Resen problem

Seveda, ker simobil lahko sam po želji zaračunava kar mu paše. Pri tem mu nihče nič ne more. Bogi elektro ima pa od boga dane števce in ne more goljufat. Če smo čisto pošteni nobena firma v RS ne moroe goljufat ker so podvrženi rigoroznem nadzoru. ampak Simobil je pa nad vsemi in lahko dela kar mu paše.

Bullshit.

Če odpiralec teme misli, da mu je simobil zaračunal več podatkov kot mu jih je zaračunal potem naj se na to pritoži. Samo to nima nikakršne veze z tem kaj kaže ali ne kaže informativni števec.

lambda je 21. nov 2011 ob 12:54 izjavil:

Evo, natanko to, lepo napisano. Edini merodajen števec ima operater, nad katerim nimaš nadzora, ampak le drugačne informativne merilne inštrumente.

Ja, pa v 1001 in enem drugem primeru ima merilne inštrumente samo ponudnik storitve pa zato ni konec sveta. Snaga nam recimo zaračunava odpeljane smeti v KG, pa ne vidim nobenega števca. Pa zadnjič mi je siol zaračunal izposojo treh filmov brez, da bi mi na televizijo montiral zaplombiran števec, ki bi štel filme. Pa drobbox mi kaže da imam zasedenih 1,9 GB, prasci ziher golfajo, ker bi radi da dokupim prostor.Pa zadnjič sem skypu plačal impulze za 10 minut klicev v tujino in ni blo nobene plombe na števcu.

Bravo, in slovenec19 si s tem lahko pomaga kako?

Pa saj sploh ni problem v tem ali je on res porabil podatke ali ne. Če gre za to ali je porabil ali ne potem bo simobil moral dokazat, da je do prenosa res prišlo ampak v tem primeru ne bo problem. O kakšni zlorabi govoriš? Uporabnik je porabil tolk in tolk podatkov in jih mora plačat. In podobno kot pri 1000 drugih storitvah tudi pri tej ni vpogleda v porabo v realnem času. Povej mi s katerim zaplombiran števcem lahko pogledam kolk kil smeti je komunala odpeljala ta mesec? Ali pa kje lahko zvem koliko filmov sem pogledal, ker njihov informativni števec ni zavezujoč? Ali pa mi povej kje je pravno zavezujoč števec po katerem lahko vidim koliko štekarjev je hišnik ta mesec zamenjal po bloku?

In trenutno ne obstaja zaveza, da bi katerikoli opretater moral v realnem času omogočat vpogled v porabo, tako da mu tudi to ne bo čisto nič koristilo.

Kaj če naslednji mesec skriti števec pokaže porabo za €200.000 ?

Potem preprosto vožiš pritožbo tudi pred TIRS in APEC, če treba in naj dokažejo, da sem proabil toliko podatkov.

Ti mi pa končno odgovori. Kje je uraden števec, kilogramov smeti? Pa kako naj vem da mi bo siol zaračunal samo tri in ne 300 filmov? Pa kako naj vem, da mi upravnik ne bo poslal račun za zamenjavo okenj na sosednjem bloku? Pa kak onaj vem, da je v flaši res pol litra piva?

Lakotnik29 >> Kje je uraden števec, kilogramov smeti?

Ne morejo ti zaračunat za 500 € smeti pa bi ti to izvedel šele ob mesečnem obračunu, ker se ti ne more tako zmešat, da bi naredil tako goro smeti brez da bi opazil. Če se pa nekemu tvojemu programu na pametnem telefonu kakorkoli "zmeša", ti pa lahko v 30 dneh nabije zelo veliko količino podatkov, tudi za nekaj 1000 €. Tudi če imaš watchdog ipd. programe, ni garancije, da tudi ta 100% zanesljivo deluje - vsekakor dvomim, da ga lahko uporabiš kot popolnoma kredibilen protiargument na sodišču.

Sporno je vse. Tudi količina podatkov.

Kako naj VE, da jih je res prenesl toliko. Je kje kak KALIBRIRAN števec na njegovo ime ?

