Pešca povozi avto - kdo je kriv?

Pithlit je 12. feb 2012 ob 17:06 izjavil:

M-XXXX je 12. feb 2012 ob 16:22 izjavil:

Jypu se bo samo enkrat zgodilo, da ne bo varno ustavil. In škoda je storjena. Point made.

Majhna razlika... Jype bo s svojim biciklom težko fental za en avtobus otrok. Ti pa pri 200km/h na avtocesti lahko komot povzročiš še kaj hujšega (oz. sploh ni nujno da si ti povzročitelj).

A enega pa "lahko" fenta? Je potem dovoljeno voziti s kolesom kakor hočeš, ker lahko "fentaš" le enega?

Če hočeš voziti brez omejitve, mora cesta vsekakor to omogočati, plus ostali vozniki morajo biti skulirani, da preživijo takšne šoke, ko kot avion kdo pripiči mimo tebe.

Jaz se tudi držim omejitev. In ob worst case scenario lahko tudi jaz fentam en avtobus otrok. V čem je razlika? Jype pa ob worst case scenario fenta 2 otroka.

Mesar> Jype, nekam dosti ti gume škripajo, to je sunkovito zaviranje...

Je, ja. In? Bi moral po tvoje zavirati prepozno in premalo močno?

Mesar> Seveda moremo vsi vedeti, da so to posnetki, ki si jih sam dal in da se na tvojih "privat" posnetkih ali pa ko ne snemaš, verjetno dogaja še kaj hujšega.

Ja, ko ne snemam, je holokavst. Odvežem kôse, ki levo in desno od kolesa v višini vratov predšolske mladine štrlijo več kot meter in vzamem velik zalet, potem pa kri brizga, moj krohot med kriki ubogih pešcev pa se sliši do Šmarne gore. Kako poškodovati tiste, ki so v avtomobilih, še nisem povsem iztuhtal, a se ves čas trudim v tej smeri, potem me boste pa spoznali tudi tisti kreteni, ki mislite da ker vas pločevina varuje pred ostalimi prometnimi udeleženci, lahko počnete kar vas je volja, haha.

Mesar> Zavorna pot nikakor nična, poglej s kakšnimi hitrosti vozi Jype. Zato bi bilo nujno potrebno, da se uredi zakonodaja za kolesarje. Kolo je lahko smrtonosno orožje v rokah brezbrižnega egoista.

Zakonodaja se s teboj ne strinja.

Makes little difference, poleg tega da ne moreš računat s km/h.

S tem da je verjetnost, da voznik do smrti povozi enega otroka približno sedemnajst miljonkrat višja od verjetnosti, da kolesar do smrti povozi enega otroka, pri več otrocih hkrati se pa seveda še drastično zmanjša v prid kolesarjem.

Seveda. Če je kolesar pri sebi in ima izpravno kolo, ter uporablja znanje, ki ga je pridobil pri učenju. Zakaj potem nenehno ignoriraš zvočna opozorila, ki bi lahko worst case scenario spremenila v normalno vožnjo in s tem posledično preprečil "umor" otroka? Ker je statistična možnost za kaj takega "premajhna"?

Če hočeš voziti brez omejitve, mora cesta vsekakor to omogočati, plus ostali vozniki morajo biti skulirani, da preživijo takšne šoke, ko kot avion kdo pripiči mimo tebe.

Slovenske AC to definitivno dopuščajo (tehnično gledano), glede ostalih voznikov... če nič ne gleda in te opazi, ko greš mimo... No si že mimo

S tem da je verjetnost, da voznik do smrti povozi enega otroka približno sedemnajst miljonkrat višja od verjetnosti, da kolesar do smrti povozi enega otroka, pri več otrocih hkrati se pa seveda še drastično zmanjša v prid kolesarjem.

