Maltežan za parjenje :)

jype je 29. avg 2011 ob 18:49 izjavil:

mat xxl> No zabava se začne, ko psa vzljubite in ugotovite, kako bolan je in potem veselo keširate veterinarjem

Keširaš veterinarjem predvsem pri čistokrvnih psih, ki imajo osiromašen genski bazen.

Heh, to že ves čas tle govorim pa so eni namesto z branjem bolj zaposleni z zmerjanjem drugih, da so bolani v glavo in otročji. Mešanci razen redkih izjem brez težav živijo 15 let in več. Če čistokrvni oz celo rodovniški živi 10 let je že veliko (spet odvisno od pasme, manjši cucki načeloma živijo precej dlje od večjih psov). S tem da so nekatere pasme povsem izmaličili in zdeformirali s ciljanim križanjem.

Tud recimo v mojem primeru zahodnovišavski beli terierji so originalno rjave barve in se jih še vedno da dobiti čeprav so dost redki. Bele so dobili tako, da so vedno križali samo svetlejše s svetlejšimi in postopoma so prišli na belo barvo. So pa take hoteli, da so se pri lovu bolje videli in jih niso zamešali. Ampak vse te manipulacije so škodljive za genski bazen (gene pool).

Gene pool @ Wikipedia

hahahahah kake imajo eni. Vzet mačko z rodovnikom? ne me je*** rajši dam denar za dobrodelne namene in si poiščeem navadno mačko nekje na kmetiji kateri rešim življenje in je sposobna še kaj ulovit(škodljivce). Psa pa si lahko vzameš katerega ti paše z/brez rodovnika, ali pa mešančka, kateri bo imel manj težav kot pa rodovniški. Sam sem vzel argentinskega psa brez papirjev in je po merah ideal pasme, ter še je lepši kot 3/4 rodovniških psov!

Tudi sam sem pred časom zamahnil z roko, ko je nekdo omenil rodovnik. Doma imamo "čistokrvnega psa brez papirjev", da ne bo kdo očital snobizma. Ampak ko se malo poglobiš v zadevo, vidiš da čistokrvni psi brez rodovnika ne obstajajo. Noben s čistokrvnim psom ne bo šel parit z enim, ki nima rodovnika. In vsak ki pari z rodovnikom, bo registriral tudi mladiče. Tako pač grejo zadeve. Če se baviš z rodovniki, greš do konca ali nič.

Parjenje dveh psov, ki ZGLEDATA približno prave pasme, pač ne vodi do čistokrvnih psov. Lahko zgleda čistokrven, ampak sigurno ni, ker kot rečeno, kdor ima res čistokrvne pse ima tudi vse papirje, simple as that.

Sicer pa nimam nič proti meščančkom, samo besedna zveza "čistokrven brez papirjev" gre tudi meni na živce. Pač povej maltežan brez papirjev, pa smo si na jasnem. Vrivanje besede čistokrven tam, kjer to ni resnica, je žal le marketinška poteza in na žalost res obstajajo "farme" psov, ki bajno služijo in povzročajo trpljenje. To je una fora, ko ti "čistokrvnega" psa prpele v kartonasti škatli na parkirišču od merkatorja. Vemo kam pes taco moli. Gojijo jih v nevzdržnih pogojih in nočejo, da stranke vidijo kakšno gnusobo podpirajo.

ZATO BODOČI KUPCI PSOV, TUDI ČE KUPUJETE NERODOVNIŠKE PSE, PREPRIČAJTE SE NA LASTNE OČI IZ KAKŠNIH OKOLIŠČIN SO PRIŠLI OZIROMA KJE SO BILI VZREJENI. V nasprotnem primeru direktno sodelujete v mučenju živali.

