» »

Delovne navade v Avstriji (Nemciji, Italiji) vs. delovne navade v Sloveniji (produktivnost itn)

Delovne navade v Avstriji (Nemciji, Italiji) vs. delovne navade v Sloveniji (produktivnost itn)

repo ::

veckrat sem ze slisal, da nam je v sloveniji pri delu se dobro v primerjavi z avstrijo/ nemcijo, kljub temu, da nekateri jamrajo, kako morajo garati... (omejimo se na naravoslovno-tehnicna dela recimo)
me pa zanima, koliko je v tem resnice, je v avstriji res tako bolj na strogo oz. je tempo (in/ ali nadure -- v zda itak velja, da so le-te standard recimo) toliko vecji (oz. mora biti)?

moje izkusnje: ena firma, kjer se je kar delalo, ampak prehudega tempa ni bilo (no, trije delavci niso radi cakali nate, jebil pa sef razumen) in ena moderna socialisticna firma (think iskra, litrostroj, TAM, kaj podobnega). v tej drugi je sef rekel, da se mu zdi, da je sel za 20 let nazaj v casu, ko je tko bolj na izi vse skup.
je pa poznano, da je tempo pri akrapovicu/ pipistrelu ... tempo kar hujsi.

upam, da bo ta tema tudi nikoli uresnicen fork iz teme IT sluzbe...
  • spremenilo: repo ()

noraguta ::

a misliš proizviodnja linija. hja odvisno od fabrike. nekje na isti štanci delajo 50 produktov nekje pa 1-2-3
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

repo ::

nic proizvodna linija. tu je itak ze v slo na max.

(omejimo se na naravoslovno-tehnicna dela recimo)

inzenirska, it, programiranje... razvoj, ce je mogoce oz. podobno

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: repo ()

noraguta ::

tu nevem kje i bila razlika. 8 ur odbrenkaš za solidno plačo tako ali drugače. slovenci smo malo bol zgodnji. zahodnjaki ponucajo cel dan za tisto kar mi počnemo do ptirih.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

repo ::

moje izkusnje: ena firma, kjer se je kar delalo, ampak prehudega tempa ni bilo (no, trije delavci niso radi cakali nate, jebil pa sef razumen) in ena moderna socialisticna firma (think iskra, litrostroj, TAM, kaj podobnega). v tej drugi je sef rekel, da se mu zdi, da je sel za 20 let nazaj v casu, ko je tko bolj na izi vse skup.

je pa poznano, da je tempo pri akrapovicu/ pipistrelu ... tempo kar hujsi.

evo. govoim o produktivnosti.
slisal sem ze o vecih, k naj bi "prijokal" nazaj v slo, da je tu bolj na izi (zavisi od firme ampak vseeno)


ravno to me zanima, KAKO oddelas teh 8h.:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: repo ()

TESKAn ::

Pri nas kot kdaj. Včasih iščeš, kaj je še za naredit (in poštimaš kake papirje za nazaj:)), včasih se ne vidiš iz dela od sedmih do petih.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

neo ::

Najbolj zanimivo je, da pri nas delavci še vedno mislijo da jim kar po defaultu pripada 5 min. čikpauza vsaki dve ure. Na marsikateri firmi sem že bil, in tam, kjer je tuji lastnik, je delo precej bolj intenzivno.
Neo's

Isotropic ::

bump
ja take cikpavze so tudi pri nas, sam da vec kot 5 min (v tej socialisticni firmi). tuj lastnik - to mislis firme v sloveniji, prevzete, podruznice pac?

Zgodovina sprememb…

MadMicka ::

Bolj, ko je intenzivno delo, več krajših pavz rabi človek. Razen, če kdo misli, da so zaposleni sami maratonci.

Ciklamen ::

Marsikdo se ne bo strinjal s tem kaj bom rekel, ampak dejstvo je da mi Slovenci živimo odlično, samo se tega ne zavedamo. Ravno zadnjič sem slišal pogovor med očetom in njegovim kolegom, da je živel že v dosti državah in da nikjer ni bilo tako dobro kot tukaj...

