» »

Varčevalni ukrepi vlade

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 5 ... 91

dronyx ::

Aston_11 je izjavil:

Fantje, judo prijem, se bo treba sprijazniti, da je konec veselice in sedaj prihaja glavobol. Da bo ta čimmanjši, se je treba prilagoditi, vprašanje je samo, kako?

V janšo moraš verjeti tako kot v kristusa. To je moj recept.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Daedalus ::

Obdavčenje lastnine in dobička je po mojem mnenju v popolnem protislovju s kapitalizmom.


To se na nek način že dogaja. Recimo, upoštevanje lastnine oz. premoženja pri socialnih transferjih. Nič več ubogi revež, ki v dvorcu nima za burek. Davek na nepremičnine je tudi ready, sam se ga nihče ne upa vpeljati. Na dobiček pa nekaj obdavčitve tudi ne škodi. A davčno "sedenje" na plačah, pa ni v protislovju s kapitalizmom?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Saladin ::

Kdorkoli vodi politiko varčevalnih ukrepov, mora prvo varčevati pri sebi. Ne zgolj pri vladnih funkcionarjih - PRI SEBI.

Predsednik države ali vlade naj takoj zniža SVOJO plačo za 10-15%, potem pa vzpodbudi, milom ali silom, da vsi poslanci, ministri, župani in vsi ostali najvišji funkcionarji v vseh vejah in upravah storijo isto (politikom ne moreš verjeti nič - pri svojih plačah pa bodo vedno pokazali svoj pravi karakter).

POTEM pa lahko z čistim obrazom to terjajo od ostalih funkcionarjev in na koncu od navadnih delavcev. Tako bi dali vzor ki bi pomiril ljudi, sindikati bi dobili stalno zahtevane reze od "bogatašev" in klima bi postala sprejemljivejša za potrebne reze (do 15% plače in z minimalno odpuščanji).

Ostalo morajo biti sistemske rešitve, ki pa morajo zagotavljati vsaj osnovne kriterije za preživetje, kakovost bivanja in dela. Investicije in razvoj pa mora biti strogo selekcioniran na resnično profitabilne in obetavne rešitve z direktnim donosom.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

trnvpeti ::

Saladin je izjavil:

Kdorkoli vodi politiko varčevalnih ukrepov, mora prvo varčevati pri sebi. Ne zgolj pri vladnih funkcionarjih - PRI SEBI.

Predsednik države ali vlade naj takoj zniža SVOJO plačo za 10-15%, potem pa vzpodbudi, milom ali silom, da vsi poslanci, ministri, župani in vsi ostali najvišji funkcionarji v vseh vejah in upravah storijo isto (politikom ne moreš verjeti nič - pri svojih plačah pa bodo vedno pokazali svoj pravi karakter).

POTEM pa lahko z čistim obrazom to terjajo od ostalih funkcionarjev in na koncu od navadnih delavcev. Tako bi dali vzor ki bi pomiril ljudi, sindikati bi dobili stalno zahtevane reze od "bogatašev" in klima bi postala sprejemljivejša za potrebne reze (do 15% plače in z minimalno odpuščanji).

Ostalo morajo biti sistemske rešitve, ki pa morajo zagotavljati vsaj osnovne kriterije za preživetje, kakovost bivanja in dela. Investicije in razvoj pa mora biti strogo selekcioniran na resnično profitabilne in obetavne rešitve z direktnim donosom.

+1

Prvo ambasada v stockholmu

Koliko nas pride ms na leto?

Koliko nas pride zmanjsanje stevila obcin?

Gladi ::

Treba se pa zavedat, da vso to varčevanje ne bo dovolj za rešitev. Ker mi se zdej delamo noje, glavo v pesek, in čakat da bo šla kriza mimo, čeprov nam je znanten del gospodastva pocrkal. In kaj se dejansko dela da bi gospodarstvo pognali v pogon?

Phil ::

dronyx je izjavil:

Phil je izjavil:

Cilj ni oživitev gospodarstva, ampak izravnanje proračuna. Ker na kredo v nedogled pač ne gre.

No, če pa cilj ni oživitev gospodarstva, smo pa sploh ekonomsko propadli. Potem pa nas čaka samo še vsakoletni strm padec BDP in bodo čez nekaj let upokojenci umirali na cestah od lakote.


Če država dejansko zniža porabo, gospodarstvo ne bo več tako obremenjeno in se bo lahko oživilo samo. Samo tu gre za dolgoročno reformo, na kratek rok bo šel pa BDP najbrž nekoliko dol.

Rast financirana z državnim denarjem je na dolgi rok nemogoča, v trenutni situaciji pa naravnost abotna, ker denarja ni.

dronyx ::

Phil je izjavil:

Če država dejansko zniža porabo, gospodarstvo ne bo več tako obremenjeno in se bo lahko oživilo samo. Samo tu gre za dolgoročno reformo, na kratek rok bo šel pa BDP najbrž nekoliko dol. Rast financirana z državnim denarjem je na dolgi rok nemogoča, v trenutni situaciji pa naravnost abotna, ker denarja ni.

