Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
Sasmara ::
@tony1
Morda pa nimas prav. Enkrat sem ze omenil " SLO imunolog, top na svetovni ravni, je samo "uradno" cepil otroke", ce razumes?
V bistvu se ne cudim pri teh stranskih ucinkih cepiv, predvsem gre za tista s adjuvansom aluminija.
Morda pa nimas prav. Enkrat sem ze omenil " SLO imunolog, top na svetovni ravni, je samo "uradno" cepil otroke", ce razumes?
V bistvu se ne cudim pri teh stranskih ucinkih cepiv, predvsem gre za tista s adjuvansom aluminija.
Pithlit ::
Enkrat sem ze omenil " SLO imunolog, top na svetovni ravni, je samo "uradno" cepil otroke", ce razumes?
Kdo že? Dr. Janez Kranjski? Dr. Kač? Ime človek, ime. In priimek. Sklicevanja na neznane avtoritete pač ne delujejo. Pa lahko to napišeš še 100x in ne bo nič manj smešno.
Life is as complicated as we make it...
Sasmara ::
@Pithlit Razumes ti sploh graf? Poglej za oslovski kaselj in ospice kdaj so zaceli cepit in upad bolezni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Sasmara ()
tony1 ::
Spet pišeš mimo teme posta na katerega odgovorjaš s čimer neposredno zanikaš samega sebe.
Dokler ne dobimo črno na modrem imena tega "top na svetovni ravni" imunologa (da ga lahko pokličem po telefonu) ti verjamem toliko kot imam črnega za nohtom minuto po tistem, ko odložim ščipalnik. OK?
Še malo zanimivega branja:
http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...
Dokler ne dobimo črno na modrem imena tega "top na svetovni ravni" imunologa (da ga lahko pokličem po telefonu) ti verjamem toliko kot imam črnega za nohtom minuto po tistem, ko odložim ščipalnik. OK?
Še malo zanimivega branja:
http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...
Pithlit ::
BlueRunner je izjavil:
Tako, da je mnogo vecja verjetnost, da si jo zavarovala pred podivjanim sosedovim mesanckom, kot pa pred neko morebitno zivaljo v gozdu
Mah... zavarovala sem jo preprosto zato ker je bila šansa. Pa ker se mi zdi brezveze reskirat, če mi ni treba. Razglabljat ali pred sosedovim psom, ali neko random podivjano podlasico... se mi zdi brezpredmetno.
@Pithlit Razumes ti sploh graf? Poglej za oslovski kaselj in ospice kdaj so zaceli cepit in upad bolezni.
Ja, jaz ga. Zate pa močno dvomim. Brez cepljenja bi te bolezni še vedno morile (tako kot, ooops, v Franciji)... zaradi precepljenosti pa se to ne dogaja.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Sasmara ::
@Pithlit Tako, to je oseba xxx. Meni dovolj, da se ravnam po osebah, ki so "pri koritu". Vsi skupaj lahko glave skupaj tiscite in ne morete preseci njegovega znanja. Razen ce je na f. dr.Ihan ipd.
BlueRunner ::
BlueRunner je izjavil:
Tako, da je mnogo vecja verjetnost, da si jo zavarovala pred podivjanim sosedovim mesanckom, kot pa pred neko morebitno zivaljo v gozdu
Mah... zavarovala sem jo preprosto zato ker je bila šansa. Pa ker se mi zdi brezveze reskirat, če mi ni treba. Razglabljat ali pred sosedovim psom, ali neko random podivjano podlasico... se mi zdi brezpredmetno.
OK, si pac dobila varianto, ki je ne rabis neposredno placati in zakaj se bi ji odpovedala. Ampak moras pa priznati, da je splosno (ne samo tvoje) ocenjevanje tveganj jako zaniva stvar.
jype ::
Sasmara> @Pithlit Razumes ti sploh graf? Poglej za oslovski kaselj in ospice kdaj so zaceli cepit in upad bolezni.
Ja, razume ga, ti ga pa ne. Po vsem umivanju so leta 1940 še vedno imeli več kot tisoč _mrtvih_ otrok na milijon, pa je tistim z minimalnim medicinskim znanjem jasno, da to pomeni še približno desetkrat več tistih, ki so jim prebolele bolezni pustile hude posledice.
Odkar so otroci proti tem boleznim masovno cepljeni, so te številke več kot tisočkrat nižje (namesto en na tisoč otrok zaradi bolezni umre en na milijon - ker enega na par tisoč ne moremo cepiti zaradi kontraindikacij in ker pri enem na par tisoč cepljenje dejansko ne deluje dobro) - hkrati pa dobimo približno en primer smrti zaradi reakcije na cepivo na tri leta na petsto milijonov prebivalcev EU.