Sicer pa če pogledaš že v ZDA, ljudje tam preprosto nimajo življenja. Gledaš te serije na televiziji (West Coast Customs, OCC, itd.) ko vidiš, da morajo delat dosti krat nadure, delati med vikendom itd.

Če pogledaš, kdo ti bo v Sloveniji šel delat kaj med vikendom, kdo ti bo delal nadure (če ga ne plačaš dovolj seveda) ...
- End of the Post ->

rasta ::

Ne seri. Večini v ZDA gre prav dobro in so razvajeni prav tako kot Slovenci.

thramos ::

Zakaj se delajo te serije, če jih nimajo časa gledat. :D

Vajenc ::

Vse tuje firme, ki pri nas nudijo delo imajo izključno profitabilen namen. Kar nekaj domačih podjetij pa skrbi tudi zato, da zaposlijo čim več ljudi iz domačega kraja. Najsi bodi to zaradi državnih subvencij ali pa celo zaradi dobrega imena. V takšnih podjetjih, kjer vsi osebno poznajo lastnika, si je tudi lažje privoščiti "čik pavzo".
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

T-h-o-r ::

tiste 5min čik pavze majo pa res veliko veze

če lahko svoj "šiht" (delovno obveznost) oddelaš v 6 urah, pač imaš 2 uri pavze so what

če pač rabiš 8 ur pa čik pavz ne more bit :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Isotropic ::

Vajenc je izjavil:

Kar nekaj domačih podjetij pa skrbi tudi zato, da zaposlijo čim več ljudi iz domačega kraja. Najsi bodi to zaradi državnih subvencij ali pa celo zaradi dobrega imena.

ja to bo ja
mogoce kot poceni delovno silo, da jim ni treba placevati prevoza, da bi pa delali zaradi cesa drugega, je pa v 99% cista utopija. vsekakor pa to, da zaposlijo cim vec ljudi. za take zadeve so SŽ.:)

49106 ::

T-h-o-r je izjavil:

tiste 5min čik pavze majo pa res veliko veze

če lahko svoj "šiht" (delovno obveznost) oddelaš v 6 urah, pač imaš 2 uri pavze so what

če pač rabiš 8 ur pa čik pavz ne more bit :)


Kaj če pač rabiš 8 ur pa horse more bit? Zame je delavec, ki nemore zdržati do odomora za malico in mora vsako uro na čikpavzo, hendikepiran

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Isotropic ::

saj ne nujno na cikpavzo
po eni uri vsekakor pase, da gres za minuto od racunalnika pa se sprehodis malo pa vsaj oci usmeris nekam v daljavo, da se spocijejo.
da bi ti pa za 8h fiksirali glavo, da lahko gledas sam v monitor, pa no way jose.

Zgodovina sprememb…

49106 ::

Sj zato so pa izumili stroje, ker je človek prelen, da bi delal sam. In sedaj se mu maščuje

T-h-o-r ::

49106 je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

tiste 5min čik pavze majo pa res veliko veze

če lahko svoj "šiht" (delovno obveznost) oddelaš v 6 urah, pač imaš 2 uri pavze so what

če pač rabiš 8 ur pa čik pavz ne more bit :)


Kaj če pač rabiš 8 ur pa horse more bit? Zame je delavec, ki nemore zdržati do odomora za malico in mora vsako uro na čikpavzo, hendikepiran



zame je pa hendikepiran šef, ki s povzročanjem slabe volje pri delavcih doseže veliko manjšo produktivnost, kot pa, če enkrat na uro pokadi čik 2minuti
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

49106 ::

Če boš zamujeno nadoknadil, potem itak ni problema.

