrebno motivirati ljudi!

Manu ::

svenica je izjavil:

Kako pa bi človeštvo v takšni utopiji sploh napredovalo?
Ali si upaš trditi, da bi to predstavljalo višek človeške evolucije?

Kaj pa če bi recimo nekdo potreboval operacijo srčne zaklopke
ali odstranitev možganskega tumorja. Pa se 'dohtarju' ne bi ljubilo?

Svet, v katerem bi bili vsi enaki in nihče ne bi nič počel, se mi zdi odbijajoč.


Ne gre za to, da bomo vsi postali leni. Gre za to, da nam ne bo več treba opravljat določenih del, ki jih lahko opravijo roboti. Torej bo populacija gledano na splošno imelo več časa za prosti čas.

Nekdo pa se lahko odloči, da bo svoj prosti čas izkoristil za sadjarstvo, vinogradništvo, obdelovanje zemlje, kuhanje, risanje, znanstveno raziskovanje, pohodništvo, kolesarjenje, učenje, izboljšanje spomina itd...

Torej na kratko: samopreseganje (kakor pravi Viktor E. Frankl, znan psihoterapevt).

Ali pa mogoče še najbolje opiše Jean-Luc Picard:

Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Manu ::

Matako je izjavil:

Manu je izjavil:


Ko se bo kriza poglabljala bo večina navdušena za tako idejo. Manjšina se bo pač morala prilagoditi in sprejeti kar izbere večina.


Morajo že. Vprašanje je bilo kaj s tistimi, ki se ne bodo _hoteli_. Poka-poka? Če ja, tanova družba ne bo kaj dosti drugčna od stare.


Problem je v tem, da je na žalost večina ljudi tako močno indoktriniranih, da vidi samo nasilje. V filmih, novicah, igrah ... samo nasilje. Potem pa niso sposobni videt dlje od svojih indoktrinacijskih omejitev.

Ni nujno, da bo poka-poka. Tako, kot se morajo kriminalci prilagodit večini in nehat s krajami, umori in ostalimi antisocialnimi aktivnostmi, tako bo tudi s tistimi, ki ne bodo hoteli živeti v novi bolj humani družbi. Jih bomo pač ločili od družbe. Slej ko prej se bodo vrnili in prilagodili.

Samo ločiš jih od družbe. Omejiš jim svobodo, kadar njihovo delovanje posega in krši svobodo ostalih posameznikov družbe.

Kar poglej malo zgodovino starih civilizacij. Brez pravil ni civilizacije. Red mora bit. Vedno je tako bilo in drugače ne more bit.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Bellatrix ::

WarpedGone je izjavil:

Belatrix, kaj boš naredil z ljudmi, ki ne bodo navdušeni nad tvojo idejo?
Še en pravljičar ...


Isto kar delajo ZDA. Kljub temu, da marsikatera država ni navdušena nad njihovim vsiljevanjem drugačne volje, to še naprej počnejo. Potem je tudi največja država velika pravljičarka ?
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Matako ::

Bellatrix je izjavil:


Isto kar delajo ZDA. Kljub temu, da marsikatera država ni navdušena nad njihovim vsiljevanjem drugačne volje, to še naprej počnejo. Potem je tudi največja država velika pravljičarka ?


ZDA so stara družba. Ti hočeš _novo_. Torej je "isto kot delajo ZDA" že kiks v začetku... v bistvu bolj protiargument.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Bellatrix ::

svenica je izjavil:

Kako pa bi človeštvo v takšni utopiji sploh napredovalo?
Ali si upaš trditi, da bi to predstavljalo višek človeške evolucije?

Kaj pa če bi recimo nekdo potreboval operacijo srčne zaklopke
ali odstranitev možganskega tumorja. Pa se 'dohtarju' ne bi ljubilo?

Svet, v katerem bi bili vsi enaki in nihče ne bi nič počel, se mi zdi odbijajoč.


Dejstvo, da bi vsa dela, ki človeku samo kradejo čas, opravljali roboti še ne pomeni, da bi napredek zaostal.
Tole nebi predstavljalo viška evolucije, marveč šele začetek.

Torej tudi stavek, da bi nihče nič ne počel ni pravilen. Prvih nekaj let, bi seveda vsi počivali, bi se pa zagotovo tega potem naveličali in se usmerili na tista področja, ki jim resnično ležijo. Če bi se torej vsak usmeril na področje, ki mu resnično leži in pilil samo tisto, bi bil napredek še večji.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

VelikiTun ::

Manu je izjavil:

Ne gre za to, da bomo vsi postali leni. Gre za to, da nam ne bo več treba opravljat določenih del, ki jih lahko opravijo roboti. Torej bo populacija gledano na splošno imelo več časa za prosti čas.

Nekdo pa se lahko odloči, da bo svoj prosti čas izkoristil za sadjarstvo, vinogradništvo, obdelovanje zemlje, kuhanje, risanje, znanstveno raziskovanje, pohodništvo, kolesarjenje, učenje, izboljšanje spomina itd...
Kot rečeno, 24/7 lahko v luft strmi proizvodni delavec, ki ga nadomesti robot. Kdo pa bo razvijal slednje, če bodo vsi raje pohajkovali po planinah?

Matako ::

Kaj pa Newage varianta? Ideja je v tem, da visokotehnološka družba prirojeno rabi _nekakšen_ red in disciplino - in potem je treba folk tepst. Skratka preveč energije gre za vzdrževanje.

Iz tega se sama po sebi ponuja New Age varianta, da pustiš za sabo _vso_ tehnologijo - pač ne boš letal po vesolju in nabijal družbeno dostopnih zastonj videoiger.

Namesto tega duhovno rasteš, bosonog v stiku z naravo poješ pesmi in objemaš drevesa. Srečen si. Raziskuješ meje uma namesto meje fizike.

Konfliktov je posledično manj, ker je vse skupaj enostavneje.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Bellatrix ::


Zdej pa je vprasanje, komu bi bilo dovoljeno bivanje v takem sistemu..ali bi slo za globalen reset ali marginalizacijo nasprotnikov?


Dragi moj. Kaj učijo vse vere? Če boš priden in prijazen boš šel v nebesa. In ta sistem so nebesa. Manjka samo še neskončno življenje, tu potrebuje medicina še kar precej let. Zakaj samo sanjati o nebesih, če jih lahko ustvarimo tukaj na zemlji. To je prispodoba.

Pametno bi verjetno bilo, da bi bila "nebesa" cilj, katerega bi lovili vsi ljudje. To pa na način, da bi dosegli kar čim večje dosežke na področjih ki so jim všeč. V tem sistemu, taka igrica ni mogoča. V mojem pa je. Še vedno bi moral biti cel svet robotiziran, da bi ljudje lahko delali kar bi radi hoteli. Cilj vsakega pa bi bil doseči tak razvoj oz. izum na nekem področju, da bi bil povabljen v to večno kraljestvo.

S tem smo zadovoljili še tisto, kar je mnoge motilo, to je, da bi se ljudje ulenobili in ne imeli ciljev.
People are quick to judge and slow to correct themselves.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Foxconn pripravljen na uvedbo robotov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
22459891 (54755) Poldi112
»

Google in Foxconn sodelujeta v robotiki (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
17736809 (32468) Oki
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9213545 (9306) jype
»

Karl Marx = Leonardo Da Vinci

Oddelek: Problemi človeštva
284497 (3410) donfilipo
»

Zeitgeist slovenija organizira predstavitev The Venus Project v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7014481 (11876) Croc_X

Več podobnih tem