Aha in seveda je v to statistiko vzeto koliko več km se prevozi v avtomobilih proti km prevoženih s kolesi in seveda so iz te statistike izvzeti vsi kolesarji, ki se ponavadi vozijo po mestih z 10km/h in vkalkulirano jypov način vožnje (povprečen kolesar (vsi in povsod) vozijo koliko? 10km/h? Najbrž celo bližje 5km/h... Jype pa? 25? 30? In kar na enkrat, je tale razmerje malo drugačno.

Ko boste imeli manj kot 15kg težke avtomobile, boste imeli precej več teže pri navajanju obscenosti na forumu.

Ko boš imel ti skupaj s kolesom 15kil, bomo tale del pa resno vzel.

So nemške AC brez omejitve res toliko boljše kot nekateri odseki naših AC, da to pri nas je lahko problem, tam pa ne?

Kot kaže nekateri vedo več, kot midva. Glede na to, da imajo nemci prav malo smrti na AC, bi rekel da so vsi vozniki nadnaravni... Ali pa... hm?? kaj pa če hitrost nima nekega velikega vpliva na vse tole? Nee ne, nemcem se najbrž sam blede pa ponarejajo statistiko...

jype je 12. feb 2012 ob 18:04 izjavil:

Limit-sky> ignoriraš zvočna opozorila

I do? Katera pa so ta, ki jih ignoriram?

Dretje na ves glas, ker izgleda ti je zmanjkalo denarja za zvonec.

Tega, da tvoje gume škripajo za ljudmi pa se ti ljudje ne ustrašijo?

No potem pa drsijo po podlagi na kateri se nahaja tvoje kolo, ker neprimerno zaviraš (prepozno in posledično premočno).

Potem takem trdiš, da ne vem kaj sem slišal?

Ne moreš pri takšni hitrosti "lepo" zavirat, ko avto iznenada zapelje pred tebe ali pa pešec skoči, ni šans, ne gre, to je fizika!

Sem že vozil kolo in vem kako zgleda zaviranje pri 40km/h - ni ravno instantno.

Ja, lahko. Le da v teh primerih primerni gibi pomenijo trk s cca metrsko fikso oviro, kjer se potem teh omenjenih 3 do 5 metrov valjaš po tleh in zaviraš s kožo.
Smo že bili na kolesu tut nekateri izmed nas, prehudih buč ni treba valit.

3 metre? Da, seveda...

Še čakam na opremo, da bom lahko posnel tutorial, je pa v "Saved Her Life" eden od related tale:

Mesar> In na tak način si sposoben zavirat vsak trenutek?

Tako je. Na kolesu ni razloga, da ne bi imel rok ves čas na zavornih ročicah, ker je to normalen položaj. Dodaten bonus prenašanja teže nazaj je da sunek s telesom nazaj še dodatno oteži dvigovanje zadnjega kolesa in omogoči še močnejše zaviranje, hkrati pa se lahko kolesar pred oviro tudi odloči za bistveno, _bistveno_ ostrejši zavoj kot katerokoli drugo vozilo.

jype je 12. feb 2012 ob 18:57 izjavil:

Mesar> In na tak način si sposoben zavirat vsak trenutek?

Tako je. Na kolesu ni razloga, da ne bi imel rok ves čas na zavornih ročicah, ker je to normalen položaj. Dodaten bonus prenašanja teže nazaj je da sunek s telesom nazaj še dodatno oteži dvigovanje zadnjega kolesa in omogoči še močnejše zaviranje, hkrati pa se lahko kolesar pred oviro tudi odloči za bistveno, _bistveno_ ostrejši zavoj kot katerokoli drugo vozilo.

Tole drugo ne drži, tudi na kolesu te lahko vrže iz ovinka ali pa padeš.

Pithlit je 12. feb 2012 ob 19:00 izjavil:

Mesar je 12. feb 2012 ob 18:53 izjavil:

In na tak način si sposoben zavirat vsak trenutek?

