Backup človeškega uma

Na tem forumu nas je veliko računalničarjev. Vsak računalničar bolj ali manj vestno dela backup vseh svojih podatkov, slik, piratskih filmov itd, itd. Nihče pa ne naredi backupa svojega uma, za primer okvare "trdega diska v naši lobanji" ali njegovih perifernih "naprav".


Torej, računalničarji imamo idejo, medicinci pa povejte, ali imate voljo in znanje, da poskrbite za svoj del?

Upload?

Restore je, celo več možnosti obstaja že danes.

Ripmork: Drži, na večino stvari sem pomislil, ampak za prvi korak bi si postavil poustvarit v digitalnem svetu, recimo v obliki nevronske mreže, vse povezave med nevroni, kot so v nekem trenutku v možganih. Če bi se to dalo z neinvazivnim posegom bi bilo to super, sicer pa po smrti osebka.

Je to prevelik prvi korak?

Bi rekel da ne, ker se je tam govorilo o vsem mogočem.

Ta tema je povsem eksplicitna o problemu in razmišljanju na to temo.

Mogoče ugotovimo, da je vse celo izvedljivo že sedaj, da je pa treba povezat dve veji znanosti na nov način.

MUC je 1. dec 2011 ob 15:36 izjavil:

Bi rekel da ne, ker se je tam govorilo o vsem mogočem.

O vsem mogočem v zvezi z backpom, restorom in prenosljivostjo človeškega uma na druge medije, vključno s tehnološkimi zahtevami in debato okoli tehnologije, ki je (še ni) na voljo? Ni to tisto, o čemer želiš ti debatirat tukaj?

Je pa res, da sta temi dolgi in če se ti ne da brat...

Ampak ko bi enkrat samega sebe skopiral v neko virtualno okolje ali možgane, to ne bi bil več ti. Bila bi oseba, ki ima iste spomine in razmišljanje, ampak vseeno ne bi bil ti. Ti še vedno umreš, tvoja kopija pa nadaljuje življenje. Torej samo kopiranje še ne prinese večnega življenja, razen za tiste kopije.

Teoretično izvedljivo, praktično neizvedljivo. Amen. Gremo naprej.

In kje je problem, da se resolucije na da povečati?

Vse skupaj je načeloma veliko bolj enostavno kot dokazat Highsov bozon, da ne govorim kakšen potencialen trg je zadaj. Sploh v času recesije je to dobra podjetniška ideja. (malo heca)

MUC je 1. dec 2011 ob 14:35 izjavil:

Na tem forumu nas je veliko računalničarjev. Vsak računalničar bolj ali manj vestno dela backup vseh svojih podatkov, slik, piratskih filmov itd, itd. Nihče pa ne naredi backupa svojega uma, za primer okvare "trdega diska v naši lobanji" ali njegovih perifernih "naprav".


Torej, računalničarji imamo idejo, medicinci pa povejte, ali imate voljo in znanje, da poskrbite za svoj del?

se mi zdi, da se je to že zgodilo. thomasa ni nikjer več in sumim da se je uploadal v svoj protokol...
morda tam poiščeš kaj zanimivega.

V naslednjih desetletjih bo sigurno možno neinvazivno skeniranje možgan vsaj do molekularnega nivoja

To ti ne zagotavlja ničesar. Človeški genom smo tudi poskenirali in kaj sedaj. Je potrebno nekaj več matematike, da se zadeva spozna v detalje kako vse skupaj deluje, ravno tako bo z možgani. Ko bomo imeli hudo močne superkomjutorje, da bodo tole premleli, takrat bo, samo se bomo še dodobra načakali, mi sami pa sploh ne dočakali.

LeQuack je 1. dec 2011 ob 16:21 izjavil:

Ampak ko bi enkrat samega sebe skopiral v neko virtualno okolje ali možgane, to ne bi bil več ti. Bila bi oseba, ki ima iste spomine in razmišljanje, ampak vseeno ne bi bil ti. Ti še vedno umreš, tvoja kopija pa nadaljuje življenje. Torej samo kopiranje še ne prinese večnega življenja, razen za tiste kopije.

Informacija nima lastnosti instance. Je, ali pa je ni. Tudi, če "je" večkrat, še vedno je.

Analogija s "kopiranjem" podatkov po računalniškem spominu ni povsem na mestu, ker gre tam za fizični prepis bitov. Poglej raje, kaj se kopira - niz binarnih logičnih vrednosti. In dokler te vrednosti ostanejo nespremenjene, je to ista informacija.
Instance informacije so zmotni mentalni konstrukt, ki je nastal zato, ker so se naši možgani skozi evolucijo optimizirali za procesiranje socialnega okolja kamenodobnih plemen, kjer je bila informacija sama po sebi povsem nepomembna proti konkretnim fizičnim objektom, ki so jasno instanciirani in razločljivi, kljub temu, da so enaki. Ampak v informacijskem okolju je treba prodreti skozi to intuicijo, da dojameš, da sta dva niza enako postavljenih bitov dejansko ista informacija.

modelno1 je 1. dec 2011 ob 18:52 izjavil:

Kolikor jaz vem, je pri MRI težko doseči večjo resolucijo, ker je med drugim težko narediti primerne magnete. Ti morajo imeti dovolj pravilno magnetno polje, da se slikanje lahko izvede. Najnovejši MRI imajo magnete z 7,5 T, povprečen MRI pri nas ima 1,5, novejši 3 T. Močnejši magnet, boljša resolucija. Zemeljsko magnetno polje je moči razreda mikrotesle. Ne vem kako dobro ljudje prenašamo tako močna magnetna polja. Za MRI se sicer govori, da je neškodljiva, pa je ena od kontraindikacij povišana telesna temperatura, ker se telo med slikanjem segreva. Pa baje obstajajo dokazi, da je škodljivo magnetno polje, ki se ustvarja ob daljnovodih, ki imajo gostoto tja do 0,3 T (nimam vira, bežno se spomnim predavanja). Torej MRI v resoluciji mikrometra je fikcija.

Bi bilo potom lažje po smrti narezat možgane na zelo tanke rezine in poskenirat to?

Bolje je zapisovat svoje izkušnje in spomine kot pa reševat vprašalnike. Da sploh ne omenjam sposobnosti, ki jih tako izoblikuješ.

Pa še če jih kdo prebere, te bo s tem simuliral v svojih možganih = nesmrtnost.

Kaj pa "backup" v druge mozgane "darovalca" - torej nekako iz starega telesa v mlajse telo(mozgane)?

@MUC
Ja, s tem bi lahko dobil podatke o celični zgradbi, če bi uporabili elektronski mikroskop pa tudi o subcelični zgradbi. Iz strukture posamezne celice pa se ne da ugotoviti, točno kakšno informacijo je hranila določena celica, če se spomin sploh hrani zapisan v celice. Po drugi strani pa bi ta to porabil ogromno časa: možgani so dolgi ~20 cm, za svetlobni mikroskop rabiš rezine 2-50 mikormetra, za elektronskega pa 60-100 nm, torej od 4000 do 3333333 rezin, ki so prevelike za običajne mikroskope ... Ne vidim smisla.

Verjetno minimalnih, ker je tkivo ponavadi vklopljeno v parafin in rezano na mikrotomih.
Je pa stvar odvisna od postopka do postopka.

Hm, a niso tile fantje:

http://bluebrain.epfl.ch/cms/lang/en/pi...

ze kar dobro poskanirali in posimulirali kak kubicni milimeter podganjih mozganov?