Ja vzet iz zavetišča tud js podpiram. Če nimaš nekih zelo specifičnih želja, je to defenitivno najboljša izbira!

oracle je 29. avg 2011 ob 22:15 izjavil:

ZATO BODOČI KUPCI PSOV, TUDI ČE KUPUJETE NERODOVNIŠKE PSE, PREPRIČAJTE SE NA LASTNE OČI IZ KAKŠNIH OKOLIŠČIN SO PRIŠLI OZIROMA KJE SO BILI VZREJENI. V nasprotnem primeru direktno sodelujete v mučenju živali.

Ja normalno, da se more človek prepričat od kod bo vzel psa, kateri to ne naredi ni pri pameti!

Izraz "čistokrven" je v bistvu čist brezveze - čistokrvna žival ne obstaja. Obstaja le rodovniška in nerodovniška == mešanec.

"Jemanje" živali iz zavetišča je zelo plemenito ravnanje, še bolj plemenito je pa kastriranje/sterilizacija mešančkov, ko so enkrat pri hiši.

Recimo primer, sem sprehajal psa ki je bil sicer prijazen, na videz socializiran, ko je pa zagledal otroka se mu je pa snelo, postal totalno agresiven

Praktično vse živali v zavetiščih imajo za sabo lažjo če ne že zelo hudo travmo, kar jih močno psihično zaznamuje.
Srečnežem uspe to nekako prebavit in odpravit, nekaterim nesrečnim pa žal nikoli. Zato je naslabše, da vzameš žival iz zavetišča nato pa nisi sposoben sprejet njenih napak (=psihičnih deformacij) in jo vržeš nazaj na cesto. Kot da ena travma še ni bila dovolj ...

Obnašanje psa je v 95% odvisno od lastnika.

Psi niso roboti in imajo svoj karakter. Do določene mere ga že lahko spreminjaš oz. prilagodiš, ampak nekaterih stvari pa pač ne moreš. Če pes ni poslušen/vodljiv/whatever ne more postat policijski pes recimo, pa se lahko na trepalnice postaviš.

Psa lahko odvadiš KATEREKOLI slabe navade ali lastnosti, odpraviš vse travme. ČE LE VEŠ KAJ DELAŠ

1) ni nujno
2) je bistveno lažje začet z nule (z mladičem) kot prevzgajat starega psa..seveda si je pa v vsakem primeru pametno prebrat kakšno knjigo ali dve na temo vzgoje.

Psa (ali mačke) brez rodovnika se ne kupuje. OK, povrneš stroške cepljenj in papirjev, pa morda vržeš še kakšnih 40 EUR za hrano in trud, ker si dobra duša. Če si malo bolj neizprosen pa še to ne, v bistvu človeku delaš uslugo, ker ga rešuješ njegove lastne malomarnosti.

Zneski nad tem so obična nategancija naivnih ljudi.

Na žalost je folk prebutast/prenaiven, da bi opazil kdo jih kdaj nateguje. Sploh je to očitno pri preprodaji čistokrvnih psov brez papirjev, kjer so cene od oka v povprečju kakšno polovico nižje. Komaj čakam, da naredijo kakšno nadaljevanje 101 dalmatinca. Ko bo spet porast prodaje dalmatincev na bolhi. Seveda brez paprijev, ker je to nepotrebno kompliciranje. In za malček nižjo ceno kot pri priznanem rejcu, ampak z expres dostavo. Izhajali bodo seveda iz popolnoma urejene družine oz. brez kakršnekoli povezave z preprodajalci.

P.S.: Kateremu od vam zobna miška še vedno nosi denar za zobke? Ker itak vsi vemo da obstaja, kako pa naj bi se drugače znašli euri pod povštrom?

Keyser Soze je 1. sep 2011 ob 08:54 izjavil:

Psa (ali mačke) brez rodovnika se ne kupuje. OK, povrneš stroške cepljenj in papirjev, pa morda vržeš še kakšnih 40 EUR za hrano in trud, ker si dobra duša. Če si malo bolj neizprosen pa še to ne, v bistvu človeku delaš uslugo, ker ga rešuješ njegove lastne malomarnosti.