Ja, razume ga, ti ga pa ne. Po vsem umivanju so leta 1940 še vedno imeli več kot tisoč _mrtvih_ otrok na milijon, pa je tistim z minimalnim medicinskim znanjem jasno, da to pomeni še približno desetkrat več tistih, ki so jim prebolele bolezni pustile hude posledice.
Odkar so otroci proti tem boleznim masovno cepljeni, so te številke več kot tisočkrat nižje (namesto en na tisoč otrok zaradi bolezni umre en na milijon - ker enega na par tisoč ne moremo cepiti zaradi kontraindikacij in ker pri enem na par tisoč cepljenje dejansko ne deluje dobro) - hkrati pa dobimo približno en primer smrti zaradi reakcije na cepivo na tri leta na petsto milijonov prebivalcev EU.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Pithlit ::
@Pithlit Tako, to je oseba xxx. Meni dovolj, da se ravnam po osebah, ki so "pri koritu". Vsi skupaj lahko glave skupaj tiscite in ne morete preseci njegovega znanja.
Meni je pa top svetovna psihiatrinja povedala da si ti zrel za lobotomijo. A se bomo tko šli? Ponovno. Dokler ne podaš imena in priimka sta tako ti kot ta tvoj 'top imunolog' polna dreka.
Life is as complicated as we make it...
Looooooka ::
amigo_no1 ::
Pithlit
Ahem, množično cepljenje se je glede na graf začelo 1940, a glej za zlomka, od 1850 do 1940 je število umrlih padalo ravno tako oz če pogledaš strmino krivulje še bolj kot po 1940.
Iz tistega grafa je razvidno predvsem to da so zaradi množičnega cepljenja tiste bolezni skoraj izkoreninjene.
Ahem, množično cepljenje se je glede na graf začelo 1940, a glej za zlomka, od 1850 do 1940 je število umrlih padalo ravno tako oz če pogledaš strmino krivulje še bolj kot po 1940.
Looooooka ::
Pithlit
Iz tistega grafa je razvidno predvsem to da so zaradi množičnega cepljenja tiste bolezni skoraj izkoreninjene.
Ahem, množično cepljenje se je glede na graf začelo 1940, a glej za zlomka, od 1850 do 1940 je število umrlih padalo ravno tako oz če pogledaš strmino krivulje še bolj kot po 1940.
Ja no...smo pac preboleli po naravni poti.
Sej zdej se pa cepimo kot kreteni pa zremo 500 tablet pa je vsaka generacija otrok bolj zjebana kot vse prejsnje.
Alergicni na zrak ampak ok...vsaj ospic ne bojo fasal :D
btree ::
vsa čast tistim, ki tvegajo posledice cepljenj svojih otrok za narodov blagor,razen če seveda ne verjamejo v možne posledice, potem je vseeno. Je pa grdo razglašati tiste, ki niso cepili svojih otrok, da so sebični in delajo škodo drugim, ker oni verjamejo v možne posledice cepljenja in ne verjamejo v moč cepljenja. Se pravi stvar razmišljanja posameznika. Sicer je tukaj večina zagovornikov cepljenja in če je kdo proti, ga takoj potlačijo v kot in "udri po njemu", isto se verjetno dogaja z zagovorniki cepljenja, če padejo kot posamezniki v družbo nasprotnikov. Ne razumem pa tudi zagovornikov cepljenja, ki se bojijo, da bodo njihove otroke okužili necepljeni.
Invictus ::
IceIceBaby je izjavil:
Seveda. Pa ne samo mrtvih, predvsem je veliko več zapletov pri prebolevanju, veliko več otrok, ki morajo skozi neprijetno izkušnjo, veliko stroškov, ki nastanejo na ta način. Skozi cel thread so nalepljeni linki do izbruhov otroških bolezni po nekaterih državah, kjer precepljenost pada.
Link prosim da je več zapletov ...
Če je več bolezni, to ne pomeni nujno da je več zapletov ...
Pravo vprašanje je, ali je v teh državah cepljenih manj otrok.
Pravo vprašanje bi moralo biti ali je zaradi neobveznega cepljenja kaj manj cepljenih v teh državah.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
BlueRunner ::
Invictus ::
@Pax Man, tako je, cepiva nikoli ne bodo kriva, kriv je bog:/
Dajte možnost ljudem, da se sami odločajo o posegu v lastna telesa!
To je vse, kar hočem, vsak sam odgovarja zase in za svojega otroka.
Se strinjam. tako kot imaš možnost v zahodni, demokratični Evropi. Ne pa v Slovenistanu s stalinističnimi metodami.
Država je slab lastnik tako premoženja kot ljudi ...
