Ali rabim faks ali je dovolj da se sam naucim programirat?

Študent naj bo ali Kako in kam na fakulteto!!!

Brez zamere, samo kje v Sloveniji se boš s tem zaposlil se mi ne sanja...

kitara8 je 5. feb 2012 ob 16:14 izjavil:

a mi poveš kaj več o tem dizajn inženiringu ki si ga prej omenil, se mi zdi kar zanimivo, ampak na njihovi spletni strani je bolj malo, kako je s predmetnikom študija ki ga nikjer ne najdem, kaj to predstavlja v praksi kot poklic, malo sem zmeden.

Tole sem samo v avli videl plakate, ki so oglaševali to smer, o njej ne vem nič. Torej najbolje bo, če pošlješ mail na referat strojne oz. arhitekture.

i100k100 IMO je možnost zaposlitve s tem faksom boljša, kot s FDV-jem. Če ne drugače pa v lastni režiji ;)

A je z izjemo FRI-ja kje drugje kaj bolje, kar se tiče službe? Vsi bi radi diplomirance ali še raje absolvente z 10 letnimi izkušnjami. Ki jih dobiš tako, da nekje delaš. To delo pa težko dobiš, če izkušenj nimaš. Catch-22.

PrimozR je 5. feb 2012 ob 22:42 izjavil:

A je z izjemo FRI-ja kje drugje kaj bolje

A z FRI-jem pa je lahko dobit job?

Teorija pa praksa sta tko... miljon let narazen. Za vsaki faks ti bojo rekli, da boš pol Bill Gates, Einstein ali pa Plečnik... oz. Zidar. Pol pogruntaš, da je fajn met papir, samo ni pa glih vse :)

Pa Brin in Page ter Zuckerberg. Zakaj se vedno meče naokrog izjeme, ki jim je uspelo brez faksa in bi jim verjetno uspelo tudi z faksom?

Ja, je težko dosegljiva, ne bom rekel da je nemogoče. Je pa skoraj nemogoče, ker enostavno težko veš, kaj vse obstaja, če ti tega nekdo ne pokaže (in te v veliko primerih celo prisili v učenje tega).

In res je, papir ni vse. Je pa veliko bolje kot nič ;)

Marat je 6. feb 2012 ob 23:36 izjavil:

hah, a zdaj pa praviš da učitelji na faksu vejo "kaj vse obstaja"... učitelji predvsem predavajo po predpisani literaturi, ki jo pa lahko predelaš tudi sam. Vsaj v Sloveniji je žal tako, kje drugje (npr na kakih dragih ameriških kolidžih) je sistem seveda drugačen

Huh, po mojih izkusnjah gre v tujini se 3x bolj po literaturi kot pri nas. Tam imas direktno mapiranje predavanje -> poglavje. Seveda ne pri vseh profesorjih, ampak se dogaja. Cesa takega v sloveniji se nisem dozivel.

Pa Brin in Page ter Zuckerberg. Zakaj se vedno meče naokrog izjeme, ki jim je uspelo brez faksa in bi jim verjetno uspelo tudi z faksom?

Brin in Page imata faks. Pustila sta podiplomca. cccc.

IMO faks ni pogoj za dobrega programerja. Tudi obratno ne velja, da bi z narejenim faksom bil dober programer ... je pa večja verjetnost, da si bolj sposoben, kot nekdo, ki je pustil faks ter da si pridobil določena znanja, ki jih pridobijo le nekateri brez faksa.

Če ustrelim par primerov, ki mi sprve padejo na pamet iz FRIja:
-matematika
-tam spišeš prevajalnik in ti je jasno, kakšen je proces od visokonivojskega programskega jezika do strojnih ukazov oz. kaj se dogaja v ozadju
-ker poznaš teorijo avtomatov lažje razumeš regularne izraze
-poznaš teorijo izračunljivosti, veš kaj je NP-poln problem, ne izvajaš brute-forcea kjer ta ne pomaga, ter se ti nekako svita o čem govorijo, ko se pojavi novica na slo-techu o P=NP in P!=NP dilemi
-dobiš pregled določenih osnovnih algoritmov v računalništvu, umetne inteligence, strojnega učenja, algoritmov za razpoznavanje
-veš kaj so funkcijski in logični programski jeziki
...