Država bo zniževala porabo tako, da bo manj denarja za investicije (beri pogonsko gorivo gospodarstva) ter znižala bo plače, kar pomeni nujno upad potrošnje. Obremenitev gospodarstva se ne more čisto nič znižati, ker kljub tem ukrepom še vedno letno pridelamo več kot milijardo evrov minusa! Res je sicer, da izvozni del gospodarstva večinoma ne bi smel trpeti, če se stanje na tujih trgih bistveno ne poslabša, medtem ko bo za tiste, ki večino prihodkov ustvarijo doma, situacija precej slabša. Tudi ko se je ustavila gradnja avtocestnega križa, so vsi gradbinci po vrsti končali takoj v stečaju.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Utk ::

dronyx je izjavil:


To, kar je Janša sedaj predlagal kot rešilni paket je dejansko copy/paste reševalnega paketa za Grčijo, ki so ji ga pripravili "zunanji svetovalci". Ampak kot uči primer Grčije tak reševalni paket ni v ničemer oživil njihovega gospodarstva, dvignil BDP ali pritegnil tujih investicij. Če se taka šok terapije ni obnesla v Grčiji, zakaj bi se pri nas?

S kako velikimi črkami ti moramo napisat, da boš razumel? DENARJA NI, da bi z njim oživljali gospodarstvo. In tudi če ga bi lahko dobili, ga bi dobili po 5-6 procentnih obrestih, v kaj ga bi ti vložil, da bi toliko dobil ven? Če veš, kar izvoli, Janša tega ziher ne ve, tebi osebno pa tega nihče ne preprečuje. Država gospodarstva ne rabi oživljat, čist zadost je, da ga ne duši. In nenormalna poraba države ga duši. BDP-ja ustvarjenega z bedastim trošenjem države za bedarije ne rabimo, ker je predrag, ti pa hočeš prav tega.

lexios ::

Da končam...tud meni se zdi, da se nekaj premika. Da se dogaja. Bojim se le, da bojo premal užgal po javni upravi. Zdej je prilka, in zdej je treba na vso moč. Da se ravnovesje med gospodarstvom in JU nekako spet ustvari. Če ga ne bo, bomo bankrotirali. Na račun določenega sloja, ki ma čudne privilegije.


Fantje se strinjam, premika se, v katero smer raj nočem vedet! ;(( ...ne pa pozabit, da "določen sloj, ki ima čudne privilegije" ni apriori enako javni sektor! "Jankoviče in Štruklje" enačit z gasilci, policijo, učitelji? Malo morgen!

Matako je izjavil:

dronyx je izjavil:

Če imaš namreč svojo valuto in lahko tiskaš denar, potem v takih razmerah, kot smo sedaj, tiskaš denar ter dvigaš inflacijo in ljudje ne opazijo, da jim standard pada. Če pa se jim zmanjša plače v hipu za 20 ali 30% pa to še kako opazijo.


Ja saj. Zdaj pa to razloži ljudem, ki so prepričani, da je bilo najbolje v sistemu, ki je v manj kot desetletju pridelal 1000+% inflacijo.


Heh, in marsikaj je res bilo bolje! Ampak to razložit nintendo generaciji, ki misli, da je izumila WC papir!;((

S stališča Balkan mentalitete in mase ljudi pa glede ustreznosti sistema, ki pridela ali 1000+% inflacija ali v hipu 30% nižje neto plače - pa menda ni dvoma:



Hej, Estonija je šla po isti poti, zdaj pa že en čas beleži konkreten vzpon gospodarstva. PM, ki so ga intervjuvali na eni letni terasi lokala v prestolnici (kamor je prišel s kolesom, brez varnostnika - si mislite?), je povedal, da so krčili, dokler niso izravnali porabe. Kako jim je uspelo? Izi. Estonci, tako on, so skromni ljudje in ker so bili že od prej vajeni skromnega življenja, so bili v zameno za svetlejšo bodočnost pripravljeni orenk zategniti pas. Kako vendar, če pa je to pot v pekel (baje)?


Bo šlo tole na Balkanu?:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

djordjevic ::

Ja, sej, vem, utopija. Samo jebenti - ne vidim druge!
No grave is deep enough to keep us in chains.

dronyx ::

Za vse tiste, ki znate angleško bom citiral tole:

Public sector workers have been first and hardest hit by austerity. They are an 'easy target' for finance ministers looking to reduce high public deficits in a fast and simple way, by cutting public sector wages practically overnight. Simultaneously many public sector jobs have been wiped out with temporary contracts not being renewed. Further jobs cuts will be felt, over the medium term, when workers leaving the public service will not be replaced.

An additional reason for targetting the public sector is the 'domino effect' wage cuts in this sector have on the rest of the economy: If wage cuts happen in the public sector, then it becomes 'logical' that they should also be applied in the private sector. In turn, if average wages are cut, the level of the minimum wage also comes under pressure. And if the entire wage building comes down, then unemployment benefits should also be cut in order to restore financial incentives for the unemployed to take up work. In this way, public sector wage cuts represent the first step in a powerful downwards social spiral.

...

Moreover, on top of the immediate effects on demand and economic activity, there will also be structural effects. Public sector jobs and wages should not be seen as part of an expenditure package. They should rather be seen as investments into the future of the economy and society. If schools and hospitals are being closed, if investment in education is being slashed, if planning departments for public infrastructure are being slimmed down, if there's an exodus of qualified staff (teachers, doctors, nurses, engineers,....) to other countries and regions in the world, then clearly the economy will suffer in the long run as well.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Matako ::

lexios je izjavil:


S stališča Balkan mentalitete in mase ljudi pa glede ustreznosti sistema, ki pridela ali 1000+% inflacija ali v hipu 30% nižje neto plače - pa menda ni dvoma:


Pri 1000+ je plača v nekaj dnevih efektivno prepolovljena, ne glede na revalorizacije - razen če nisi poskrbel zase s pomočjo tujih trgov (stara garde ve, kaj mislim). Verjemi mi - alternativa, ki jo je ponujala država je bila neuporabna in zelo daleč od kake "socialne države", kot nam nekateri želijo vsaditi spomine za nazaj. Dejansko je bilo snađi se sam. No saj glede promocije osebne ambicije ni bilo slabo. Kot rečeno, tisti, ki so se v tistih časih zanašali na državo in Semoliča (ja že takrat je bil na istem šihtu) so v slabem tednu zaradi hiper inflacije ostali BREZ plače. Ne -30%. Brez! Toliko o njegovih referencah.