In potem se ti hvališ da si že bil na biciklu?

Ti pa še nisi bla? Si na beciklu pa maš v eni roki kaj pa še kaj druga gledaš ko pa pred seboj, pa smo tam..

Mesar je 12. feb 2012 ob 19:01 izjavil:

Ti pa še nisi bla?

Bila. Sicer že nekaj let ne... ampak tako kot Jype-ov video demonstrira se mi je pa vedno zdelo naravno (kolikor je pač vožnja z biciklom naravna). Ni mi pa bilo nikoli problem simulirat vožnje speedway-istov skozi ovinke (zadnje kolo oddrsava, prednje pa je še vedno obrnjeno v smer vožnje) ali pa se vozit po sprednjem kolesu. Ja... kolo sem včasih obvladala. Zdaj pa ne vem... ker ga nimam. Ga ne potrebujem.

Mesar je 12. feb 2012 ob 19:01 izjavil:

Si na beciklu pa maš v eni roki kaj pa še kaj druga gledaš ko pa pred seboj, pa smo tam..

Kadar si na biciklu imaš roke vedno proste (oziroma na balanci)! Ravno tako kot v avtu. In gledaš na to kar se dogaja pred tabo.

Verjamem sicer da ti tega ne počneš. Verjamem pa tudi da Jype to počne. Če si ti nevarnost na dveh kolesih to še ne pomeni da Jype je. Ko se boš zresnil se pa spet oglasi.

jype je 12. feb 2012 ob 18:41 izjavil:

Mesar> Sem že vozil kolo in vem kako zgleda zaviranje pri 40km/h - ni ravno instantno.

Odvisno je od marsičesa. Ob primernih gibih lahko ustaviš v manj kot 5 metrih s 40 do 0 (in manj kot treh s 30 do 0).

Poglejmo potem situacijo motorja:
Fizika je predvsem to, da si na motorju
- bistveno lažji check
- z bistveno drugačno geometrijo check
- pri bistveno nižjem reakcijskem času check
- z bistveno nižjo hitrostjo check (po mestu tam tam z jypom)
- z višjo lego glave in posledično boljšo vidljivostjo check
- brez večjih omejitev slušnega zaznavanja check
sposoben zavirati, varno ustaviti in med zaviranjem manevrirati v bistveno večjem številu možnih situacij kot s katerimkoli motornim vozilom. check

Iz 40na0 v 5 metrih? Po snegu v 4 metrih, po ledu pa samo po 3! Pa še to greš rikverc po bremzanju :D

Kar pomeni: Motor it is. To bo šlo 100 čez naselje, ustavili se bomo v cca 15 metrih, kar je tam tam z avtom. Win win...

jype je 12. feb 2012 ob 19:24 izjavil:

M-XXXX> - z višjo lego glave in posledično boljšo vidljivostjo check
M-XXXX> - brez večjih omejitev slušnega zaznavanja check

A brez čelade voziš?

A ti kolo brez čelade voziš? Uf, takoj davek zaradi samomorilnosti prpalit, jaz že ne mislim plačevat za tvojo bolniško oskrbo!

Z biciklom pa ne ogrožaš drugih???

jype je 12. feb 2012 ob 19:26 izjavil:

Mesar> Z biciklom pa ne ogrožaš drugih???

Ne.

A to hočeš samo mene prepričat ali tudi sam verjameš? Kolesarji so zelo nevarni! Na prvi strani te teme je video posnetek, ki pokaže kako daleč vrže pešca, ko se v njega zaleti kolesar. A češ tisti video še enkrat pogledat, preden še naprej trdiš kako nenevarni so kolesarji?

Mesar je 12. feb 2012 ob 19:17 izjavil:

Zdaj sem pa neresen ker pišem stvari, ki ti niso všeč?