Zneski nad tem so obična nategancija naivnih ljudi.

Na žalost je folk prebutast/prenaiven, da bi opazil kdo jih kdaj nateguje. Sploh je to očitno pri preprodaji čistokrvnih psov brez papirjev, kjer so cene od oka v povprečju kakšno polovico nižje. Komaj čakam, da naredijo kakšno nadaljevanje 101 dalmatinca. Ko bo spet porast prodaje dalmatincev na bolhi. Seveda brez paprijev, ker je to nepotrebno kompliciranje. In za malček nižjo ceno kot pri priznanem rejcu, ampak z expres dostavo. Izhajali bodo seveda iz popolnoma urejene družine oz. brez kakršnekoli povezave z preprodajalci.

P.S.: Kateremu od vam zobna miška še vedno nosi denar za zobke? Ker itak vsi vemo da obstaja, kako pa naj bi se drugače znašli euri pod povštrom?

+1 na tole.

Pa naj dopišem še svojih pet centov. Doma imamo sedem let starega 'čistokrvnega labradorca'. Ki smo ga na brzino takrat kupili, ker nam je sosedov pes scotal jazbečarja. No, ta naš labradorec po videzu v odraslosti še najbolj spominja na flatcoated retrieverja. Za moje pojme je celo lepši kot tipičen labradorec, ker ima malo višje noge in je bolj vitek, ampak to je čist subjektivna ocena. Bistveno pri vsem skupaj je, da je revež en hudi zdravstveni invalid. Že praktično od 6. meseca naprej ga mučijo alergije na vse živo. 'Pravo' hrano smo iskali kakšni dve leti, da smo potem našli tako, ki mu vsaj približno odgovarja, še zdaj pa je hudič, če nam zunaj poje kakšno kost ali kaj podobnega, kar nevestni svinjarji pač odmetavajo kar na polju (ker je tam kao smetišče or sth). Poleg tega ima pes po vsej verjetnosti še nevrodermatitis, kar pomeni, da je od pozne jeseni do zgodnje pomladi v krastah in straši naokoli z lučko na glavi. Aja, takrat smo dali za njega 15k sit pri enem vestnem Prekmurcu, ki je imel v svoji lasti vsaj še 4 druge pasme (kolikor sem uspel videti v boksih). Skratki, taki mali pasji sweatshop. In ja, takrat smo opravili čisti super naivni nakup - rekel nam je, da psica ni dobila vzrejnega, ker tisti dan ni hotela v vodo. Takrat smo bili vsi še čisto paf, ker smo bili ob psa, pa smo pograbili prvo malo večjo psino, danes pa bi se takemu argumentu samo smejal. Kaj smejal, človeka bi prijavil zaradi goljufanja s 'čistokrvnimi psi brez papirja'. Če je pasemski pes šel slučajno mimo tri paritve nazaj, potomci pač niso čistokvrni. M'kay? Kar me pripelje do naslednjega primera. Kolegica je kupila shih tzuja - kao pasemskega. Yeah right. Opalili so jo za 400 evrov, pes pa je imel v prvih letih take težave, da je bil nonstop v odprtih ranah. Fino, ne? Vzreditelji veselo štancajo dalje. Evo, jaz pa sem kupil kokeršpanjelko s papirji od priznanega in vestnega vzreditelja, ki se je prej zelo dobro prepričal, v kake roke daje psa, preden sem lahko šel ponjo. Starši imajo opravljene vse preglede za značilne genske bolezni, družinsko drevo pa lahko preverim za kar nekaj rodov nazaj (bi moral pogledat na rodovnik, ne vem na pamet). Psica je idealna predstavnica pasme, karakter kot po učbeniku, zdravje zaenkrat top (stara je 4,5 let op. p.). Trkam po lesu. Pa preden se usujejo zmerljivke - ne pravim, da je vse to zato, ker ima rodovnik, druga dva psa pa ne. Pravim le, da je verjetnost, da dobiš psa, ki bo ok, veliko večja, če ga kupiš, kot sem ga sam, kot če hodiš okoli štancarjev in jim, omfg, še mastno plačuješ. Ker dati kaj več kot za prvo cepljenje in razglistenje za psa, ki je kar nekaj, je nateg na suho. Vestni vzreditelji namreč psov, ki kažejo kakršnokoli odklonskost od pasemskih lasnosti, ne parijo. Si zamislite to? Čeprav bi lahko vlekli $$$. In če bi to počeli vsi, se mi danes po mestu ne bi šetali popadljivi kokeršpanjeli, recimo. Ker pa je bil en čas ta pes pri nas jako popularen, se je zaredilo ogromno, jaz jim pravim slovenski španjeli, psov, ki jih na cesti moji niti ne pustim povohati. Ker renčijo na daleč. Pamet v glavo. Pes je dolgoročna investicija. Če lahko spičite po 10 in več tisoč evrov vsakih nekaj let za avto, boste pa dali še 500€> za psa, ki vam bo delal družbo 10+ let.