Sem bil tam - tista gospodarska kriza ni bila nobena šala ampak je bila zajebana, zelo zajebana. Dobesedno ubijalska, kot so nekateri na koncu spoznali, ko je bilo že prepozno.






Zdaj pa tehtaj, kaj je bolje.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

lexios ::

Ja, sej, vem, utopija. Samo jebenti - ne vidim druge!

Pokaj kufre, če veš kam... Dokler još može!;)

Treba se pa zavedat, da vso to varčevanje ne bo dovolj za rešitev. Ker mi se zdej delamo noje, glavo v pesek, in čakat da bo šla kriza mimo, čeprov nam je znanten del gospodastva pocrkal. In kaj se dejansko dela da bi gospodarstvo pognali v pogon?


Treba se je zavedat, da država ni gospodarstvo in odgovor na vprašanje "kaj se dejansko dela, da bi gospodarstvo pognali v pogon?" je: Nič! Ker to ni naloga države! Ni pa potrebno bit pretirano kritičen, ne gre za drugorazredne teme in v preteklem mandatu je bil odgovor enak - le interpretacija je tokrat druga, imho; vsaj moja nekako takole (in upanje umre zadnje!;)):

1) porezat pr koritu in vse dovolj rejene prasce v zakol, naj bodo vsaj koline...

2) zažgat ene par bukev, zakonov in pravnih aktov, vsaj energentov ne bomo zgolj uvažal...

Če bomo zrihtal državno bilanco in birokracijo, pa se lahko pogovarjamo o gospodarstvu! Če se ne motim je bilo govora o raznih 2 letnih olajšavah in odpisu davka za novonastala in mala podjetja - t.i. bodoče "gazele in Vegrade", kar je recimo imho že lahko korak v pravi smeri (če se zadevo pametno implementira)...

...e, ko bomo na tej točki pa upam, da si boš postavu vprašanje "Kaj lahko dejansko naredim, da bi gospodarstvo pognali v pogon!?";)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Matako ::

Pa še ena iz Semoličeve mladosti, s katero se on ni rabil ukvarjati. Moj oče se je dolga leta na delo vozil dobih 50 km daleč. Večinoma kar z javnim prevozom, čeprav je imel avto. Razlog? V tistih zlatih časih ni bilo potnih stroškov, gorivo pa je bilo predrago, da bi se izšlo. Za časovno referenco, to je bilo v časih, ko tudi študentje niso imeli bonov, situacija v zdravstvu pa je bila taka, da je povprečen zdravnik mislili, da je "CAT scan" (CT) nekaj, kar se bržkone uporablja v veterini :D

Saj pravim.. kar je dano, je v zlato jamo zakopano.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

nebivedu ::

Ja včasih si dobil plačo, šel na tržnico ali obiskal lokalnega švercarja z markami in 90% plače pretopil v marke, zato da ti ni zadeva propadla. Drugače si imel v parih dneh še vedno celo plačo v roki, vredna je bila pa 30% tistega kot takrat ko si jo dobil. Raje 30% plače dol, kot pa 1000% inflacijo.
Z400 (X5650,24GB ram,250GB SSD, 2x 500GB WD Black, 2x nvidia quadro 2000)

lexios ::

Sem bil tam - tista gospodarska kriza ni bila nobena šala ampak je bila zajebana, zelo zajebana. Dobesedno ubijalska, kot so nekateri na koncu spoznali, ko je bilo že prepozno.

Zdaj pa tehtaj, kaj je bolje.


Ni potrebno tehtat - tale NE BO nič manj zaj... Ringnšpil se šele začenja!8-)

IgorGrozni ::

Pa mi ve mogoče kdo pojasniti kakšno zvezo imajo tile ukrepi z izboljšanjem stanja gospodarstva ?

Ker že ptički na vejah in tudi IMF ter vsi, ki imajo kolikor toliko odprte oči, vedo da te od takšnelega ˝varčevanja˝samo zaboli glava. Pa gospodarstvo ti gre u maloro.
Mi imamo probleme sedaj, v tem trenutku. In potrebujemo kratkoročne ukrepe. Kar pa takšno varčevanje seveda ni. Kot tudi abotni davčni odpustki zgornjim trem procentom niso.
Vitka država in davčni odpustki v krizi ne delujejo. Nikoli niso.
Da bi kapital vlagali, mora obstajati možnost, da bomo z vlaganjem zaslužili. Ni dovolj, da ga imamo. In če ni denarja, da bi kupoval, ne bomo nič zaslužili. In zato ne bo vlaganja. In ne bo izboljšanja stanja. Tako preprosto je to.

Da bodo takšni ukrepi delovali moraš verovati. Kot pri kristjanih ali pa komunistih. Nekateri brez vere pač ne morejo. Janezki so se naučili tako.

Razuma, racije, to pa ne. Naši družbi bi zvečinoma lahko mirno rekli predracionalna družba.

Ne rečem, da ni potrebno največje razuzdanosti v javnem sektorju malce ukrotiti. A zdraviti obolele kurbe za sifilisom tako, da jim kurblhaus požgeš, je pa idiotizem.