BlueRunner je izjavil:
Po izbiri starsev necepljen otrok ne sme iti v solo, vrtec ali taksen kraj, kjer lahko zaradi blizine ogroza druge.
Starsi so obvezni zagotoviti solanje otrok.
Cepljenje ni pogoj za vpis v šolo. Še ena nebuloza zagovornikov cepljenja.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
BlueRunner ::
BlueRunner je izjavil:
Po izbiri starsev necepljen otrok ne sme iti v solo, vrtec ali taksen kraj, kjer lahko zaradi blizine ogroza druge.
Starsi so obvezni zagotoviti solanje otrok.
Cepljenje ni pogoj za vpis v šolo. Še ena nebuloza zagovornikov cepljenja.
Drugic me citiraj v celoti in mi ne trgaj izjav iz konteksta. Lepo sem napisal in ti si mirno izbrisal, da je to mozna resitev.
Nisem rekel, da je to slucajno res praksa.
Ti in tvoje nebuloze...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Pithlit ::
BlueRunner je izjavil:
Ampak moras pa priznati, da je splosno (ne samo tvoje) ocenjevanje tveganj jako zaniva stvar.
Seveda je. Je tudi precej subjektivno. Nekdo ki svoje življenje preživlja v betoski džungli se pač ne bo šel cepit proti steklini zaradi divjih zajcev.
S tamalo pa sva do sedaj srečale medveda (steklina sicer tukaj ni ravno prvo kar mi pade na pamet), ogromno srnjadi in podobnega, razne manjše živali... Drugače pa, sem med plezanjem dvakrat skoraj zagrabila miš (ena se je celo odločila da najboljša pot na varno vodi prek moje roke), ogrmno je raznih kuščarjev... roko pa sem tudi že vtaknila v modrasovo gnezdo (pa sem imela gromozansko srečo da se očitno ni počutil ogrožen).
Potepuških psov pa mačk? Jih pa v okolici ni.
Je pa grdo razglašati tiste, ki niso cepili svojih otrok, da so sebični in delajo škodo drugim, ker oni verjamejo v možne posledice cepljenja in ne verjamejo v moč cepljenja.
Ne. To je predvsem realno. Ti ljudje zmanjšujejo precepljenost zato pa prihaja do epidemij bolezni, ki bi bile drugače lahko že iztrebljene. Pa niso... še več... ubijajo otroke. Kaj je to drugega kot povzročanje splošne nevarnosti?
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
jype ::
Looooooka> Ja no...smo pac preboleli po naravni poti.
Razen tistih, ki so po naravni poti postali invalidi ali pristali na britofu.
Invictus> Se strinjam. tako kot imaš možnost v zahodni, demokratični Evropi. Ne pa v Slovenistanu s stalinističnimi metodami.
Dokler se vsi cepijo, je meni vseeno, če cepljenje ni obvezno.
Razen tistih, ki so po naravni poti postali invalidi ali pristali na britofu.
Invictus> Se strinjam. tako kot imaš možnost v zahodni, demokratični Evropi. Ne pa v Slovenistanu s stalinističnimi metodami.
Dokler se vsi cepijo, je meni vseeno, če cepljenje ni obvezno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
ferdov ::
Zakaj je 1920 začela padati smrtnost? zato ker so se izboljšali splošni pogoji življenja. Hrana tudi zdravstvo je postalo bolj dostopno vsem kot pred 1.svetovno vojno. In zato je bila stopnja preživetja tako "dobra". Vendar se je potem ustavilo, ker določen %, ki zboli, pač umre.
Ta % (skupaj z resnimi, trajnimi posledicami) je žal precej večji, kot % zapletov pri cepljenju.
In trditi da cepljenje škodi, ker v Slo ali DE ne umirajo več za ošpicami, je podobno, kot trditi da hrana ni nujno potrebna za življenje. Saj v Sloveiji od lakote ne umirajo več:)
Ta % (skupaj z resnimi, trajnimi posledicami) je žal precej večji, kot % zapletov pri cepljenju.
In trditi da cepljenje škodi, ker v Slo ali DE ne umirajo več za ošpicami, je podobno, kot trditi da hrana ni nujno potrebna za življenje. Saj v Sloveiji od lakote ne umirajo več:)
Okapi ::
Enkrat sem ze omenil " SLO imunolog, top na svetovni ravni, je samo "uradno" cepil otroke", ce razumes?Ja, enkrat si si ga izmislil.
A misliš, da ti kdo verjame?
O.
Sasmara ::
Sasmara> @Pithlit Razumes ti sploh graf? Poglej za oslovski kaselj in ospice kdaj so zaceli cepit in upad bolezni.
Ja, razume ga, ti ga pa ne. Po vsem umivanju so leta 1940 še vedno imeli več kot tisoč _mrtvih_ otrok na milijon, pa je tistim z minimalnim medicinskim znanjem jasno, da to pomeni še približno desetkrat več tistih, ki so jim prebolele bolezni pustile hude posledice.