Brane2 je 21. nov 2011 ob 13:14 izjavil:

Pa tudi vprašanje je, koliko se da verjet SiMobilovemu skritemu števcu. Zakaj informativni lahko ne dela, prikriti pa kao ziher dela ?
So kaki podatki o kalibraciji, ki so javno dostopni ?

Zelo dobro razmišljanje, se popolnoma strinjam. Tudi dober argument za pritožbe.

St235 je 21. nov 2011 ob 13:43 izjavil:

Brane2 je 21. nov 2011 ob 13:39 izjavil:

Sporno je vse. Tudi količina podatkov.

Kako naj VE, da jih je res prenesl toliko. Je kje kak KALIBRIRAN števec na njegovo ime ?

seveda je kalibriran števec na njegovo ime? a misliš, da zaračunavajo porabo s pomočjo šlogarice?

Aha. Sta kao dve varianti- šlogarica in kalibriran števec. In če slednje ni, je ziher števec pošten.

Zakaj potem inšpektorji sploh hodijo okrog čekirat zadeve ? Samo ozrli bi se okrog in če šlogarce ni, je vse OK!

Stari, če ni skrivnost, kje delaš ? Si v pravni službi katerega od slednjih ?

Čisto toliko da vem,d a se ne bom več trudu...

St235 je 21. nov 2011 ob 13:43 izjavil:

Pa ti veš v koliko primerih nimaš merodajnega inštrumenta? Samo v tej temi sem jih naštel 10.

In skoraj noben od teh ni enakovreden podanemu. Tisti eden pa itak spada v isto kategorijo in bi ga bilo potrebno podobno regulirat.

St235 je 21. nov 2011 ob 13:47 izjavil:

Amapak v konkretnem priemru sploh ni dvoma,da je v treh dneh skuril 800MB, če je visel na netu in bral youtube in bi se rad pritoževal čez števec informativne porabe ne pa čez dejansko porabo.

ZAKAJ TOČNO o tem ni dvoma ? Ker se TEBI in SiMOBILU zdi, da bi to zneslo za 800MB ?

NJihovemu javnemu števcu se pa nekaj časa to ni zdelo, potem pa si je premislil. Stranka pa itak ne ve. Če bi njo vprašal pred tem, bi rekla 36MB ali kolo je že kazal števec na začetku.

St235 je 21. nov 2011 ob 13:49 izjavil:

In na svetu bi bilo poterbno izkoreniniti lakoto in bolezni. In?

IN za vsako barabo se šiba najde.

Brane2 je 21. nov 2011 ob 13:51 izjavil:

St235 je 21. nov 2011 ob 13:47 izjavil:

Amapak v konkretnem priemru sploh ni dvoma,da je v treh dneh skuril 800MB, če je visel na netu in bral youtube in bi se rad pritoževal čez števec informativne porabe ne pa čez dejansko porabo.

ZAKAJ TOČNO o tem ni dvoma ? Ker se TEBI in SiMOBILU zdi, da bi to zneslo za 800MB ?

NJihovemu javnemu števcu se pa nekaj časa to ni zdelo, potem pa si je premislil. Stranka pa itak ne ve. Če bi njo vprašal pred tem, bi rekla 36MB ali kolo je že kazal števec na začetku.

A je OP kjerkoli podvomil v to, da je prenesel toliko podatkov? Če dvomi, da je prenesel toliko podatkov naj se na to pritoži. Lahko pa konkretno pogledamo kaj imamo: Naivnega uproabnika, ki je surfal 4 dni in si je domišljal, da je porabil 0 MB in si.mobil, ki je porabo izmeril na 800MB.

Jaz osebno prev verjamem da v 4 dneh porabiš 800MB kot da jih porabiš 0.

lambda je 21. nov 2011 ob 13:56 izjavil:

Lakotnik29 >> Odlično, potem se zavzemajte za spremembe. Samo to, da svetujete nekomu, ki nima zakonske osnove, naj piše pritožbe paše v kategorijo udarjanja s tujim kurcem po koprivah.

Kako veš, da je nima, si kak expert morda? Mogoče to pade pod zavajanje potrošnikov? Informativni ševec ni kazal pravega stanja, merodajnega merila porabe ni imel. Ampak ok, o tem naj odločijo ustrezni organi ...