Tale vlada ima premjeja, ki je v treh državah v takšnem ali drugačnem postopku pred sodiščem, v državi, ki jo vodi, je celo v več postopkih in ki je v trenutku nastopa, res prvo in takoj poskrbel, da je tožilstvo, ki naj bi preganjalo takšne lumpe, kot je on, pod njegovim neposrednim vplivom.
Berlusconi je pravi amater za tegale balkanskega rokovnjača. Pa Silvio je bil pač Italijan, saj veste Cosa nostra, Camorra pa to... Častitljiva tradicija pač..
Tale možakar, JJ pa je Balkanc v vseh globokih odtenkih. Dvomim, da se kdo v Evropi čudi in ne pričakuje, da je tudi parlament sestavljen pretežno iz goljufov, prevarantov in lopovov drugačne specializacije. In da se nihče noče in ne bo pretirano družil z našimi velmoži.

JJ in njegova združba je brez političnega in brez gospodarskega programa , razen pritlehnega ideološkega ˝vlačenja kosti˝, grde manipulacije z trenutnimi težkimi razmerami in privatne borbe za državne deleže. Slepega kopiranja besednjaka in ideologije ameriških konzervativcev in pokornega upogibanja hrbta pred nemškim pritiskom. V besedi in v dejanjih. Politika intelektualnega papagajstva.

In ko se privoščljivo in na glas hahljate javnemu sektorju, ki mu bije na hudo uro, se ne sprašujte, komu zvoni. Zvoni vam.

Kajti tile lopovi, prevaranti, lažni preroki in fanatiki nas bodo zabili do Grčije in še naprej.

Lp. Igor

Matako ::

lexios je izjavil:

Sem bil tam - tista gospodarska kriza ni bila nobena šala ampak je bila zajebana, zelo zajebana. Dobesedno ubijalska, kot so nekateri na koncu spoznali, ko je bilo že prepozno.

Zdaj pa tehtaj, kaj je bolje.


Ni potrebno tehtat - tale NE BO nič manj zaj... Ringnšpil se šele začenja!8-)


Ja saj pravim. Nostalgija je odveč - pa itak ne pomaga. To je tako kot glasba osemdesetih, lahko pripelješ vse bende iz penzije, ampak filinga ne bo nikoli več nazaj! :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Phil ::

dronyx je izjavil:

Za vse tiste, ki znate angleško bom citiral tole:

...


Ti kar ne potegne da status quo ni opcija. Še manj je opcija povečano trošenje države.
Iskat zdaj 1000 slabih stvari ki jih bo prineslo nižanje državne porabe je potrata časa. Alternative ni, sprijazni se že enkrat.

jan_g ::

In ko se privoščljivo in na glas hahljate javnemu sektorju, ki mu bije na hudo uro, se ne sprašujte, komu zvoni. Zvoni vam.


Kdo se hahlja? Mimogrede, v privat sektorju so v marsikaterem podjetju že lansko leto znižali plače za 20-30%. Tako da se je za vprašati, komu bije huda ura. Javnemu sektorju doslej sigurno ni.

Matako ::

Trik je samo ta, da je za povečano trošenje države žal že prepozno. Je bila varianta, samo zdaj ni več. Ta joker je bil že odigran s povečanjem delovnih mest v JU v preteklih 20 letih.

"Nikoli ni prepozno" je mogoče najslabši pregovor, kar ga imamo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

dronyx ::

Citiram izjavo na temo varčevanja: "Zdi se mi podobno kot vojna proti terorizmu. Pranje možganov!":D
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

lexios ::

Ker že ptički na vejah in tudi IMF ter vsi, ki imajo kolikor toliko odprte oči, vedo da te od takšnelega ˝varčevanja˝samo zaboli glava. Pa gospodarstvo ti gre u maloro. Mi imamo probleme sedaj, v tem trenutku. In potrebujemo kratkoročne ukrepe.


Srce mi poka od žalosti ob prebiranju nebuloz t. i. samooklicanih intelektualcev o gospodarstvu, ki gre v maloro in "kratkoročnih ukrepih", t. i. finančnih inekcijah, "vložkih za zagon gospodarstva"!;(( P. vam materna, gospodarstvo vam hodi u maloro že vsaj 15 let, in vi bi o kratkoročnih ukrepih?:))

Kar pa takšno varčevanje seveda ni. Kot tudi abotni davčni odpustki zgornjim trem procentom niso.
Vitka država in davčni odpustki v krizi ne delujejo. Nikoli niso.


Pufanje bodočih generacij za poplačevanje obresti in tekočih obveznosti tudi ne! ;)

PS: Obolele kurbe pa izvoli f*kat sam! >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Pšenični ::

Matako je izjavil:

Trik je samo ta, da je za povečano trošenje države žal že prepozno. Je bila varianta, samo zdaj ni več. Ta joker je bil že odigran s povečanjem delovnih mest v JU v preteklih 20 letih.

"Nikoli ni prepozno" je mogoče najslabši pregovor, kar ga imamo.


"Ta joker je bil že odigran s povečanjem delovnih mest v JU v preteklih 20 letih."

To je bistvo, ki ga nekateri ne razumejo. Da smo jemali zadnje tri leta (in tud že prej)pufe zgolj za filanje svete krave z menom JU. 8 milijard je šlo dobesedno v nič. Zdej prihaja dvojni račun. Čez tri mesece boste vsi zahtevali kazensko odgovornost Pahorja, ko boste videli, kam nas je pripeljal.