Odkar so otroci proti tem boleznim masovno cepljeni, so te številke več kot tisočkrat nižje (namesto en na tisoč otrok zaradi bolezni umre en na milijon - ker enega na par tisoč ne moremo cepiti zaradi kontraindikacij in ker pri enem na par tisoč cepljenje dejansko ne deluje dobro) - hkrati pa dobimo približno en primer smrti zaradi reakcije na cepivo na tri leta na petsto milijonov prebivalcev EU.
Graf prikazuje, da je leta 1855 umrlo 6000ljudi. Brez vsakega cepljenja je do leta 1940 upadla umrljivost na 1000 ljudi, vse po naravnem procesu.
Za zmanjšanje od 1000 na "1" človeka, je pa zaslužno cepivo? Kako veš, da tendenca ne bi šla sama po sebi navzdol, kot prejšnjih 90let?
Če predpostavimo, da je cepivo res zasluženo za zmanjšanje umrljivosti, velja iz grafa sodeč to le za davico, vse ostalo so začeli cepiti pozneje.
Enkrat sem ze omenil " SLO imunolog, top na svetovni ravni, je samo "uradno" cepil otroke", ce razumes?Ja, enkrat si si ga izmislil.
A misliš, da ti kdo verjame?
O.
Niti nočem, da mi! Morda pa komu vseeno pomagam...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Sasmara ()
jype ::
Sasmara> Za zmanjšanje od 1000 na "1" človeka, je pa zaslužno cepivo? Kako veš, da tendenca ne bi šla sama po sebi navzdol, kot prejšnjih 90let?
Ker vem kako imunski sistem in virusi in patogene bakterije delujejo. Ker je cepljenje v resnici le izkoriščanje naravne sposobnosti imunskega sistema, da razvije odpornost na bolezen že ob prisotnosti minimalnih količin patogenih organizmov, ki jih je, če se jih kontrolirano dozira, premalo za okužbo, dovolj pa za razvoj protiteles. Okužba po drugi strani pomeni, da telo ni bilo pripravljeno na vnos znatne količine patogenih organizmov in ni zmoglo preprečiti njihovega razmnoževanja znotraj naših teles, zaradi katerega sploh pride do posledic, ki jih s cepljenji poskušamo preprečiti.
Ker vem kako imunski sistem in virusi in patogene bakterije delujejo. Ker je cepljenje v resnici le izkoriščanje naravne sposobnosti imunskega sistema, da razvije odpornost na bolezen že ob prisotnosti minimalnih količin patogenih organizmov, ki jih je, če se jih kontrolirano dozira, premalo za okužbo, dovolj pa za razvoj protiteles. Okužba po drugi strani pomeni, da telo ni bilo pripravljeno na vnos znatne količine patogenih organizmov in ni zmoglo preprečiti njihovega razmnoževanja znotraj naših teles, zaradi katerega sploh pride do posledic, ki jih s cepljenji poskušamo preprečiti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Sasmara ::
Cepljenje proti Davici, Oslovskem kašlju in tetanusu...bull
Podrobna tabela skozi vso stoletje
STR. 27
STR. 28
STR. 29
http://www.celosten-pristop.com/resourc...
Da ne bo spet komentarja v smislu, "saj se ne gre za umrljivost". Če se je umrljivost brez cepiv zmanjšala za +90%, so se morale zmanjšati tudi okužbe.
Podrobna tabela skozi vso stoletje
STR. 27
STR. 28
STR. 29
http://www.celosten-pristop.com/resourc...
Da ne bo spet komentarja v smislu, "saj se ne gre za umrljivost". Če se je umrljivost brez cepiv zmanjšala za +90%, so se morale zmanjšati tudi okužbe.
jype ::
Sasmara> Cepljenje proti Davici, Oslovskem kašlju in tetanusu...bull
Ne seri.
Sasmara> Da ne bo spet komentarja v smislu, "saj se ne gre za umrljivost". Če se je umrljivost brez cepiv zmanjšala za +90%, so se morale zmanjšati tudi okužbe.
Tudi to ne drži. Izboljšala se je oskrba bolnikov, iznašli smo antibiotike, antipiretike in analgetike, s katerimi lajšamo trpljenje obolelih in zmanjšujemo škodo, ki jo povzročajo simptomi.
Ne seri.
Sasmara> Da ne bo spet komentarja v smislu, "saj se ne gre za umrljivost". Če se je umrljivost brez cepiv zmanjšala za +90%, so se morale zmanjšati tudi okužbe.