Še precej enih alinej bi lahko dodal. Priznam, sam za te stvari ne znam zdrdrat vse teorije, imam pa nek osnoven pregled in če iz nekega področja potrebujem podrobnosti, se hitro znam priučit oz. vem v kakšno smer je pametno iskat rešitve problemov. Ena velika zmota je, da se na FRIju naučiš programirat ... ne. Tam se priučiš paradigme razvoja ter načina razmišljanja. Programirat se naučiš sam tekom faksa, če le imaš nekaj entuziazma. Če ga nimaš, pa zna bit frka - v ponedeljkih morda ne boš z veseljem hodil v službo.

Java, C#, Python ipd. ... bodo pa čez 40 let pomojem sestavljali le kupe legacy kode.

Še enkrat pa povdarim - so ljudje, ki brez faksa vedo več kot prenekateri diplomant FRIja, ampak jih iščeš kot iglo v kopici sena. Hkrati pa srečaš tudi koga z diplomo, ki deluje kot da za marsikaj od tega sploh ne bi nikoli slišal, ker je vedno vse šlo po liniji najmanjšega odpora oz. "za tisto 6". Ne gre za papir, gre za to ali tisto zgoraj pa še marsikaj drugega imaš v glavi ali nimaš ...

Kako že gre? Če je edino orodje, ki ga poznaš, kladivo, boš vsak problem videl kot žebelj. S takimi nočem delat.

Faks nima nobene zveze s tem, kakšno službo boste dobili, razen kadar iščete državno službo, kjer potrebujejo papir, za znanje jim je pa pogosto vseeno.

Če bi radi programirali je prosto programje daleč, daleč najboljša možna priložnost, s katero lahko naberete izkušnje pri delu, tako individualno kot v skupini, svoje izdelke in znanje pa javno pokažete. Tudi moji delodajalci so me praviloma spoznali po tem, kaj in kako sem naredil, ko sem še delal brezplačno.

sandmat je 7. feb 2012 ob 08:00 izjavil:

galu je 7. feb 2012 ob 01:21 izjavil:

No, kar nekaj negativnih lastnosti ste izpostavili glede FRI-ja. Kaj pa FERI?
Je glede tega, česar te naučijo enak, boljši ali slabši?

naceloma lazje prides skozi kot cez fri. Vprasanje pa je, ce je to v tvojem interesu (glede na pridobljeno znanje).

Si šel skozi oba programa, da lahko tako primerjaš, kje je lažje in kje pridobiš več znanja?

Faks nima nobene zveze s tem, kakšno službo boste dobili, razen kadar iščete državno službo, kjer potrebujejo papir, za znanje jim je pa pogosto vseeno.

Nekaj let matematike, fizike, elektrotehnike, programiranja, vaj in seminarskih nalog je torej vredno približno nič? Morda, če nimaš umskih kapacitet in si ničesar ne zapomniš, ampak tak si tudi brez faksa neuporaben. V nasprotnem primeru pa lahko to znanje - ne boš verjel - kdaj pride celo prav, sploh če se pri delu ne ukvarjaš s trivialnimi rečmi.

jype je 7. feb 2012 ob 10:08 izjavil:

Ne. Vse to se moraš naučit ne glede na to, ali hodiš na faks, ali ne.

Torej lahko rečeva tako: če se sam naučiš vse tisto, kar bi se naučil na faksu, potem je lahko faks pri izbiri službe nepotreben (ni pa nujno).

Eh to vsi pravjo, sej ne rabiš faksa, sej se lahk sam naučiš.
Sej je res, da se lahko, samo večina takih se nauči površinsko, brez poglobljenega znanja in pol vse kar delajo je da mal po bazah iščejo pa GUI.