Imam neke znance zaposlene v JU. Se mi ne smilijo nič, tud mal...sploh ko zdej pri skoraj 2000 evrih plače vijejo roke, "da kako bojo pa živeli", ko bojo ob 15%. Tile so, kot bi prišli z Marsa pred 10 minutami, teli z JU. Ne morem verjet kaj se grejo..

Zgodovina sprememb…

nebivedu ::

telbanc, niso vsi isti. Nekateri imajo res slabe plače tudi v JU, pa delajo ogromno, razni svetovalci, ki meglo prodajajo, pa dobivajo enormne plače.

Treba bi bilo razne svetovalce in namestnike direktorjev, ter take profile, ki meglo mešajo vse ven pometat. ČE direktor ni sposoben ga je tut treba zamenjat, ne da ima 10 svetovalcev okoli sebe.

Najbolj me jezi, ko vidim take stvari:
Ko menjajo direktorja, dobi odstavljeni direktor mesto namestnika ali svetovalca direktorja eno stopnjo više, je brez odgovornosti in meša meglo, novi direktor pa si vzame še 2 svetovalca za mešat meglo zraven in naenkrat imamo 4 dobro plačana mesta namesto enega prej. Ti štirje pa imajo plače za 15 do 20 delavcev.
In to se trenutno dogaja v vseh malo večjih državnih firmah, kjer niso nastavljeni ljudje po želji velikega vodje.
Na navadne delavce, ki pa že tako garajo in imajo slabe plače, pa se gleda kot na odvečne smeti in se jih meče iz služb, se jim manjša plače ter so itak krivi za vse problem v podjetjih.
Z400 (X5650,24GB ram,250GB SSD, 2x 500GB WD Black, 2x nvidia quadro 2000)

dronyx ::

Po tem, ko se je v parlamentarni restavraciji kosilo podražilo za 15 centov je tudi največjim optimistom moralo postati jasno, da je situacija v državi kritična.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Okapi ::

V tistih zlatih časih ni bilo potnih stroškov,
Boš še enkrat razmislil, ne? Potne stroške se plačuje že skoraj od pamtiveka. Razen če govoriš o časih kraljevine.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Pšenični ::

dronyx je izjavil:

Po tem, ko se je v parlamentarni restavraciji kosilo podražilo za 15 centov je tudi največjim optimistom moralo postati jasno, da je situacija v državi kritična.



Denarja ni več, dobli ga bomo na kredit spet, ko bomo dokazali, da ga ne bojo dobli paraziti. Je to tako težko razumet. Da ni več časa za hece. Če nočete Jajota, bote pa prebavljali MDS. Pa kakšne evropske trojke. Ne pozabite, da nam bo kljub velikim rezom majnkala še milijarda.

Si kdo predstavlja kaj bi blo, če nam jo ne bojo posodili? Za letos. Ja, če bo sploh zadost? Si v Ju sploh predstavljajo, da za plače dobivajo denar, ki ni zaslužen, ki je sposojen?

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Matako je izjavil:

Trik je samo ta, da je za povečano trošenje države žal že prepozno. Je bila varianta, samo zdaj ni več. Ta joker je bil že odigran s povečanjem delovnih mest v JU v preteklih 20 letih.

"Nikoli ni prepozno" je mogoče najslabši pregovor, kar ga imamo.


Huh, lepo napisano. Situacija je tako resna, da se najnujnejsi infrastrukturni projekti odmikajo v daljno prihodnost. Zalostna ugotovitev, da s temi rezi ne bomo nic blizje izhodu iz krize, ker gre samo za glihanje proracuna. To je nekaj kar se mora narediti, skoraj refleksno. Ko vidis da ti gangrena razjeda nogo, jo odrezes, kako bomo sepali cez nekaj let je vprasanje za proracun leta 2014. Mi pa vsi vemo, da so davki tako visoki da se nas ogibajo, denarja doma pa ni. Po nekem utopicnem planu bi morali razbremeniti gospodarstvo, kar v prvi fazi pomeni manjsi priliv, potem pa porabo spraviti na raven prihodkov, o odplacevanju dolgov raje ne pisem. Precej crna situacija. IMO bodo porabo drzali na tistih osmih milijardah, ko se bo gospodarstvo dvigovalo, pa se bodo presezkov resevali z razbremenitvami dela. Mogoce imam Susko bolj vratolomen scenarij, pred mesec je ze rekel, da potrebuje skoraj carovnijo.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Okapi ::

Ko vidis da ti gangrena razjeda nogo, jo odrezes,
Še toliko lažje, če ni tvoja.;((

O.

Pšenični ::

Zdej največja ironija cele zadeve je, da bi mogli Jajota teli iz JU po rokah nosit.

Le on jih lahko reši pred kakšnimi res bolečimi ukrepi. Ki bojo pršli od zunaj. Če ga bojo lomili. Sicer je bilo precej zamujenega, pa se zna vseeno dogajat. Pa bojo šle obe noge....

Zdej da bomo tud lezli iz krize dalj ko drugi je tud vzrok.Ker smo se hecali ko so drugi ukrepali...

Si sposojam post iz foruma Financ.

"Da se nam obeta,kaj se nam obeta,se je treba zahvaliti veleumnemu Križnaniču in Pahorju,ker katere države so reagirale pred parimi leti,jim sedaj tega ni treba.

Npr.:NEMČIJA dva konjukturna paketa (2008 (32 milijard EUR) in 2009 (50 milijard EUR)) in Agenda 2010
- na sedanjo krizo je bila dobro pripravljena, zato novi varčevalni ukrepi niso bili potrebni.