Predstavljaj si, da urejaš hišo in najameš 3 majstre. Cena na uro je 30EUR, torej vsi skupaj 90EUR na uro. Bi jim ti poklonil eno uro(90EUR, lahko tudi porazdeljeno med delovnikom) zato da se fantje lahko kak čik skadijo in mogoče tudi kakšen pi, kaj ekstra prigriznejo, mogoče grejo vsi trije na veliko potrebo za 30min,....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

gruntfürmich ::

ne vem od kod vam ideja da se v sloveniji lepo živi.
morda v povprečju ja, ampak so kar razlike, in med njimi je zelo tanka meja.
in vedno slabše bo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

noraguta ::

gruntfürmich je izjavil:

ne vem od kod vam ideja da se v sloveniji lepo živi.
morda v povprečju ja, ampak so kar razlike, in med njimi je zelo tanka meja.
in vedno slabše bo...

niti v povprečju, mal več izbegavanja na šihtih , kr nas bo še tepl.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

r_DTgl ::

gruntfürmich +1 - sem kar dost podobnega mnenja.

kmetek ::

Pod 1000EUR(vse skupaj)sploh plača ni. Pomoje ima vsaj 3/4 delovnega folka pod to mejo, od tega 1/2 znotraj te meje še manj od 700-800EUR(vse skupaj).

Pol pa živi s takim denarjem, stanovanje sanja svinja.

Killermode ::

Jst sm zaposlen že 2 leti in pol v večji firmi. Plača pod 700EUR
Večina folka k ga poznam z sredno šolo ne moreš dobit boljše plače.

Tujina fizični delavci so boljše plačani... Tako bi mogl bit tud v SLO in bi vsi normaln živel. Ne pa da je mad navadnim delavcem in direktorjem 40kratna razlika v plači... To bi mogl omejit...

Zgodovina sprememb…

vstrac ::

Zame je delavec, ki nemore zdržati do odomora za malico in mora vsako uro na čikpavzo, hendikepiran


Konec koncev je pomembno, da je delo opravljeno, tako kot je to potrebno. Če delaš nekaj, kar ni popolnoma monotono (tekoči trak) in zraven zahteva tudi nekaj problem-solvinga, pa boš z rednimi kratkimi pavzicami definitivno bolj produktiven, kot pa če boš 8 ur neprestano delal. Kratek odmor nenazadnje omogoči nekoliko oddaljen pogled na problem, ki se ga po odmoru lotiš bolj skoncentrirano. V produkcijskem okolju je hendikepiran tisti, ki ne opravi svojega dela, tisti ki pa mu uspe z rednimi odmori opravit delo - je očitno za firmo bolj koristen.

Tujina fizični delavci so boljše plačani... Tako bi mogl bit tud v SLO in bi vsi normaln živel. Ne pa da je mad navadnim delavcem in direktorjem 40kratna razlika v plači... To bi mogl omejit...


Omejit, četudi je direktor/lastnik/šef 40x bolj odgovoren kot delavec? Razlika v plači namreč ni noben problem, problem je, ko člen z najnižjo plačo z njo ne more živet dostojnega življenja. Zavidanje šefu, ker ima 40x več kot jaz je precej dober motivator, ni pa razlog za metanje polen pod noge.

lp

Killermode ::


Omejit, četudi je direktor/lastnik/šef 40x bolj odgovoren kot delavec? Razlika v plači namreč ni noben problem, problem je, ko člen z najnižjo plačo z njo ne more živet dostojnega življenja. Zavidanje šefu, ker ima 40x več kot jaz je precej dober motivator, ni pa razlog za metanje polen pod noge.
lp



Ja, dokler lahko delavec z najnižjo plačo živi dostojno je lahko razlika v plači neomejena. Dokler pa najmanj plačani v firmi ne more z svojo plačo živeti normalno in mora iskati, kje bo dobil še tistih nekaj €not, da bo lahko nahranil sebe in svojo družino pa to omejit.
Odgovornost gor ali dol. Še vseeno nekaj ustvari fizični delavec brez katerega direktor/lastnik in vsi ostali nebi morali dobiti plače...
Sam delam v marketingu in sem še vseen za to, da se proizvodnim delavcem poviša plača... Na njih stojijo firme na njih stoji cela ekonomija. Če ne bi bilo njih bi propadla vsa ostala dela...
Od IT-ja do usehostalih del!

vstrac ::

Še vseeno nekaj ustvari fizični delavec brez katerega direktor/lastnik in vsi ostali nebi morali dobiti plače...