Če bi 4 leta programiral, bi se zihr več naučil kot 4 leta na faksu.
Ampak zgolj programirati. Faks pa ti da neki splošno pregled področja(kako deluje računalnik, assembler, c/java/python/, vhdl, strojno učenje, procesna avtomatika, baze, grafika, ...)
Prve dve leti sm se precej pizdil nad FRIjem ko smo mel full matematike in se mi je zdelo vse brezveze. Potem pa v višjih letnikih vidiš, kako se vse lepo poklapa skupaj.
Še vedno je ogromno zgrešenih predmetov(al pa vsaj njihovo izvajanje), ma jebiga.

Steinkauz> Če bi 4 leta programiral, bi se zihr več naučil kot 4 leta na faksu.

Običajno to trdijo tisti, ki 4 leta oracle forms klikajo, al pa kej podobnga.

Steinkauz> Še vedno je ogromno zgrešenih predmetov(al pa vsaj njihovo izvajanje), ma jebiga.

Jah, mogoče, ampak če si tam, al pa če si samouk, moraš te reči preštudirat.

jernejl je 7. feb 2012 ob 10:07 izjavil:

Nekaj let matematike, fizike, elektrotehnike, programiranja, vaj in seminarskih nalog je torej vredno približno nič? Morda, če nimaš umskih kapacitet in si ničesar ne zapomniš, ampak tak si tudi brez faksa neuporaben. V nasprotnem primeru pa lahko to znanje - ne boš verjel - kdaj pride celo prav, sploh če se pri delu ne ukvarjaš s trivialnimi rečmi.

ja če res SAM delaš te vaje in seminarske - ne boš verjel koliko ljudi pa se prešverca čez te zadeve... in na koncu imajo papir, znanja pa ne.

Če imaš diplomo, prideš skozi sito na večjih razpisih.

Drugače te vržejo ven že pri prvem preverjanju. Si rečejo srednja šola, adijo ... Izkušenj pač noben ne bere, kadrovska je pa tako glupa ...

Znanje ali ne ... Če si dober, se lahko prodaš. Če nisi, se pač ne moreš ... To da imaš službo, danes ni ravno uspeh. Jo že dobiš. Vprašanje za koliko ...

jernejl je 7. feb 2012 ob 10:07 izjavil:

sandmat je 7. feb 2012 ob 08:00 izjavil:

galu je 7. feb 2012 ob 01:21 izjavil:

No, kar nekaj negativnih lastnosti ste izpostavili glede FRI-ja. Kaj pa FERI?
Je glede tega, česar te naučijo enak, boljši ali slabši?

naceloma lazje prides skozi kot cez fri. Vprasanje pa je, ce je to v tvojem interesu (glede na pridobljeno znanje).

Si šel skozi oba programa, da lahko tako primerjaš, kje je lažje in kje pridobiš več znanja?

enega sem koncal, ljudi iz drugega pa instruiram. ti? :)

A je Računalništvo in informatika VSŠ na FRI za kej al se bl splača it v Maribor na isto stvar?
A se da tut kakovostno službo dobit brez kašne fakultete, da se sam naučiš. Ni nujno samo v sloveniji.

Kera je pa bolša:
-računalništvo in informatika VSŠ FRI
-Računalništvo in informacijske tehnologije VSŠ FREI

Če slučajno kdo ve, ker se nekak odločam med tema dvema.

WhoCares je 7. feb 2012 ob 18:11 izjavil:

Kera je pa bolša:
-računalništvo in informatika VSŠ FRI
-Računalništvo in informacijske tehnologije VSŠ FREI

Če slučajno kdo ve, ker se nekak odločam med tema dvema.

Pomoje je skoraj vseeno. Odloči se glede na bližino faksa/želje/finance, ipd.

Pozdrav

Vam bom napisal zgodbo, ki se je dogodila moji malenkosti. Drugače sem dipl. ing. strojništva še po zelooo starem programu (z današnjega vidika), saj se je, ko sem diplomiral, še državi drugače reklo. Drugače pa sem diplomiral v Mariboru na smeri konstrukcija in gradnja strojev.