NIZOZEMSKAl L. 2010 sprejet program varčevalnih ukrepov (prihranek do 2015: 18 milijard EUR)
DANSKA prve protikrizne ukrepe sprejemala že l. 2008
LITVA - v 2009 omejitev proračunske porabe
ČEŠKA-varčevalni ukrepi sprejeti v 2. pol 2010 in ob sprejemanju proračuna za 2011.

No Pahor je pa šparal na kavicah ,letel po Indiji koromandiji,Libiji,ah no comment."

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

@telebanc: Vidim da ti pa res obvladaš sceno. Si razmislil kdaj, da bi se včlanil v SDS? Na začetku ti bodo sicer dali plakate pred volitvami za lepit, kasneje pa sigurno pade tudi kakšna dobra sekretarska funkcija v JU. Potem pa ne boš več tako črnogled. ;)
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Nikec3 ::

Davek na nepremičnine je tudi ready, sam se ga nihče ne upa vpeljati.

Ko bo sprejet, bodo cene nepremičnin v trenutku padle za faktor 3. Tudi če bo ta davek zelo nizek, če moraš ti za lastninjenje plačevati je takoj drugače kot če lahko to držiš zastonj.
Stargate Universe do konca!

Karaya 52 ::

Okapi je izjavil:

Ko vidis da ti gangrena razjeda nogo, jo odrezes,
Še toliko lažje, če ni tvoja.;((

O.


O ja, js ob teh ukrepih ostajam popolnoma neprizadet, je pa res da se meni clovek bolj smili kot odrezana noga. Sicer pa verjetno ves, da nima veliko spostovanja do ljudi, ki so izbircni glede potice, ki nima dovolj rozin, medtem ko moramo s kolegi razmisljati o trajni emigraciji v svet.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

feryz ::

Zanimivo, da bodo znižali proračunsko porabo za 800 milijonov (in jih hkrati odtegnili raji, ki danes še kaj ima in tudi troši), BDP bo pa ostal enak?
Ker trošil bo kdo?
Pezionisti brez penzij, JU brez regresa, JU z manjšo plačo, delavec v gospodarstvu s 500 €?
Nič, bo pa tistih par 100 prikoritnih lopovov spilo eno kavico in eno pivce na dan več. Kot bi trenil, se bo nakapalo v proračun.

Država je kot firma. Ima samo dve možnost, rast ali upadanje. Naravnost ne gre. Kam gremo mi, je jasno.

Nikec3 ::

@feryz kaj predlagaš, trošenje kot v Pahorjevih časih še naprej?
Stargate Universe do konca!

dronyx ::

Nikec3 je izjavil:

@feryz kaj predlagaš, trošenje kot v Pahorjevih časih še naprej?

Moj predlog je, da država vsakemu, ki se prostovoljno odloči za samomor, priskrbi strelno orožje ter subvencionira strelivo in pokop. Ne moremo samo jamrat, da ni rešitve. Nekaj je potrebno naredit.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Okapi ::

medtem ko moramo s kolegi razmisljati o trajni emigraciji v svet.
Pa to se upam zavedate, da ste že rahlo smešni s temi "grožnjami", da boste šli. Kaj vas še zadržuje? Se ne morete odločit, v kateri državi boste prej obogateli?

O.

fosil ::

Ne pozabit da gre tukaj za pogajalska izhodišča.
Morajo postavit visoke cilje, zato da se bodo na koncu izpogajali za 5% nižje plače.
Seveda bodo tudi dobrohotno popustili pri znižanju porodniških nadomestil in drugih socialnih zadevah.
Tako bodo izpadli, kot da imajo posluh za socialna vprašanja, hkrati pa da dobro vladajo in varčujejo.
Tako je!

zee ::

Varcevalni ukrepi, ja. JJ bo veliko govoril in jako malo naredil (prim. z vlado taistega JJ v letih 2004-2008).

Se dobro, da me ni vec v Sloveniji. Ce kdo razmislja o odhodu, mu priporocam, da se razgleda po Aziji.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

Matako ::

Okapi je izjavil:

V tistih zlatih časih ni bilo potnih stroškov,
Boš še enkrat razmislil, ne? Potne stroške se plačuje že skoraj od pamtiveka. Razen če govoriš o časih kraljevine.

O.


Sem že, moj bistroriti prijatelj.

Bili so, vendar ne direktno kilometrina za prihod na delo po kolektivni. No saj to bi tudi danes rabili za zmanjševanje osebnega prometa v LJ ipd.

Ok, čeprav to je bila bolj posledica tega, da so pravila takrat (sedemdeseta) nastajala v časih, ko se je smatralo, da avto ni neka huda potreba, kasneje v osemdesetih pa stvar itak ni imela pomena, ker si imel najprej racionalizacijo goriva, kasneje pa hiperinflacijo, ki je potne stroške naredila itak ne-faktor.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

para! ::

A mi lahko nekdo, bolj razsvetljen od mene razlozi v cem je nizanje porodniske in vec ucencev na razred boljse od dviga DDV, davka na dobicek etc?

Ker nižanje porodniške prizadane samo tiste, ki se odločijo imeti otroka, kljub temu, da zanj očitno nimajo sredstev in jih potem črpajo od vseh državljanov, ki z njihovim naraščajem nimajo nič. Dvomim tudi, da je cilj (v javnih šolah) imeti čim manj učencev na razred (in s tem čim več učiteljev).