Nerodovniških psov se ne kupuje, če že, ga vzameš kot podarjenega psa in ja, tudi popolnoma rodovniškega brez papirjev se da dobiti. Nekateri lastniki imajo pse za svojo dušo in ne za dobiček. Ko se jim skotijo mladički, so jim v dodatno veselje in potem takšne tudi podarijo vestnim ljudem. lahko pa seveda naletiš na mino in takšnih je veliko, sicer pa te nihče ne sili v tak nakup, to je popolnoma lastna odločitev vsakega posameznika.

@mat_xxl: Mama je raje nehala računati, koliko 'pasemskih psov' je že pustila v evrih pri veterinarju. Ajde, zdaj smo ga kolikor toliko porihtali. Upam, da bo čim dlje zdrav. In ja, to sem pozabil omeniti - hvala, da si me spomnil - moja je bila tudi cenejša, ker se je vedelo, da jo bova sterilizirala in da je zgolj za domačega ljubljenčka. Še kar nekaj let smo si potem z vzrediteljema malo izmenjavali slike in se še nekajkrat videli na razstavah. Super človeka, se vidi, da delata s srcem. Aja, bratje in sestre iz legla pa so šli naprej v ZDA, Kanado, na Finsko in mislim, da edina svetla iz tistega legla na Ciper, od koder je bil oče. Eden psiček, ki sta si ga pustila doma, pa je že na prvi razstavi fasal BIS pri juniorjih in tudi zdaj v odrasli dobi cota. :)

Pravkar pogledal dokumentarec Pedigree Dogs Exposed in ne morem verjet kolk so določene pasme s selekcijo spremenili. Upam da se je v času od nastanka dokumentarca kaj spremenilo na bolje.

Mene bolj zanima ali se mladiči v zavetiščih bolj redko pojavljajo in kje so sploh zavetišča pri nas? Vedno so se mi mešančki zdeli bolj posebni in unikatni kot psi z rodovnikom.

oracle je 2. sep 2011 ob 00:28 izjavil:

dzinks63 je 1. sep 2011 ob 11:20 izjavil:

...tudi popolnoma rodovniškega brez papirjev se da dobiti. Nekateri lastniki imajo pse za svojo dušo in ne za dobiček. Ko se jim skotijo mladički, so jim v dodatno veselje in potem takšne tudi podarijo vestnim ljudem.

Ime, priimek, naslov prosim?

Najdi mi enega v celi sloveniji. Ali pa si morda potegnil iz riti ta podatek?