Tudi to ne drži. Izboljšala se je oskrba bolnikov, iznašli smo antibiotike, antipiretike in analgetike, s katerimi lajšamo trpljenje obolelih in zmanjšujemo škodo, ki jo povzročajo simptomi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Sasmara ::
Sasmara> Za zmanjšanje od 1000 na "1" človeka, je pa zaslužno cepivo? Kako veš, da tendenca ne bi šla sama po sebi navzdol, kot prejšnjih 90let?
Ker vem kako imunski sistem in virusi in patogene bakterije delujejo. Ker je cepljenje v resnici le izkoriščanje naravne sposobnosti imunskega sistema, da razvije odpornost na bolezen že ob prisotnosti minimalnih količin patogenih organizmov, ki jih je, če se jih kontrolirano dozira, premalo za okužbo, dovolj pa za razvoj protiteles. Okužba po drugi strani pomeni, da telo ni bilo pripravljeno na vnos znatne količine patogenih organizmov in ni zmoglo preprečiti njihovega razmnoževanja znotraj naših teles, zaradi katerega sploh pride do posledic, ki jih s cepljenji poskušamo preprečiti.
Glej, kako cepiva delujejo, mi je povsem znano. Tudi ta znanost cepljenje je dober izum! Opozarjam na sama cepiva in na smiselnost cepljenja za bolezni, ki so upadale že veliko prej, kot smo cepili.
Vrtimo se ves čas v krogu. Vi o znanosti, precepljenosti, na drugi strani jaz s stranskimi učinki in izkoriščanjem znanosti farmacevtskih družb.
Jaz se z vami povsem strinjam, kar se tiče filozofije cepljenja. A vi se pa z mano sploh nočete, ko omenjam pomankljivost cepiv, stranske učinke, ki si jih ljudje ne izmišljujejo...
Tako ves čas vsak stoji za svojimi argumenti.
Sasmara> Cepljenje proti Davici, Oslovskem kašlju in tetanusu...bull
Ne seri.
Sasmara> Da ne bo spet komentarja v smislu, "saj se ne gre za umrljivost". Če se je umrljivost brez cepiv zmanjšala za +90%, so se morale zmanjšati tudi okužbe.
Tudi to ne drži. Izboljšala se je oskrba bolnikov, iznašli smo antibiotike, antipiretike in analgetike, s katerimi lajšamo trpljenje obolelih in zmanjšujemo škodo, ki jo povzročajo simptomi.
Torej sodeč po statistiki in izjavi sploh ne rabimo cepiv :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Sasmara ()
jype ::
Sasmara> Opozarjam na sama cepiva in na smiselnost cepljenja za bolezni, ki so upadale že veliko prej, kot smo cepili.
Nehale so upadat.
Sasmara> Torej sodeč po statistiki in izjavi sploh ne rabimo cepiv :)
A si ti bolan? Ker se da danes večino ljudi pozdraviti se tebi torej zdi dobro, da jih čimveč zboli?
Sej vem, za farmacijo delaš, hočte zaslužt z drogami, k je od cepiv tolk mal profita da je groza.
Nehale so upadat.
Sasmara> Torej sodeč po statistiki in izjavi sploh ne rabimo cepiv :)
A si ti bolan? Ker se da danes večino ljudi pozdraviti se tebi torej zdi dobro, da jih čimveč zboli?
Sej vem, za farmacijo delaš, hočte zaslužt z drogami, k je od cepiv tolk mal profita da je groza.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Sasmara ::
@Jype
Ja, bolje da otrok preboli otroške bolezni, kot sem jih sam in večina od nas, kot da v njega vbrizgam svinjarijo od kemije. Imel bo dvoje koristi, izboljšan im. sistem za nadaljne življenje in še ogrožen s strani cepiva ne bo.
Ja, bolje da otrok preboli otroške bolezni, kot sem jih sam in večina od nas, kot da v njega vbrizgam svinjarijo od kemije. Imel bo dvoje koristi, izboljšan im. sistem za nadaljne življenje in še ogrožen s strani cepiva ne bo.
para! ::
O kakšnih boleznih to govorite? Ošpice? A to je nevarno? A niso to včasih mel vsi, pa je blo normalno?
Death before dishonor!
IceIceBaby ::
Ne, ni boljše, ker so otroške bolezni neprimerno bolj nevarne kot cepivo.
0,3% smrtnost, vnetje možganskega tkiva, problemi z očmi... Presodi sam, če je to zate nevarno ali ne. Potem poglej še % komplikacij pri uporabi cepiv in primerjaj.
Smo že predelali to na začetku teme, nima smisla ponavljati vsega.
Ošpice? A to je nevarno? A niso to včasih mel vsi, pa je blo normalno?