Sam sem predvsem apleriral na primere, ki se lahko zgodijo brez vednosti in špekuliranja uporabnika.

Pa mi napiši zakonsko osnov, tako podprto z čim bolj oprijemljivim kot to da se ti zdi, da zavajajo.

Mavrik je 21. nov 2011 ob 14:09 izjavil:

Kar NIMA NOBENE POVEZAVE s tem koliko podatkov je prenesel in da mora zdaj za tisti prenos plačati kot to piše v pogodbi storitve. Kar je nekaj kar se ti že dopoveduje cel topic.

Ja, ampak on ne VE, da je res tolk porabil! Ker nima nobene plombe! Tud na stevcu ne!!!1

To dejstvo zunaj SImobila sploh ne obstaja. Kar pomeni da za vse praktične primere NI dejstvo.

In čimbolj razmišljam o tem, tem manj se mi zdi brezupno.

Ja, števec je bil informativen. In informacija, ki jo je podajal, je bila napačna.

Štekam, da se nekdo sklicuje na to, da ga na informativnem števu ne morejo lovit za vsak €.

Števec je informativen. Ampak da potem dobiš račun višji za 3000% od te "informacije" pa že nekaj govori o tej informaciji.

Če bi rekli, da je števec okrasen, bi bilo drugo.

Ampak informativen števec pa le ima neko težo. In ker je v praksi to edini števec, do katerega stranka ima dostop, se mogoče lahko sklicuje na zavajanje s strani informativnega števca.

Ok dobro, tu je stvar očitna, šel je preko mere. Ampak so primeri, kjer ni ...

St235 je 21. nov 2011 ob 14:11 izjavil:

Brane2 je 21. nov 2011 ob 14:03 izjavil:

Ampak ti osebno ne igraš vloge v tem. Jaz osebno vem marsikaj.

On osebno pa je verjel edinemu števcu, do katerega je imel dostop.

Enako kot ti osebno ne igraš nobene vloge. PA pustimo osebno pri meru. postavi se v vlogo inšpektroja, ki zadevo rešuje. Na eni strani ima izjavno nekoga, ki je štiri dni surfal po internetu in verjel, da je porabil 0MB in si.mobil, ki ima v uradni evidenci zabeleženo porabo 800MB. A je iz tega logičen sklep, da zagotovo si.mobil goljufa?

No, lahko uporabi tudi kovanec, ju postavi ne detektor laži ali pa kaka starodaven test - jima da pogoltnit gosje pero recimo.

Moj point je bil, da tole ni regulirano korektno in da bi bil čas, da se nekaj ukrene glede tega.

INFORMATIVNI števec. Saj ti ime pove.

Daje ti okvirno oceno. Kar ocena s pogreškom od 3000% NI. Torej definitvno ni brez teže.

Informativni števec NIMA teže. Odgovori mi končno na slednje vprašanje. Ali bi za prenos podatkov odgovarjal razvijalec Watchdoga 3g, če bi do enake napake prišlo zaradi tega programa?

Definitivno. Ravno tako kot bi težili kalibratorju mojega elektroštevca, če bi ta delal napake. Ali če bi se izkazalo, da jih ni dobro kalibriral nasploh.

Pa saj ta primer ni edini. Nemci so morali vračati kazni za prehitro vožno zaradi neustrezne kalibracije radarjev recimo.

Hehe. Informativna informacija.

Rad bi videl obrambo tega. Veste, ta informacija ni bila taprava. Bila je samo informativna.

Lahko se še tako repenčiš,ampak si tudi sam opazil da brcaš v meglo. Najprej z tistim o cenah v trgovini sedaj pa še s tem, da je lahko informativna poraba odstopa samo za določen procent.

Brane2 je 21. nov 2011 ob 14:26 izjavil:

Ampak stranka se lahko sklicuje na to, da informativna informacija na podlagi katere je narčila določeno storitev, v bistvu ni bila informativna ampak zavajajoča. In da jo je s pomočjo nje ponudnik zavedel.

Nope, ker Si.mobil nikoli in nikdar ni navedel, da je online števec podlaga za izračun porabe niti, da je števec na kakeršenkoli način merodajen. Ravno obratno, jasno je zapiasno, da je podatek informativna kar pomeni ravno obratno.