Dvig DDVja je pa ukrep, na katerega bi se oblastniki navadili in bi dvignjen DDV verjetno ostal tudi v prihodnosti, ne samo zdaj, ko naj bi zategovali pasove.

Kriza je, imo, zelo dober katalizator sprememb na bolje.
Death before dishonor!

Matako ::

Hja, samo kaj, ko samo s spremembo na papirju ne boš naredil nič.

Ravno ta porodniški dopust... saj če bi stvar potekala tako kot je mišljeno (malo prej, v glavnem potem) je čisto ok in jaz bi ko pustil.

Bolj so težava raznorazne kreativne kombinacije porodniškega dopusta in bolniške.

Moda zadnjih 10 let je recimo kaka dolga serija bolniških pred koriščenjem porodniške zaradi slabosti (u , da nisi slučajno... noseča??) in še par trikov da iz ene porodniške narediš dve.

Se pravi.. spet razkorak med teorijo in prakso.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

dronyx ::

Dvig DDV za par % je ukrep, ki v teh razmerah pomeni kapljo v morje (nekaj milijonov evrov letno v proračun). Da bi do 2015 res uravnotežili proračun, bo morala biti masa za plače v javnem sektorju 30% nižja kot danes (milijarda manj izdatkov), kar pa se ne da izvesti samo z linearnim nižanjem plač, ampak se bo potrebno odpovedati tudi marsikateri pravici, ki jo pri nas zagotavlja "brezplačni" javni sektor in katera se marsikomu zdi trenutno samoumevna (brezplačne fakultete so prve na seznamu, nivo pravic v zdravstvu pa takoj za njimi). Pa tudi pokojnine bi se morale znižati po mojem hitrem izračunu v naslednjih dveh letih minimalno za 20% (400 milijonov prihranka). Pri sociali je pa tale "kapica" zelo omejena navzdol, ker zgodovina uči, da ko ljudje nimajo več za osnovno preživetje, bo tekla kri in se ne bo ponoči nihče več upal niti na cesto. Torej sociala je tudi neke vrste civilizacijski pakt.

Ampak vse to velja samo ob predpostavki, da ne bi še naprej padal BDP, kar pa je misija nemogoče, saj je vse to povezano in en ukrep učinkuje na drugega. Recimo če bi dejansko prišlo do znižanja plač v javnem sektorju za 15%, temu zanesljivo sledi tudi večji del gospodarstva in zelo verjetno se bi minimalna plača tudi morala znižati. To sicer lahko pomeni na daljši rok dvig konkurenčnosti gospodarstva, zaradi nižje cene dela in s tem stroškov, vendar na kratki rok pa pomeni to tudi ogromen izpad denarja v pokojninski in zdravstveni blagajni, ki se ga lahko kompenzira zgolj z drastičnim krčenjem pravic. Tu bo pa spet ljudstvo skočilo pokonci.

Tole definitivno niso časi, ko bi si kdorkoli normalen srčno želel vladati.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Pšenični ::

"In ko se privoščljivo in na glas hahljate javnemu sektorju, ki mu bije na hudo uro, se ne sprašujte, komu zvoni. Zvoni vam."

Sem že povedal.

Javni sektor se je hahljal 3 leta nazaj ko so začela propadat podjetja s stoletno tradicijo delovanja. Tle gor na forumu je blo polno "modrecev", ki so takrat prisegali na zakonitoti trga (beri propad podjetij), češ slaba podjetja bojo propadla, iz krize bomo prišli še močnejši. Mi ki smo opozarjali, da razmere niso normalne, da v tem primeru je treba podjetjem pomagat smo bili zaplankani marxisti.

Seveda da smo med tem časom ko so podjetja propadala, vzeli 2 milijarde pufov na leto....za JU, to ni pa nikogar motilo.

Tko da, je v bistvu začelo JU zvonit pred tremi leti, zdej pa zvoni vedno glasneje. In eni na tem forumu še zmeraj ne zastopijo, da so teli ukrepi posledica tega, ker na od zunaj nočejo več posojat denarja, da ga enostavno ni. Tega eni ne razumejo in mislijo da je tole znižanje odraz prej neke nstrpnosti kot enostavnega dejstva, da denara za plače v JU preprosto ni več.

Tko da situacije se bojm sploh še niso dojeli. Da jih poleti čaka odpuščanje, ker bo prilivov še manj, ker bo enostavno zmanjkalo denarja.

Včasih je enostaven stavek....ki ga tolikokrat slišijo v realnem sektorju "DENARJA ZA PLAČE NI" zelo težko razumet temle iz JU.

Zgodovina sprememb…

opeter ::

Ej, vi tam zgoraj, ali govorite o JU (Javni upravi), ali o JS (javnem sektorju)?
Ker kot berem komentarje, večina meša te pojme.

JU ima toliko zaposlenih:
http://e-uprava.gov.si/ispo/zaposleni/z...

Trenutno jih je po februarskih podatkih sodeč skupaj 66.246 (to je številka, ki se financira direkt iz proračuna).

JS pa ima več kot 160.000 zaposlenih (v to je zaračunan cel JU). Na nekaterih straneh piše, da je zaposlenih skupaj okoli 165.000. Do prave številke se žal nisem uspel dokopat.

Več informacij tukaj:
http://www.delo.si/novice/politika/javn...
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Pšenični ::

Ma je v redu, da si opozoril na to.