0,3% smrtnost, vnetje možganskega tkiva, problemi z očmi... Presodi sam, če je to zate nevarno ali ne. Potem poglej še % komplikacij pri uporabi cepiv in primerjaj.
Smo že predelali to na začetku teme, nima smisla ponavljati vsega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IceIceBaby ()
Sasmara ::
IceIceBaby je izjavil:
Ne, ni boljše, ker so otroške bolezni neprimerno bolj nevarne kot cepivo.
Pol se pa cepi, mojega otroka pa pusti pri miru in nam omogoči svobodno odločanje! Naj vam izumijo učinkovitejše cepivo, če je necepljen otrok grožnja cepljenemu. Se poslušate, otrok ogroža cepljenega otroka. Naj vam dajo močnejše odmerke x 100 dozo, da boste varni, naj vas cepijo vsak mesec, in ne vse ostale silit v ta ČREDNI NAGON...
IceIceBaby ::
Deal. Če se ti in tvoj otrok odselita nekam DALEČ stran, kjer moj otrok nikoli ne bo prišel v stik s tvojim.
Sasmara ::
Cepljenje proti Davici, Oslovskem kašlju in tetanusu...bull
Podrobna tabela skozi vso stoletje
STR. 27
STR. 28
STR. 29
http://www.celosten-pristop.com/resourc...
Da ne bo spet komentarja v smislu, "saj se ne gre za umrljivost". Če se je umrljivost brez cepiv zmanjšala za +90%, so se morale zmanjšati tudi okužbe.
Ne delujoč link.
http://www.celosten-pristop.com/resourc...
IceIceBaby je izjavil:
Deal. Če se ti in tvoj otrok odselita nekam DALEČ stran, kjer moj otrok nikoli ne bo prišel v stik s tvojim.
Torej dvomiš v učinkovitost cepiva in ga vseeno strastno zagovarjaš?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Sasmara ()
jype ::
Sasmara> Ja, bolje da otrok preboli otroške bolezni, kot sem jih sam in večina od nas, kot da v njega vbrizgam svinjarijo od kemije.
Ne. "Svinjarijo od kemije" moraš itak požret, če prebolevaš, ker sicer znatno povečaš možnosti, da ne preboliš. Cepljenje je manj nevarno.
Ne. "Svinjarijo od kemije" moraš itak požret, če prebolevaš, ker sicer znatno povečaš možnosti, da ne preboliš. Cepljenje je manj nevarno.
genesiss ::
Nekateri se zaradi kontraindikacij ne morejo cepiti. Tvoj necepljen otrok lahko posredno povzroči smrt takega človeka.
Pa linkal si članek ki ima v glavi:
EPP ? : na www.celosten-pristop.com si oglejte pester izbor zeliščnih tinktur, narejenih iz svežih pristop.com drevesnih brstov, na www.holistic www.holistic-horse.net pa najdete prehranska dopolnila in tinkture za konje in pse.
Pa linkal si članek ki ima v glavi:
EPP ? : na www.celosten-pristop.com si oglejte pester izbor zeliščnih tinktur, narejenih iz svežih pristop.com drevesnih brstov, na www.holistic www.holistic-horse.net pa najdete prehranska dopolnila in tinkture za konje in pse.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: genesiss ()
jype ::
Sasmara> Ne delujoč link.
Linki na gradivo, ki ne vsebuje metodološke razlage, so ničvredni.
Linki na gradivo, ki ne vsebuje metodološke razlage, so ničvredni.
Looooooka ::
Ne. To je predvsem realno. Ti ljudje zmanjšujejo precepljenost zato pa prihaja do epidemij bolezni, ki bi bile drugače lahko že iztrebljene. Pa niso... še več... ubijajo otroke. Kaj je to drugega kot povzročanje splošne nevarnosti?
Ko bos spoznala koga, ki je v otrostvu fasal delno paralizo zaradi cepiva bos malce drugace govorila.
Do takrat predlagam, da se tako ostro ne obsoja ljudi, ki pac ne verjamejo slepo vsemu, kar jim prodaja farmacija.
Zame recimo je veliko bolj sprejemljivo, da je otrok v casu epidemije lepo doma v kolikor je znano, da so bili v druzini clani, ki so slabo reagirali na cepiva.
Jst ne obsojam nobenga, ki se gre cepit. Tud sam se cepim za zadeve za katere ocenim, da je tveganje preveliko.
Ampak zame ste vsi, ki bi se cepili kar tako za brezveze navadne ovce.
Zadnji stavek bi zadrzal zase ce ne bi prebral par orto fanaticnih postov zgoraj.
In ja...ce otrok zboli ga ponavadi NE posljes v solo in ga mas doma.
Izbira dragi moji...izbira z mesanico informiranja in zdrave pameti.
Credni nagon in cepljenje, ker je to v prid farmacevtom zame pac ni dovolj dober razlog.
