» »

Slovenci ne znamo sprejemat drugačnosti

Slovenci ne znamo sprejemat drugačnosti

Temo vidijo: vsi
«
1
2 3
...
5

jalovec09 ::

O tem bi se dalo napisat marsikaj, toda bistvo je, da Slovenci ne znamo/nočemo sprejemat drugačnosti, vsi niso tako pametni, samozavesti, pridni, kot je nekdo drug in v tem je težava, družba ne sprejema drugačnosti, drugačne miselnosti, mnenj, vsak svoje trdi in za tem stoji...če le kdaj srečam takega človeka in ne sprejema drugačnosti si nikakor ne zasluži nadaljnega pogovora, spremenite svoje mišljenje in sprejmite drugačnost, le to nas bo pripeljalo najdlje.
  • zaklenil: bluefish ()

Gladi ::

Esada pa Slovenka, ane :D

Rippy ::

Ja vem, naprimer pri Jersey Shore...a me hecaš, da je podlaga za tvoj argument blesav resničnostni šov? Seveda je res, da ima družba odpor do "drugačnisti" ampak to ne velja samo za nas.

technolog ::

Spet en brez življenja. Kmetija je njegov mali svet. Čestitke;((

turk1990 ::

Še posebej ženske, ki se ne brijejo. NESPREJEMLJIVO

Lion29 ::

ta fak?

pricakoval neko resno temo in pol tip nabija o kmetiji?

ta fak?
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

jalovec09 ::

Sem popravil na splošno debato.

Zgodovina sprememb…

ripmork ::

Treba je razlikovat med nesprejemanjem drugačnosti in odločitvijo o ne prenašanju bullshita od nekoga. Tanka linija, včasih.
Če je nekdo "samozavestno direkten" (beri: gobcav kritik brez najmanjše sposobnosti samokritike ali samorefleksije) ga bo večina z veseljem ignorirala in težko sprejemala. Pravilno je tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ripmork ()

jalovec09 ::

Torej ti ne sprejemaš drugačnosti, drugačne miselnosti, škoda srčno upam, da imaš vseeno družbo okoli sebe.

jalovec09 ::

ripmork je izjavil:

bullshita od nekoga.


...tu pa je vsekakor meja, nekaterim gre na ku*ac že to, ko nekdo hvali svojega otroka, jaz pa rad to poslušam, ne maram pa, da nekdo govori neresnične zgodbe, se laže, ko zveš, da je resnica drugačna.

ripmork ::

Eno je sprejemanje različnosti ljudi, drugo je pa sprejemanje kakršnegakoli obnašanja ljudi.
Prvo je predpogoj za pestro in veselo družbo (hvala za skrb, imam), drugo je pa igranje predpražnika (nihče ni tega dolžan igrat).

Da bi pa to posploševal na celo populacijo, kaj pa vem, preveč različnih ljudi sem srečal, da bi take zaključke vlekel.
V bistvu ravno s tem posploševanjem ignoriraš drugačnost ljudi v Sloveniji...:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ripmork ()

jalovec09 ::

Aston_11 ::

Vsi nam morajo biti enaki, ni druge, priznajmo si. Vsi si oblečimo trenirke.

jalovec09 ::

Jest vsak dan nosim v prostem času enobarvno trenirko, marsikdo bi me zamenal za Bosanca ali pa Albanca, ampak vem, da sem se rodil v Sloveniji in tudi moji starši, stari starši so bili iz Slovenije.

Mipe ::

Jok, ti že nisi noben Slovenec. Pravi Slovenec je sosedu fovš in ne nosi trenirke, pač pa narodno nošo.

francek1 ::

Nezaupljivost Slovencev je zagotovo zgodovinsko pogojena, saj nas je dejansko vsak tujec, s katerim smo imeli opravka , ogoljufal...predvidevam, da bo z aktualnim enako...
Kar pa se trenirk tiče; na kmetih vidiš trenirkarje le mestjanarje, ki so se priselili in joggajo in one, ki še na poroko grejo v trenirki...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Matako ::

Sprejemanje podpovprečnosti ni toliko težava - to že znamo. Bolj me skrbi odpor do sprejemanja nadpovprečnosti (egalitarizem).
/\/\.K.