Brane2 je 21. nov 2011 ob 14:26 izjavil:

Ampak stranka se lahko sklicuje na to, da informativna informacija na podlagi katere je narčila določeno storitev, v bistvu ni bila informativna ampak zavajajoča. In da jo je s pomočjo nje ponudnik zavedel.

St235 je 21. nov 2011 ob 14:25 izjavil:

Lahko se še tako repenčiš,ampak si tudi sam opazil da brcaš v meglo. Najprej z tistim o cenah v trgovini sedaj pa še s tem, da je lahko informativna poraba odstopa samo za določen procent.

Mislim da te bo treba postavit kot moderatorja v kak novi eksotični oddelek. Teorija informacij recimo.

Da bi nam lahkorazložil razliko med informativnimi in neinformativnimi informacijami. Še če bi mel predavanje v živo ( kje v kiberpipi) bi to ziher prišel poslušat.

Seveda narediva back to back predavanja, kjer boš ti razlagal kako se boriti z mlini na veter z tujim kurcem v rokah.

Ker ti je evidentno zmanjkalo argumentov si se začel obešat na posamezne besede. Vsekakor pohvale vredno. Informativna ponudba ali v tem primeru informativna poraba NI pravno zavezujo in ne nosi pravnih posledic za nobeno stran.

Ker pa se s tem očitno ne strinjaš bi te prosil, kako po tvoje zgleda odgovornost razvijalca programa Watchdog 3g? Meni se je recimo ta mesec resitiral in kaže da sem porabil samo 5mb, kljub temu, da do konca obračunskega obdobja manjka samo še tri dni in sem intezivno surfal v začetku meseca. Prosim za razlago kako jim lahko naprtim račun, ki mi ga bo poslal simobil?

Č eje ta števec merodajen v smislu elektroštevca, potem imaš osnovo za teženje. Če je bolj v smislu kitajskih multimetrov, potem manj.

BRAVO, zdaj pa samo še odgovori na enostavno vprašanje. Kam spada števec informativne porabe, ki ga je razvil Si.mobil?
In glede na zgornji stavek ti lahko pomagam in potegnem zaključek, da imaš osnovo za teženje samo če je števec merodajen v smislu elektroštevca. Števec informativne porabe Watchdog 3g ali Si.mobil to ni in kot si sam modro ugotovil ti ne daje osnove za teženje.

Samo pskušam ti pokazat, da ti že definicije v slovarju kažejo da nimaš prav. Informativni števec nudi neko INFORMACIJO. Saj to je že v imenu, hudiča. Ne moreš reč, da nima zveze s porabo, če pa v drugem stavku govoriš o INFORMATIVNEM števcu porabe.

Komu je namenjen ? Stranki ? Zakaj ? Za informacijo. O čem. O doslej opravljeni porabi.

Jasno mi je, da mogoče ni kalibriran in točen do zadnjega procenta oziroma čisto real time. Nudi neko okvirno informacijo.

Kar "informacija" z napako 3000+% NI.

To tudi ni neurandi števec, ker ga provider ponuja uradno.

Bluziš. V odnosu do pogodbenega razmerja beseda informativno pomeni, da ne obstaja pogodbena zaveza na podlagi tega. Nič več in nič manj. V konkretnem primeru to pomeni ,da informativna poraba ne zavezuje si.mobila, ne stranke. Za pogodbeno razmerje je relevantna dejanska poraba, ki jo si.mobil konec meseca zaračuna. Če stranka meni, da si.mobil nepošteno nekaj zaračunava ima pravico reklamirat račun.

Jaz, kot uporabnik storitev nimam možnosti drugačnega spremljanja porabljenih mbjev, kot spremljanja njihovega INFORAMTIVNEGA števca. Zanašam se lahko samo na njihov števec, ki pa NI DELOVAL PRAVILNO, zato jaz nisem imel pravega podatka o porabi!

Lakotnik29

A če bi se znašel v primeru, da bi porabil npr. 200mb, simobil pa bi mi zaračunal 30000mb, bi moral plačati 3000mb in se s tem sprijazniti?