Prav tako ne strah vec kot ocitno novih starsev(za te se vidi, da jih danasnje knjige samo strasijo). Se za previjanje otrok grejo kupit posebne mize...bog ne daj da to naredis na obstojecem pohistvu.
Bee bee if you know what i mean.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Sasmara ::
Cepljenje proti upadu ošpic ni prispevalo čisto ničesar!
STR 61 - 63
http://www.celosten-pristop.com/resourc...
STR 61 - 63
http://www.celosten-pristop.com/resourc...
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Gandalfar ()
IceIceBaby ::
Ne dvomim, mi je pa očitno precej bolj jasno kako cepivo deluje kot tebi. Če bi vsaj preletel temo bi vedel o čem govorim.
jype ::
Sasmara> Torej dvomiš v učinkovitost cepiva in ga vseeno strastno zagovarjaš?
V učinkovitost cepiv ni treba dvomiti, ker nihče ne pravi, da so cepiva učinkovita _popolnoma_. Kristalno jasno je, da je učinkovitost cepiv odvisna od množice dejavnikov.
Kar je jasno je predvsem bottom line: Moji otroci ne bodo zboleli za davico, otroško paralizo in mumpsom - ne zato, ker so proti tem boleznim cepljeni, temveč predvsem zato, ker je proti tem boleznim cepljenih več kot 90% vseh otrok.
Looooooka> Ko bos spoznala koga, ki je v otrostvu fasal delno paralizo zaradi cepiva bos malce drugace govorila.
Ti očitno še nisi videl otrok, ki so zaradi ošpic "fasali" trajno možgansko okvaro, ali pa umrli zaradi oslovskega kašlja.
Sasmara> Cepljenje proti upadu ošpic ni prispevalo čisto ničesar!
Ja, je.
V učinkovitost cepiv ni treba dvomiti, ker nihče ne pravi, da so cepiva učinkovita _popolnoma_. Kristalno jasno je, da je učinkovitost cepiv odvisna od množice dejavnikov.
Kar je jasno je predvsem bottom line: Moji otroci ne bodo zboleli za davico, otroško paralizo in mumpsom - ne zato, ker so proti tem boleznim cepljeni, temveč predvsem zato, ker je proti tem boleznim cepljenih več kot 90% vseh otrok.
Looooooka> Ko bos spoznala koga, ki je v otrostvu fasal delno paralizo zaradi cepiva bos malce drugace govorila.
Ti očitno še nisi videl otrok, ki so zaradi ošpic "fasali" trajno možgansko okvaro, ali pa umrli zaradi oslovskega kašlja.
Sasmara> Cepljenje proti upadu ošpic ni prispevalo čisto ničesar!
Ja, je.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Sasmara ::
Sasmara> Ne delujoč link.
Linki na gradivo, ki ne vsebuje metodološke razlage, so ničvredni.
Brez skrbi, imaš navedene vire. Ne sprejme linka :))
@Jype Cepljenje proti ošpicam ni prispevalo ničesar za upad bolezni. Čakaj, da spravim link "skozi".
http://www.celosten-pristop.com/resourc...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Sasmara ()
jype ::
Sasmara> Brez skrbi, imaš navedene vire. Ne sprejme linka :))
Viri niso dovolj. Isti korpus podatkov lahko interpretiraš na različne načine, od katerih je poljubno mnogo napačnih.
Sasmara> @Jype Cepljenje proti ošpicam ni prispevalo ničesar za upad bolezni. Čakaj, da spravim link "skozi".
To ne drži.
Več kot očitno delaš za enega od farmacevtskih gigantov, ki prodajajo paracetamol.
Viri niso dovolj. Isti korpus podatkov lahko interpretiraš na različne načine, od katerih je poljubno mnogo napačnih.
Sasmara> @Jype Cepljenje proti ošpicam ni prispevalo ničesar za upad bolezni. Čakaj, da spravim link "skozi".
To ne drži.
Več kot očitno delaš za enega od farmacevtskih gigantov, ki prodajajo paracetamol.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Sasmara ::
Trenutno je povezava onemogočena, a bom na preži.
Ošpice
Kolikor sem si zapomnil, so proti ošpicam začeli cepiti 1960 leta. Takrat je bila umrljivost v ZDA na 100.000 prebivalcev pod 5.
@Jype, še nič nisi videl in že govoriš na pamet!
Ošpice
Kolikor sem si zapomnil, so proti ošpicam začeli cepiti 1960 leta. Takrat je bila umrljivost v ZDA na 100.000 prebivalcev pod 5.
@Jype, še nič nisi videl in že govoriš na pamet!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Sasmara ()
jype ::
Sasmara> Kolikor sem si zapomnil, so proti ošpicam začeli cepiti 1960 leta. Takrat je bila umrljivost v ZDA na 100.000 prebivalcev pod 5.