Gavran ::

ripmork je izjavil:

Treba je razlikovat med nesprejemanjem drugačnosti in odločitvijo o ne prenašanju bullshita od nekoga. Tanka linija, včasih.
Če je nekdo "samozavestno direkten" (beri: gobcav kritik brez najmanjše sposobnosti samokritike ali samorefleksije) ga bo večina z veseljem ignorirala in težko sprejemala. Pravilno je tako.


Podpis pod tole.
Pa še en dodaten problemček: tisti "drugačni" ne znajo sprejemati niti lastne "drugačnosti" kaj šele da bi razumeli da imajo tudi drugi pravico "drugačnosti" - beri tudi manjšina mora sprejemati večino, ne pa forsirati svoj (manjšinski) prav.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Furbo ::

jalovec09 je izjavil:

O tem bi se dalo napisat marsikaj, toda bistvo je, da Slovenci ne znamo/nočemo sprejemat drugačnosti, vsi niso tako pametni, samozavesti, pridni, kot je nekdo drug in v tem je težava, družba ne sprejema drugačnosti, drugačne miselnosti, mnenj, vsak svoje trdi in za tem stoji...če le kdaj srečam takega človeka in ne sprejema drugačnosti si nikakor ne zasluži nadaljnega pogovora, spremenite svoje mišljenje in sprejmite drugačnost, le to nas bo pripeljalo najdlje.


Torej, kritiziraš zavračanje drugačnosti, štekam.

Ampak tudi sam zavračaš take, ki se o tem ne strinjajo s teboj - so torej drugačni, ker misliš, da si boljši od njih.

Pa so ti morda bolj podobni, kot si misliš.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

donfilipo ::

Matako je izjavil:

Sprejemanje podpovprečnosti ni toliko težava - to že znamo. Bolj me skrbi odpor do sprejemanja nadpovprečnosti (egalitarizem).


Egalitarizem naj bi bil posledica dveh vplivov. Na eni strani RKC, z mehanizmom kolektivnega odkupa pri bogu, na drugi strani mentaliteta hlapcev, tlačanov, ki niso vajeni na svojega, pač pa na tujega gospodarja. Temu mirne duše dodamo še socializem, ki je uresničil vse kolektivno prikrite težnje slovencev. In ni šlo tako drastično slabo, da bi bila vitalno ogrožena desetina slovencev, gornja desetina pa bi srala, da bolj srati ne more. Takrat partija.

No natančnejša analiza bi pokazala, da so srali ravno tako, kot sodobna jara gospoda, da so v prekleto tesnih vezeh s to partijo, tako sorodstvenih, kot prijateljskih in da razen po gobcanju, tudi revni del prebivalstva materialne, se reče prave opore, vendarle ni imel. Je pa res, da ideološka pa tudi ogromno lahko naredi.

Problem je, ker za razliko od nekaterih drugih uspešnejših kapitalističnih držav, pod mejo in tik ob meji revščine, v Sloveniji živi polovica ljudi in v taki klimi, si sistem težko brez radikalnih trdih rezov, ki smo se jim do sedaj izognili, doseže pravo kapitalistićno klimo, to je: ali uspeti, ali crkniti. Ljudje nimajo ideološkega naleta in zaleta kapitalizma in v klimo kapitalistične miselnosti, občasno zaidejo večinoma nekdanji levaki, socialni priviligiranci, ki niso na prestol uspešnosti, prišli čisto na principu trga, ampak zlasti na nekih uravnilovkah in privilegijih te stare slovenske kulture. Ali pa z sofisticiranim in manj sofisticiranim kriminalom. Izjem je tu prekleto malo. In ljudje niso slepi.