No osebno poznam enega, ki bo najverjetneje to naredil spomladi(100% še ne morem garantirati).
Ker imamo pri nas tako "enkratne" pogoje za pridobivanje vzrejnih dovoljenj. V tujini lahko jazbečarji glede na velikost prehajajo med kategorijami(pritlikavi, navadni,...) pri nas pa to ne gre, zaradi lobiranja določenega vzreditelja, ki hoče imeti primat v svoji kategoriji.
Samček je malo velik za pritlikavega dolgodlakega jazbečarja, tako da najverjetneje ne bo dobil dovoljenja

djordjevic je 2. sep 2011 ob 08:27 izjavil:

jest10 je 2. sep 2011 ob 08:23 izjavil:

Samček je malo velik za pritlikavega dolgodlakega jazbečarja, tako da najverjetneje ne bo dobil dovoljenja

Mogoče je res zraven tudi kuhinja, ne vem, toda natanko tole, kar si zapisal, je v urejeni državi razlog, da žival vzrejnega življenja ne dovoli. Odstopa od norm? Jebiga, ne dobi vzrejnega.

V tujini gre gladko v višjo kategorijo(če je večji, kot naj bi bil pritlikavi, gre v kategorijo normalnih). Pri nas to ne gre.

Če bi jo, bi potomci imeli rodovnik?

Torej, ce povzamem temo:

Tisti, ki vzrejajo in prodajajo nerodovniske pse po 400 EUR to pocnejo iz koristoljubja in za lasten zasluzek in so mucitelji zivali. Tisti, ki pa vzrejajo rodovniske pse po 1000 EUR pa to pocnejo iz ljubezni do zivali in so poosebljeni varuhi narave, zascitniki psov in veseli tree huggerji, ki bodo resili planet.

Vesel sem, da sem se tudi danes nekaj naucil! :>

BigWhale je 2. sep 2011 ob 10:06 izjavil:

Torej, ce povzamem temo...

Sodeč po temle postu, če te ne bi poznal, bi reku da si butl. Zdaj bom pa samo sklepal isto kot djordjevic.

djordjevic je 2. sep 2011 ob 09:18 izjavil:

Po mojem, da ne, ker zaradi tiste lise verjetno ne bi dobila vzrejnega (in čeprav je v vseh ostalih pogledih vzoren primer pasme).

A pa bi bili zarad tega kaj manj čistokrvni, bolj dovzetni za bolezni in zagotovo bi bli mučeni?

[edit] Kit me je prehitel pri posploševanju.

Če gre za to, zakaj je v celi temi govora o tem, da če ne kupiš rodovniškega psa, dobiš pretepenega bolnika?

Ne, ne trollam. Taksne genetske manipulacije, kot se jih gredo z vzrejo psov in 'ohranjanjem cistih pasem' ljudje, ki sami sebe oklicujejo za ljubitelje zivali, narave in so en kup hipijevskih tree huggerjev, so ena navadna usrana hinavscina.

Vzreja in genetsko manipuliranje z zivalmi samo za clovekovo zabavo. Zato, da bodo vsi dalmatinci 'pravilni dalmatinci', ki imajo crne lise enakomerno razporejene po telesu in bog ne daj, da se ne najde kak dalmatinec, ki bo imel prevec in prevelike crne lise. Taksnega se pa potem ne vzreja naprej! Za dobrobit pasme!!! Dalmatincem pa po domace povedano dol visi kaksne lise imajo in ce bi jih vprasal, bi verjetno bili vsi raje crne barve. Taksni pikasti se lahko skrijejo samo v trop pand, ki isce naslednji nasad dreves, da jih oskubi.

Nepravilne mladice ali pa preveliko stevilo mladicev pa ljubitelji zivali ze ob rojstvu pobijejo, kastrirajo ali pa v najboljsem primeru, jim ne dajo rodovnika in jih ne pustijo pariti naprej.

Genetski bazeni se manjsajo in pasme postajajo vse degenerirane, saj se genetska zasnova ne glede na zgodnjo selekcijo dedujejo. Vseh napak pac ne morejo ugotoviti ze takoj na zacetku.