Ja. To je preveč.
Sasmara> @Jype, še nič nisi videl in že govoriš na pamet!
Jaz točno vem, kdo si ti in za koga delaš in ena od top otroških zdravnic v evropi mi je povedala, da ste ji grozili!
Ja. To je preveč.
Sasmara> @Jype, še nič nisi videl in že govoriš na pamet!
Jaz točno vem, kdo si ti in za koga delaš in ena od top otroških zdravnic v evropi mi je povedala, da ste ji grozili!
JanK ::
Graf prikazuje, da je leta 1855 umrlo 6000ljudi. Brez vsakega cepljenja je do leta 1940 upadla umrljivost na 1000 ljudi, vse po naravnem procesu.
Za zmanjšanje od 1000 na "1" človeka, je pa zaslužno cepivo? Kako veš, da tendenca ne bi šla sama po sebi navzdol, kot prejšnjih 90let?
Ker ni sla dol! Hvala za graf. Na njem je pomemben detajl, ki si ga spregledal.
Od 1925-1940 je bilo zmanjsanje zanemarljivo!
Se pravi, od 1850 do 1925 se je stevilo smrti zmanjsevalo, ker so se metode podpore bolnikom tako dobro zboljsevale, da jih je umiralo vse manj in manj. Samo primer: z antibiotiki se je dalo prepreciti smrt zaradi bakterijske infekcije skozi odprto ranico od noric.
1925 pa so prisli na vec ali manj najnizjo raven, ki se jo da doseci brez cepljenja. Ne da se mi iskati, ampak sem precej preprican, da je smrtnost med 1925-1940 blizu sedajsnjim podatkom o smrtnosti pri teh boleznih. Z drugimi besedami: taksna smrtnost bi najverjetneje ostala se danes, ce ne bi bilo cepljenja.
Kajti takoj po uvedi celjenja proti davici in kasneje ostalim boleznim, je smrtnost spet zacela padati.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
Sasmara ::
Graf prikazuje, da je leta 1855 umrlo 6000ljudi. Brez vsakega cepljenja je do leta 1940 upadla umrljivost na 1000 ljudi, vse po naravnem procesu.
Za zmanjšanje od 1000 na "1" človeka, je pa zaslužno cepivo? Kako veš, da tendenca ne bi šla sama po sebi navzdol, kot prejšnjih 90let?
Ker ni sla dol! Hvala za graf. Na njem je pomemben detajl, ki si ga spregledal.
Od 1925-1940 je bilo zmanjsanje zanemarljivo!
Se pravi, od 1850 do 1925 se je stevilo smrti zmanjsevalo, ker so se metode podpore bolnikom tako dobro zboljsevale, da jih je umiralo vse manj in manj. Samo primer: z antibiotiki se je dalo prepreciti smrt zaradi bakterijske infekcije skozi odprto ranico od noric.
1925 pa so prisli na vec ali manj najnizjo raven, ki se jo da doseci brez cepljenja. Ne da se mi iskati, ampak sem precej preprican, da je smrtnost med 1925-1940 blizu sedajsnjim podatkom o smrtnosti pri teh boleznih. Z drugimi besedami: taksna smrtnost bi najverjetneje ostala se danes, ce ne bi bilo cepljenja.
Kajti takoj po uvedi celjenja proti davici in kasneje ostalim boleznim, je smrtnost spet zacela padati.
Nič nisem spregledal, za Davico je možno, to sem tudi rekel. Trenutno delam na tem, da pokažem nesmiselnost cepljenja proti ošpicam, oslov.kašlju in tetanusu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Sasmara ()
para! ::
0,3% smrtnost, vnetje možganskega tkiva, problemi z očmi... Presodi sam, če je to zate nevarno ali ne. Potem poglej še % komplikacij pri uporabi cepiv in primerjaj.
Aha, zaradi 0.3% in podobnih vrednosti, se morajo cepiti vsi? Obvezno cepljenje očitno ni tako samoumevno in nujno, če imamo polno držav, kjer to ni obvezno, pa otroci vseeno ne umirajo. Ali umirajo (naj mi to en potrdi no, ker 40 strani teme je preveč)?
Potem se pa iz tega kar tu pišete (da je cepljenje absolutno nujno) poraja vprašanje, a je pri nas cepljenje obvezno, ker smo v povprečju toliko bolj zabiti kot recimo Nizozemci, da se pri njih kljub zgolj priporočljivemu cepljenju cepi večina, pri nas pa se ne bi? A oni so kao tolk napredni, da lahko sprejmejo take odločitve, mi jih pa ne moremo?
Death before dishonor!