Mislimo seveda na cel javni sektor, ki bo zdej v celoti na udaru. Pa bom zdej uporabljal termin JS. (javni sektor).

dronyx ::

@opeter: Prvi link zgoraj so zaposleni v državni upravi in jih je po tej tabeli 33.200 (gledati moraš številke čisto spodaj v tabeli). Večina od te številke odpade na policijo, vojsko in paznike, torej uniformiran del. Nekje sem sicer prebral, da imajo več policistov na prebivalca samo še v Španiji in Grčiji, žal pa ne najdem povezave do tega podatka.

K javni upravi se poleg državne uprave šteje še "občinska samouprava" in razni zavodi (šport, kultura...), za katero nimam podatka, koliko je tam zaposlenih, verjetno pa še minimalno 20.000 ljudi.

Javni sektor so pa predvsem številne storitvene dejavnosti, kot so zdravstvo, šolstvo, vrtci, domovi za ostarele in tako dalje.

Za zganjati demagogijo in se delati pametne je pa to vse eno in isto. Paraziti, ki uničujejo delavce za tekočimi trakovi. Ko pa jim omeniš, da bi privatizirali zdravstvo in uvedli plačljive fakultete, pa spet skočijo pokonci, da to pa ne gre, ker smo socialna država.:D
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

IgorGrozni ::

Nikoli zaposlen v JU. 15 let podjetnik. En mlečezobi nesramnež mi pač ne more brati levitov. Voditi podjetje, državo ni enako kot voditi gospodinjstvo. Vsakdo, ki je vsaj malo povohal gospodarstvo, ve da brez kreditov in zadolževanja ipd. ni kapitalizma. Vsakdo, ki res pogleda okoli sebe, opazi tudi, da nobena od držav v krizi, ki zraven še varčuje po Grškem principu, ne more splezati iz krize. Če ne verjamete, poglejte priporočila IMF iz preteklega meseca. Tega nekdanjega valpta neoliberalizma, ekonomije ponudbe in šok terapij. Kar Go. Merkel pravi še ni božja beseda. Kvasi neumnosti, kot pač vsi politiki. Prav to gospodarjenje z državo, kot bi bila malo večja latifundija, kaže na temeljno nerazumevanje funkcioniranja kapitalizma. Potem pa varčujejo s kavicami, da bi pa ob odobritvi poroštva za TEŠ poiskali, kdo je kriv, da je država stisnjena v kot, to pa ne. Ko pa bo drek zadel ventilator, bo pa aktualni predsednik vlade rekel, da nič ne ve o tem. Kot pri Patrijah. Jebote, največji nakupi v mandatu, on predsednik pa: Nič ne vem. In bo še naprej preračunaval fičnike v denarnici, nakupoval fasngo in skrbel za kadre, sprostitve in novo politično elito. Tole pravljico s prisilnimi upravitelji iz EU pa lahko pripovedujete le tistemu občinstvu, ki je gluho, slepo in nezmožno avtonomne presoje dejstev. Prisilno upravo nam bo poslala katera od EU držav ? Mogoče tista z manjšim dolgom, kot SVN ? http://ep.sta.si/2011/07/javnofinancni-... Heh, lepo vas prosim. Zapečkarstvo ,skoraj avtizem je kot kaže pač najboljši opis za stanje duha v Sloveniji. In vera; Vera v profesorja, ki se celo življenje izgublja v raznih šolah, doktrinah in teorijah in ki bo seveda, na nek nezemeljski način v prvem poizkusu, potem, ko je brez poprejšnjih izkušenj, uspehov in neuspehov takoj postal minister za finance, čudežno odrešil vse nas. Vera v egocentrične državnike, ki jih vlačijo po sodiščih raznih držav in jim potem seveda verjamemo, da je to del svetovna zarote proti njim in seveda proti Sloveniji, tekovinam,.... Vera v smejočega ministra Vizjaka, ki nam z rjavimi kleščami puli zobe in trdi, da se ne bomo zastrupili. Ste si kdaj dobro ogledali njegov obraz, ko takšnele spušča ? Verujemo seveda tudi v dobrodušnost RKC. To, da je 1 miljarda našega zadolževanja izginila na poti dobrih namenov njenih duhovnikov, je bila zgolj trenutna slabost RKC. In ne osnovna značilnost organizacije, prepoznavna v stoletjih delovanja. Tolaži le, da smo z vstopom v Euro valutno območje izgubili vzvode finančne politike, z vpetostjo v EU in njene trge pa tudi bolj ali manj vse vzvode fiskalne politike. Zato so politiki tako pomembni deleži podjetij v državni lasti, ker je to edino do česar imajo še dostop. Edini možni plen. Tisto na kar lahko vpliva takšna vlada in takšna politika, je tako kakšnih 5-10 % procentov BDP, kar bomo že preživeli. Lp.Igor se opravičujem za oblikovanje, ampak mi je samodejno odrezalo odstavke..

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

"Vsakdo, ki je vsaj malo povohal gospodarstvo, ve da brez kreditov in zadolževanja ipd. ni kapitalizma."

Se strinjam, ampak ko grejo milijarde za filanje JS, je to pot v propad. Bo pa hudo tud za podjetja, ki so prisesana na JS z svojimi storitvami, to je pa res. Da so zdej teli na vrsti. Koleteralna škoda, žal.

Poznam par takih podjetnikov....ki služijo mastno. Tud to se bo zgleda končalo.

Zgodovina sprememb…

strani: 1 2 3 4 5 ... 91


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Referendum za dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1215618 (2381) donfilipo
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
53133100 (24398) Matthai
»

Plače informatikov v javnem sektorju (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6011968 (8263) dronyx
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20725645 (21229) lexios
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12010212 (7907) nobodyelse

Več podobnih tem