Ko in če pa se to podre, pride do šok terapije, pa se bo posesala tudi tako imenovana red legacy in potem bo vse drugače. Ne nujno ravno boljše, zagotovo pa drugače.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matako ::

Kar dobra analiza. Na kratko, Slovenci imamo radi spremembe... dokler se ni treba spreminjati.
/\/\.K.

donfilipo ::

Egalitarnost je brez radikalnega reza, v neko novo uspešnejšo obliko, nemogoče čez noč izkoreniniti.

Načeloma pa IMAMO vse mehanizme. So jih gospoda na pol na skrivaj po nasvetih lopovov iz tujine uvedli:))
Kurc je, ker ti isti lopovi niso poudarili, kako hitro se lahko zadeva podre.

Tajkunstvo je bil lopovska lojtra za novo jaro gospodo, ki naj bi bila potem nova kapitalistična slovenska elita, ki bi vlekla slovenijo naprej po novih tirih.

Imamo pravno in moralno sceno, kjer dva, tudi približno nista enaka, če nimata enako debele denarnice. Prej je razliko delala predvsem partijska izkaznica, ki pa jo je imelo manj kot 10% ljudi, pa še to ne zmeraj enoznačno v korist partijca:)

Manjka samo še velik odločilen simbol, to je dejstvo, da enostavno res crkneš, če se novim normam ne prilagodiš, in to globoko v etiki in podzavesti vseh ljudi. Potem revolti in tolažbe obrata nazaj, enostavno preminejo in edini up so povsem pacifistična gibanja brez udarnosti, kot je zeleno, ali gibanje occupy. Zabavno za velikega 1% vampirja;((

Moram pa rečt, da se nemara prav dolgo ne bo smejal. Namreč zavest, da je na nek glup način 1% v nebesih, ostali pa revni hlapci, bo namreč prodrla tam, kjer še niti približno ni doma, tako kot pri nas. To pa zna biti hudičevo nevarno sčasoma za sam kapitalizem, kot ga poznamo. In naša domačnost taki miselnosti, se bo samo kazala v manj krvavih obračunih z gibanjem, kar pa je samo prednost. Vpliva sama slovenija na global, tako ne more imeti prida.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

lexios ::

Sprejemanje podpovprečnosti ni toliko težava - to že znamo. Bolj me skrbi odpor do sprejemanja nadpovprečnosti (egalitarizem).


Gre za eno in isto palica, le drug konec; zdj pa dopovej to ljudem. ;((

V teoriji to gre... V praksi pa "socializem ... In ni šlo tako drastično slabo, da bi bila vitalno ogrožena desetina slovencev, gornja desetina pa bi srala, da bolj srati ne more" in prvi zakon termodinamike ter nemara kljubovanje drugemu poskrbi natanko za kontraefekt!;((

donfilipo ::

Toliko o egalitarnosti. Ta se tiče predvsem slojev.

Potem pa lahko govorimo še o ksenofobiji, to je odporu do drugih kultur in stari dobri starokopitnosti, to je odporu do novih pop in modnih subkultur, ki ji prinašajo novi kulturni mediji in globalni trg.

Tu je ovira, kot povsod po svetu, ponavadi bolj kompaktna in od big otherja nadzirana ruralna-podeželska mentaliteta.

In tu Slovenci v povprečju, kaj prida, po mojem mnenju niti ne odstopamo.