Enajst let nazaj sem se potegoval za zaposlitev (konstrukcija izdelkov iz plastičnih mas) v eni slovenski firmi, kjer je bil večinski lastnik firma iz Nemčije. Slednji je zahteval, da vsi kandidati pridejo k njim na preverjanje. Tako sem nekega dne šel v Nemčijo skupaj še z dvema fantoma, ki sta bila tudi dipl. ing. strojništva. Edina razlika med nami je bila v tem, da sem sam imel kar nekaj izkušen iz konstrukcije plastičnih izdelkov, ona dva pa ne. So pa njune reference (konstrukcija strojev) bile IMHO veliko impresivnejše od mojih. No, ko smo imeli razgovore pri Nemcih (pri teh pogovorih ni bilo nobenega t.i. kadrovnika, bili pa so vodja konstrukcije in dva izkušena konstruktorja), sta ona dva bila gotova v pol ure, sam pa sem bil na razgovoru več, kot tri ure. Smo se pogovarjali kar o konkretnem problemu (plastičnem kosu, kako ga oblikovati, kako namestiti v orodje, kje naj bo dolivek, izmetavanje itd, itd...). Na koncu so mi ponudili službo pri njih.....

V "prostem" delu pogovora sem jih povprašal, kako to, da so se odločili zame. Odgovor je bil, da zaradi referenc in da sem s svojim sodelovanjem v debati in predlogi, ki sem jih dal, dokazal, da so te reference res na mojem zelniku zrasle in da zelo dobro vem, za kaj se pri konstrukciji plastičnih izdelkov gre. Torej, da imam znanja, ki jih iščejo. Zanje sem bil takoj zaposljiv kader, ki bo začel ustvarjati novo vrednost že po krajšem uvajanju. Pa sem vprašal, kakšno vlogo ima pri tem moja diploma. Odgovor je bil: NOBENE! Seveda sem vrtal dalje, zakaj tako. Pa so rekli, da enostavno ne vedo, kaj ta diploma pomeni - kakšna znanja dejansko prinese s sabo njen nosilec. Imeli so zelo dobro razdelano, kaj se poučuje na posameznih visokih šolah po Nemčiji. Najraje pa so sprejemali diplomante lokalne visoke šole (Technische Hochschule). To pa zaradi tega, ker z njo dokaj tesno sodelujejo, saj študentje pri njih opravljajo praktikume, prav tako se je šola nanje obrnila s vprašanji, kakšna znanja konkretno potrebujejo in potem so to vključili v predmetnik določenih smeri. Marsikateri pri njih zaposleni si je svojo službo zagotovil med opravljanjem prakse, ko se je pokazal kot perspektivni kader.

Morala zgodbe: Naša diploma v tujini načeloma ne pomeni nič. Dobra je samo "za na steno obesit", kot so rekli meni. Vendar to še ne pomeni, da se študirat ne splača oz. da je "bez veze". Sem kar nekaj let delal skupaj z nemškimi inženirji in lahko povem, da smo povsem primerljivi z njimi.

P.S. Dela v Nemčiji, kljub mamljivi plači, nisem sprejel. Sem si kar na hitro izračunal, da plača ni vse. Mi pa je bilo v veliko priznanje, da me je, ko sem čez nekaj let odhajal iz te firme, poklical vodja konstrukcije iz Nemčije (pri katerem sem imel razgovor), če bi se vendarle zaposlil pri njih....

LP

Jože

GoodSatanist je 7. feb 2012 ob 20:17 izjavil:

Da bom imel vsaj eno referenco in da bom videl, če me bo kontaktiral kak delodajalec.

Ne vem kolikokrat si iskal službo, ampak veliko sreče boš potreboval, da bo delodajalec kontaktiral tebe in ne obratno. Je pa tvoja ideja sigurno boljša kot ležanje na kavču in čakanje, da kaj pade v naročje.

aha, razumem :)