It goes both ways. Brez šefa, ki ustvari delovno mesto, je delavčev trud vreden 0 EUR.

Sicer pa, pri trgu delovne sile deluje ponudba/povpraševanje, trenutno je stanje tako: veliko ljudi je pripravljenih delati za 600 EUR/mesec, torej lahko šef sklepa, da so s tem zadovoljni. V okolju, kjer je edini cilj profit, se ne šenka denarja...

lp

LuiIII ::

Pri nas se mi zdi eden večjih problemov stimulacija. Nekako opažam, da je skrb za kader zelo padla in da je mišlenje, da lahko in poceni se dobi drugega še boljšega delavca postalo prevladujoče. Morda je temu tako v industriji, a v malo bolj tehničnih vodah temu seveda ni tako. Če je vodilni kader do zaposlenih iskren in se pove recimo: "čez dva tedna imamo oddajo projekta, narediti moramo še toliko in toliko, dajmo podaljšat za kakšno uro, pa v soboto vas lepo prosim, da pridete v čim večjem številu delat" in če potem v soboto poskrbi za kakšno dobro malico, plača nadure,... mislim da ni problemov. Seveda pa delo v soboto ne sme postati pravilo in prav tako je treba razumeti, da imajo ljudje že kakšne pomembne stvari morda na ta dan. Če so ljudje res dobro stimulirani in da obstaja dobro ozračje, t.i. kolektivni duh v firmi pa to sploh ne more biti težava. A to zahteva danes res dober vodilni kader z ustreznimi izkušnjami in dobro mero empatije. Rezultati v takšni firmi ne izostanejo.
Sam imam pri svojem delodajalcu zelo fleksibilen delovni čas. Tako zelo, da kakšen dan sploh ne delam, ali pa delam zvečer, ponoči, v nedeljo,... Meni tako projektno delo odgovaja, saj sem zato bolj fleksibilen, sam si razporedim naloge,... Seveda pa so tudi minusi saj je priložnosti za distrakcijo mnogo več. Sploh če delaš doma.
Glede nadur je pa zadeva taka, da če je pravilo, da imaš več deset nadur vsak mesec in nisi edini, potem je verjetno čas za kadrovske okrepitve ali pa za večje vlaganje v razvoj.

gruntfürmich ::

vstrac je izjavil:

It goes both ways. Brez šefa, ki ustvari delovno mesto, je delavčev trud vreden 0 EUR.


to je res, vendar šef bolj potrebuje delavca kot delavec šefa. celotne moderne firme to potrjujejo. miselnost da mora v vsaki firmi vladat nek 'šef' je zastarela... sploh zdaj, ko smo pred prelomnico teh starih odnosov in navad, nekakšen propad zastarelega kapitalizma se nam obeta

vstrac je izjavil:

Omejit, četudi je direktor/lastnik/šef 40x bolj odgovoren kot delavec? Razlika v plači namreč ni noben problem, problem je, ko člen z najnižjo plačo z njo ne more živet dostojnega življenja. Zavidanje šefu, ker ima 40x več kot jaz je precej dober motivator, ni pa razlog za metanje polen pod noge.


omejit v javnem sektorju (ki ga je v slo preveč), v privatnih podjetjih pa je to omejevanje seveda narobe.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

49106 ::


to je res, vendar šef bolj potrebuje delavca kot delavec šefa. celotne moderne firme to potrjujejo. miselnost da mora v vsaki firmi vladat nek 'šef' je zastarela... sploh zdaj, ko smo pred prelomnico teh starih odnosov in navad, nekakšen propad zastarelega kapitalizma se nam obeta


Se hecaš? Obratno je:) Delovce so nadomestili stroji, In jih še bodo. Kdo bo pa investitorje nadomestil?