Razen seveda v tem, da nas je za eno revno četrt v USA vseh skupaj in nas bi načeloma en orenk rukar tuje kulture, brez drastičnih klicev in oporekanj, načeloma lahko tudi kar lepo povozil. Če ne bi imeli drage in od države globoko sponzorirane državne slovenske kulture. Pomeni eno tako naravno zavoro, za vse kar bi utegnilo sicer prevladati, ampak strogo v okviru mednarodno sprejemljivega multi-kultija. NO če je ta nadomestila nekdaj zagriženo narodno samoniklo zavest, potem se pa slovenstvu slabo piše:)

Danes ni nič nenavadnega da na Jesenicah (enem takem ekstremnem multikulti mestu), otrok staršev iz Bosne, že osivelega staroselca, opozarja na smešnost lokalnega dialekta, ki vsebuje nešteto jugoslovanizmov in mešanih fraz, skupaj z opozarjanjem na socialistično miselnost. Pomeni kapitalizem in slovenski multi-kulti princip, le vzgajata nove generacije. In te so nekako bolj tekmovalne in povrh vsega še zelo ponosne na korenine. Povečini.

Tako da ni vse tako črno za priseljene, ali drugačne, kot izgleda.
Jasno so pa vedno problem načelne margine, ki jih je težje sprejeti, recimo nekatere povsem nekompatibilne etnije, ali drugačne margine družbe. Ampak te so večji ali manjši problem povsod, kjer so sploh preživele. Marsikje namreč sploh niso:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

para! ::

Zakaj je narobe, če nekdo ne sprejema drugačnosti, do neke mere? Če nekomu ni všeč neka skupina, v čem je problem? :)

Problem je, ker za razliko od nekaterih drugih uspešnejših kapitalističnih držav, pod mejo in tik ob meji revščine, v Sloveniji živi polovica ljudi


Rly? Polovica ljudi v Sloveniji v revščini? :D Kje so ti ljudje, js jih ne vidim?

lp
Death before dishonor!

Mr.B ::

Mene so pa včasih učili, da pri ljudeh, ki namig o drugačnosti in podobno sproži burno reakcijo, so ravno tisti z največ kompleksov na to temo. No res pa je da me niso na FDV-ju izobrazili, pa zaradi tega ne trzam, ampak kot kaže naši mediji in politika pa ? le zakaj in to ravno NAŠI ?
No ali pa v našem primeru naredijo reality show za ovce, pač mislim tiste z sivim krznom.
No morda pa ta tema ni bila namišljena za temo o trenirkah ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jalovec09 ::

para! je izjavil:

Zakaj je narobe, če nekdo ne sprejema drugačnosti, do neke mere?


Eni grejo na vse ali nič.

Mipe ::

Ti očitno greš na vse. Uvozil bi talibane in izgnal vse, ki bi jih grdo pogledali.

donfilipo ::

para! je izjavil:


Rly? Polovica ljudi v Sloveniji v revščini? :D Kje so ti ljudje, js jih ne vidim?
lp


Prag revščine za 4 člansko družino v Sloveniji je nekje 1000€ mesečnih prihodkov (450 na odraslo osebo). Ko se plačajo vse položnice in če ne bi bilo socialnih prejemkov v obliki otroških dokladov, bi bilo na tem ali pod tem pragom kar 25% Slovencev.

No ti evrčki res samo omogočajo golo preživetje v revščini in če jih ti ne vidiš še ne pomeni da jih ni. Morda bi pa rad da te obiščejo? Ha8-)

In tistih, ki so precej malo nad mejo in imajo prihodke v 4 članski družini nekje 1200-1400€ brez socialnih transferjev, ker potem na nivo minimuma spravi običajno kak lizing za avto:), ni tako malo in bi kar kmalu dobili številko čez 50%. Pomeni ne govorimo ravno o absolutni revščini po mednarodnih standardih z 1€ na dan, ampak relativni. In tu glede na obljube pred vstopom v kapitalizem nismo ne vem kako visoko nad.

In ja. Ta relativna revščina se raje skriva kot kaže, vendar pa v določenih okoliščinah vendarle zna izbruhniti čisto nenadoma in nepredvidljivo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

para! ::

Po mojem mnjenju revščino določajo tudi potrebe - se pravi, če spadaš v skupino revnih, ne kupuješ avtomobilov na lizing, ampak raje hrano :)

Razumljivo, da se nihče ne bo kar sprijaznil z revščino in šel spat na klopco v park, da bo meni bolj jasno kakšna je situacija, ampak vseeno: a je revščina, če se folk prebija iz meseca v mesec?

lp
Death before dishonor!