A nekdo prodaja za 400 EUR ali pa za 1000 EUR je prav vseeno. Oba to pocneta tudi zaradi denarja in ce bi bili vsi ljubitelji res tako fanaticni in taki ljubitelji zivali, bi svoje zivali oddajali oziroma bi jih prodajali po minimalnih cenah. Medicinska oskrba legla psov in preverjanje vseh lastnosti, da je vse 'po reglcih' ne stane 1000 EUR po psu. Prodajajo pa se se za vecje denarje kot 1000 EUR...

American components, Russian components, all made in Taiwan. Toliko v premislek... Tud tvojega X5 ne delajo v Nemčiji kot tud ti verjetno nisi 100% avtohtoni slovenec in jezst verjetno tud ne. Nekje v 100 kolenu v preteklost se je verjetno kaj mešalo. In enako velja za pasme. Da je nek pes res 150% čistokrven bi moral imet zapise od leta ko se je ta pasma pojavila. Kar pa lahko sega tud 500 in več let v preteklost. Ima kdo papirje, ki segajo tko daleč? Itaq pa so včasih mešančki dveh čistokrvnih pasem lahko še bolj luštni kot en ali drugi posamezno. Lahko bo verjetno še bolj zdrav z manj težavami in če ti je tak všeč, ti prav dol visi kakšne pasme je. Men recimo je bil blazno posrečen Labradudl, mešanec med labradorcem in pudlom.

videc je 2. sep 2011 ob 12:38 izjavil:

Če že imaš mladičke mešance, jih podari, ne prodaj, ali pa prodaj za ceno cepljenja, ne pa za >50% cene rodovniškega mladička.

Povpraševanje - ponudba. Če jih ljudje kupujejo za to ceno, njihov problem.

To, da se je pametno (in etično) prepričat v kakšnih okoliščinah živijo starši in poteka reja je jasno - ampak to velja za rodovniške in nerodovniške enako.

Meni pravzaprav vse skupaj diši na umetno dvigovanje cene rodovniških psov s strani "pravih" rejcev s širjenjem neresnic tako o reji nerodovniških kot rodovniški. Da jim bo ostalo za par kosov kruha, ko dobrosrčno za par 100€ prodajo psička.

@thramos:
Mogoče malo drži tole, ampak tudi pri nakupu avta raje kupiš avto, za katerega poznaš poreklo, kot pa takega, ki je prišel od nevem kje in je na prvi pogled vse ok, čez par dni ti pa samo volan ostane v roki. ;)

+1 na tole, kar pravi djordevic.

boss-tech je 29. avg 2011 ob 13:20 izjavil:

Mam psičko in iščem enega praveda psa maltežana :) ki ji bo kos. Sem iz zasavja...

Ker zadnji ni bil glih za uporabo... ga je moja psica naskočla ;)
Aja pa nima papirjev...

Jaz imam čistokrvnega POTREBNEGA brez papirjev zdravega maltežana. Mislim da bi bil kos tvoji nalogi. Sem iz Kočevja. ZS

djordjevic je 2. sep 2011 ob 08:41 izjavil:

Hm, ja, vem, kaj misliš. Sem potem malo narobe razumel. Pri nas se recimo ljudem sploh ne zdi sporno pariti psa, če kakorkoli odstopa od pasemskega standarda. 'Če pa je tak fajn in priden in lep. Dajmo popestrit pasmo.' Moja ima, recimo, eno mini belo liso na prsnem košu in na bradici. Slednjo po standardu lahko ima, prve pa ne. Torej je z napako. :) In mi na kraj pameti ne pade, da bi jo paril (tudi če ne bi bila sterilizirana). Iz rešpekta do pasme. Čeprav bi lahko potem oglaševal, da imam potomce psa iz te in te hiše. Jok. Ne gre to tako.

liso IMA NA NAPAČNEM KONCU!!! FUCKING BITCH1!! KAKŠNA KATASTROFA