Delavčev trud je vreden kolikor je plačan.

In od kod vam ideja, da je pri nas težko živet. Hrvati imajo minimalno plačo 2500 kun(351eu). Men res ni jasno kaj se sploh kur**te, ker več se boste kurcili, manj dela boste imeli.

gruntfürmich ::

49106 je izjavil:


Se hecaš? Obratno je:) Delovce so nadomestili stroji, In jih še bodo. Kdo bo pa investitorje nadomestil?

Delavčev trud je vreden kolikor je plačan.


se ti hecaš?
v nekaterih modernih ameriških firmah so VSI zaposleni enakovredni. lahko si to tudi pogledaš v moorovem dokumentarcu, pa tudi zdrava pamet narekuje simbiozo med delavcem za trakom, delavcem v pisarni, in delavcem ki se dogovarja za posle. VSI so VSEM potrebni, nobeden ni manjvreden. in tega se oni tudi zavedajo!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

49106 ::

Hare, zakaj je pol tolk ljudi nezaposlenih oz. kako to da so brezposelni(?), Če pa delodajalec bolj potrebuje delavca, kot obratno????

Če boš iskal enakovrednost, boš še dolgo iskal službo.

Dokumentarec istega moora, ki je dokumentiral 9/11? Naj ti jaz povem eno teorije zarote. Moore bo snemal tisto, kar bo lahko prodal. Nekaj malega kapitalistov vs. delavski razred, kateri hoče slišat ravno to.

T-h-o-r ::

zakaj je pol tolk ljudi nezaposlenih oz. kako to da so brezposelni(?)



ker delajo kitajci in kitajski otroci za 1/10 cene
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

49106 ::

Koliko slovenskih podjetij je šlo delat oz odpiret podružnico v Kino?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

huelz ::

Glavno da je vse drugo krivo za tako situacijo. Mars delat. Ce si pa nekvalificiran kader, ki ga namesto tebe lahko opravljajo Kitajcki, potem pa sploh nimas kej za jamrat.
Nikol ni prepozno zacet delat kej druzga/novega. Pa ce si sivilja al pa obicni fizicki radnik.

Ampak enim ni jasna ne hiearhija (denar/odgovornost) niti to, da ponavad ni problem opravljat doloceno delo, ce imas za to ustrezne delovne pogoje (kar ma Avstrija/Nemcija npr.) bols poslihtan.

darkolord ::

pa tudi zdrava pamet narekuje simbiozo med delavcem za trakom, delavcem v pisarni, in delavcem ki se dogovarja za posle. VSI so VSEM potrebni, nobeden ni manjvreden
Tle ne gre za "manjvrednost", ampak za enostavne potrebe.

Ponudnika mobilne telefonije in interneta npr. ne smatraš kot enakovrednega partnerja v tvojem biznisu, ampak kot ponudnika storitve, ki jo potrebuješ. Z Mercatorjem tudi nimaš kakšnega posebnega simbiotskega odnosa, ker potrebuješ njihovo mleko, oni pa tvoj denar.

T-h-o-r ::

49106 je izjavil:

Koliko slovenskih podjetij je šlo delat oz odpiret podružnico v Kino?



slovenci mamo bosno za to
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

dukenukem ::

samo tale dokumentarec si poglejte http://www.rtvslo.si/odprtikop/dosje/gr... slovencem se isto dogaja, samo da mi nismo nastanjeni v barakah ,je v dokumentarcu tudi primerjava z tujino in njihovimi pogoji dela, ter plačo


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dopust vprašanje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13418450 (8734) MadMicka
»

Nepotrebno trpinčenje na delovnem mestu

Oddelek: Loža
405392 (3396) DOOM_er
»

Kaksen je v vasi firmi praksa pri kratkih pavzah

Oddelek: Loža
445852 (4276) Dr_M

Več podobnih tem