Mipe ::

Po mojem je prag revščine tam, kjer si človek ne more privoščiti dostojnega življenjskega standarda (npr. si ne more privoščiti zamenjave 30-letnega hladilnika/štedilnika, kurilnega olja, kuri na les in se zato vsi gnetejo v edini topli sobi, ogenj v strehi, če ima kdo predolgo prižgano luč itd.). Torej tisti, ki komaj shajajo iz meseca v mesec, večjih izdatkov pa si ne morejo privoščit.

Kot so npr. otrokove nove šolske knjige, torba itd. - take vidiš septembra, kako gredo v šolo z oguljeno in sumljivo lahko torbo. Bog ne daj, da bi jim privoščili novo obutev in obleko. Ne, vse to je rezervirano za očkovo pijačo in mamine telenovele.

donfilipo ::

Revščino določa tudi občutek prebijanja iz meseca v mesec in sestavljanja konca z začetkom v nenehnem strahu. In predvsem brezperspektivno mitologijo ideologov:)

Se pozna na sociopsihi in je recimo meni kot potencialnemu revolucionarju veliko lažje nahujskati 1000 ljudi, da te strpa v kazan in skuha pasulj. Nepremičnine, denar, zlatnino pa si pravično razdeli partija. Najbolj šef;((


Čar delujočega kapitalizma nad katerimkoli drugim režimom, je bil neverjetno dobro živeč srednji sloj. Ta na žalost vse kaže postaja preteklost, skoraj povsod.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

lexios ::

Kje so ti ljudje, js jih ne vidim?


Shopping centri so še vedno polni - to morda pomeni, da recesije ni?>:D

Opažam, da je problem opažanja subjektivne narave!8-) Ti ne vidiš revščine, kdo drug ne opazi nestrpnosti, jst ne vidim problema v dejstvu, da ne sprejemamo drugačnosti - a le dokler jo dopuščamo in vsi igramo po pravilih; kdo drug ne opazi palčkov, dokler ne poje cookie-ja...:))

"A je revščina, če se folk prebija iz meseca v mesec", zavisi od definicije, pa nemaras še od vzgoje, okolja in pozicije! Ravno zato marsikdo revščine ne vidi in so "štruce kruha še v vseh smetnjakih"! Da se vrnem na začetek, pa vprašanje: Kateri folk? 99% populacije? Ne, pol je to že standard!;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Mipe ::

Shopping centri so polni, ker ljudje navsezadnje smo odvisni od hrane.

Furbo ::

Jaz sem bil tudi danes v prodajalni BMWjev in glej, niti enega reveža. To nam očitno samo lažejo, da obstaja toliko revežev.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

jalovec09 ::

Centri so polni, ker ljudje radi gledajo, kupjo pa dejansko bore malo.

cekr ::

V BMW center ne hodijo reveži. Vsaj večina se jih izogiba.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Furbo ::

Saj to je point, v trgovskih centrih revežev ne boste našli.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

lexios ::

Po mojem je prag revščine tam, kjer si človek ne more privoščiti dostojnega življenjskega standarda (npr. si ne more privoščiti zamenjave 30-letnega hladilnika/štedilnika, kurilnega olja, kuri na les in se zato vsi gnetejo v edini topli sobi, ogenj v strehi, če ima kdo predolgo prižgano luč itd.). Torej tisti, ki komaj shajajo iz meseca v mesec, večjih izdatkov pa si ne morejo privoščit.

Kot so npr. otrokove nove šolske knjige, torba itd. - take vidiš septembra, kako gredo v šolo z oguljeno in sumljivo lahko torbo. Bog ne daj, da bi jim privoščili novo obutev in obleko. Ne, vse to je rezervirano za očkovo pijačo in mamine telenovele.