Ne. Sploh ne. Neresen si zato ker priznavaš da bicikla ne znaš vozit in celo to da ob vožnji delaš prekrške ter opazuješ še vse kaj drugega kot promet. In potem boš ti druge učil varno vožnjo z biciklom?!?

Mesar je 12. feb 2012 ob 19:17 izjavil:

Ko se s kolesom pelješ v ovinek zadnje kolo zelo težko podrsava - toliko o tem, koliko si ti preživela časa na kolesu.

Jah no. Kaže predvsem na to da ti o tem nimaš pojma.

Se pelješ. Se dvigneš s sedeža. Obrneš balanco (ja, krmilo) v eno stran, recimo v levo in hkrati močno pritisneš zadnjo zavoro. Balanco hitro obrneš nazaj v smer vožnje, torej (v našem primeru) desno. In oddrsavaš kot vozniki speedway-a. Po možnosti seveda tega ne počneš v prometu ampak nekje kjer lahko take akrobacije zganjaš varno. Pride pa tako znanje prav tudi v prometu. Kot tudi to da znaš bicikel kontrolirat tudi ko se postavi na prvo kolo.

M-XXXX> No saj po pravici povedano še v življenju nisem vozil motorja. Vendar to ne spremeni, večina stvari v prometu se tako ali tako dogaja pred tabo, kar pomeni da je vizualno ves čas vidno. Seveda slih vpliva nekaj, vendar v večina primerih ni odločilni faktor, da bi sploh kaj vplival...

No, jaz sem že vozil motorno kolo in poleg tega, da slišiš bistveno slabše zaradi čelade in hrupa motorja, tudi bistveno slabše vidiš, ker je čelada težja, z manjšim vidnim poljem, ki poleg slabšega slušnega zaznavanja preprečuje gledanje nazaj.

Mesar> Pešec pa ne ogroža nikogar, kaj se bo pešec zaletel v kolesarja? Dajmo se malo zresnit.

Poglej video zgoraj.

Mesar> A to hočeš samo mene prepričat ali tudi sam verjameš? Kolesarji so zelo nevarni! Na prvi strani te teme je video posnetek, ki pokaže kako daleč vrže pešca, ko se v njega zaleti kolesar. A češ tisti video še enkrat pogledat, preden še naprej trdiš kako nenevarni so kolesarji?

Pešca po vseh fizikalnih zakonih odnese enako daleč, če se vanj zaleti avto, ki vozi z enako hitrostjo, z nekaj pomembnimi razlikami:
- pešec po trku z avtomobilom ne vstane in odide naprej, ker ima zlomljena kolena,
- povprečen avtomobilist šele začne premikat nogo na zavoro, ko se pešec uleže pred avtomobil na cestišče,
- objesten avtomobilist odpelje naprej, ne da bi se sploh ozrl, ker se mu niti ni treba.

Še mal o številkah glede teh famoznih 30khm v treh metrih, za lažjo predstavo...

To pomeni zaviranje s pospeškom 1,15g oz. da krmilo in pedala nate vodoravno sunejo s kakimi 100kg, če tehtaš 85kg. Nekaj malega od tega nesejo noge, a zelo malo ker se v vodoravni smeri ob njih praktično ne moreš opret. Za lažjo oceno recimo da noge nesejo teh 15%, na rokah pa ostane tvoja cela masa telesa.

Koliko od vas je sposobno na benchu dvignit lastno težo?
Po 4ih letih rednega fitnesiranja sm uspel iz cca začetnih netreniranih 45kg splezat na 95kg. Pri cca 85kg telesne teže in ob maksimalnem pričakovanju, koncentraciji in trudu. Tudi če tehtaš samo 60kg, boš ob takem zaviranju moral držat v rokah zate zelo lepih 60kg.

Pod črto: v praksi raje pozabite na pravljice o 3 metrski zavorni razdalji pri 30kmh. Mogoče mogoče mogoče rata 10m. V idealnih okoliščinah, kar pomeni tudi suh grob in čist asfalt.