Žal, začne se mnogo prej! V oči bode seveda šele takrat, ko kakšen Mario pobira donacije... ;((

jalovec09 ::

Furbo je izjavil:

Saj to je point, v trgovskih centrih revežev ne boste našli.


pa ravno tam jih najdeš, sredi belega dne....hrana je 1 na seznamu.

Furbo ::

Ja seveda, ravno v najdražji trgovini v katero moraš še z avtom in kjer se tvojim otrokom zmeša.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

Mesar ::

Furbo, Zakaj se otrokom meša?

Povrh tega mislim, da smo malo zablodili v tej temi konkretno, začelo se je vse s sprejemanjem drugačnosti in večina slovencev po moje ni tako napačna in znajo sprejemati drugačne ampak je tukaj strah, strah pred nečim novim, strah pred nečim tujim in ko enkrat premagaš ta strah lahko z odprtimi rokami sprejmeš kogarkoli!

Jupito ::

cekr je izjavil:

V BMW center ne hodijo reveži. Vsaj večina se jih izogiba.


Uf, imaš take, ki zakorakajo not za hece in se delajo da bodo kupili celo štarcuno, pa mu po izgledu ne bi pripisal, da je komaj napraskal za bencin do tam. Ne da bi imel načeloma karkoli proti lastnikom 10+ let starih BMW-jev, ampak ravno zadnjič sem se zabaval nad govoričenjem takega primerka, ima tam 2-3 jurje vreden avto, ki ga parkira na javnem makadamskem parkirišču, živi pri tastarih, pa se opisuje kot "človek z denarjem" (njegove besede) in sploh poskuša ustvarjati vtis nekakšnega japija, ki v prostem času žonglira s hedge fondi, ter ne zamudi nobene priložnosti za udrihanje po "revni, ničvredni raji". :D Baje si ga je kupil sam. :))
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

Mesar ::

Razlika je tudi če si ga je sam kupil v pravem pomenu besede ali je moraš za svoj avto zastaviti ledvico in še enega otroka, se ti ne zdi? Taki ljudje so šele neverjetni, ki se prodajo za avto. Sicer pa odhajamo od teme stran, zato bi bilo čudovito če se vrnemo k našemu sprejemanju drugačnosti preden moderatorji spet grobo posežejo.

gejzo ::

Veste, zakaj smo Slovenci nestrpni ? Samo seznam najbolj iskanih oseb pogledaš, pa ti je vse jasno: http://www.policija.si/index.php/iskane...

Pithlit ::

para! je izjavil:

Zakaj je narobe, če nekdo ne sprejema drugačnosti, do neke mere? Če nekomu ni všeč neka skupina, v čem je problem? :)

Dokler to ne prerase v diskriminacijo in/ali nestrpnost... ni nobenega problema.
Life is as complicated as we make it...

Mesar ::

gejzo meni ni nič jasno kaj hočeš s tem povedat, prosim razloži!

Mustang2142 ::

jebeš cigane

s51as ::

Zabavno je to, da vsi ki promovirajo strpnost do drugačnih in obsojajo vsako zatiranje drugačnih misli, pobesnijo, ko naletijo na nekoga, ki misli drugače....
It's just me myself and I

seemon ::

Vsak zemljan je nestrpen do nečesesa npr. vere,rase,spolne usmerjenost,sosedovega psa,.... Eden primer zakaj ni toliko črne rase pri nas. Poznam belino, koprskega župana pol se pa neha. Pa ne mi govort da nisi nestrpen-a vsak je pa pika.
«
1
2 3
...
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izkušnje s cigani? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19423331 (2552) Mipe
»

21. stoletje, v Sloveniji pa še vedno ljudje brez vode (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17026989 (24324) Mipe
»

Čistilne akcije po Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
8212120 (9123) Highlag

Več podobnih tem