Maltežan za parjenje :)

Imate enak mindset tudi, ko greste nad šnicl al pa horsa?

Osebno jem pujske in kravice, ker so dobrega okusa, nikakor si ne domišljam (in nikjer ne trdim), da jim delam uslugo s tem, ko so jih zaradi mojega povpraševanja predelujejo v šnicle. Zaradi tega me nič manj ne zanimajo mnenja glede zgornjih vzporednic.

Mladičev svetovnega prvaka je vsega skupaj morda 10, 15.
Mladičev krtmenega psa je pa na deset-tisoče.

Ponudba, povpraševanje.

En tolk kot igralci lota.

Dejstvo je da rodovniški psi so ob rojstvu bolj preskrbljeni(cepljenje itd..),seveda isto lahko negdo poskrbi za mešančke.
Medtem ko na farmah tega verjetno ni(v bistvu tu tak vseeno če ker crkne saj bodo novi)...

thramos je 4. sep 2011 ob 14:21 izjavil:

Aja.

Sem mislil, da so rejci na pozitivni nuli.

Večinoma vsaj tisti top, so krepko v minusu, če bi rad, ti dam karte na mizo, pa boš sam videl, koliko stane ena razstava z groomingom vred za psa, sicer nisem vzreditelj, ker nimamo mladičev, ker je zguba pa cirkus, bomo morda samo en krat imeli!

WarpedGone je 3. sep 2011 ob 11:01 izjavil:

Ja, štart nove pasme je zaHebana in sporna reč. Zato se tut zgodi zelo zelo redko in precej vode preteče od štarta do priznanja pasme. Če maš 30 živali ki so v ožjem sorodstvu pozabi, da ti bo kdo priznal novo pasmo. Boš moral to reč vsaj podeseterit, vzgojit več kot 5 kolen novih legel, ki bojo zdravi in brez očitnih defektov pri praktično vseh pripadnikih, da te bo kdo začel "šmirglat" in nehal pljuvat.

Vsi smo potomci adama in eve ampak to še ne pomeni, da se bomo prosto množili znotraj družine. En storjen greh, ne opravičuje ponavljanja.

Uf, vecina pasem je nastala do par sto let nazaj. Ancient pasem je pa komaj 14. Nemski ovcar, je pasma, ki je nastala malenkost vec kot 100 let nazaj. Adam in Eva sta zivela vec tisoc let narazen in vsi smo zelo zelo dalec od njiju.

WarpedGone je 3. sep 2011 ob 11:01 izjavil:

Super dokaz, da so vsi mešanci nujno zdravi, in da prosto širjenje okvarjenih genov skozi populacijo ni noben problem sploh. Le zakaj se pol sploh pogovarjamo o zdravju, če obstaja tako simpl ukrep da bojo vse živali nujno zdrave?

Saj, jaz nisem nikjer trdil, da so mesanci bolj zdravi kot cistokrvni psi. Sem samo rekel, da statistike, ki bi to potrdila ali ovrgla ni in da bi se jo dalo narediti. Jaz samo pravim, da obstajajo tako 'evil vzreditelji' cistokrvnih psov, kot tudi 'dobri vzreditelji' tistih, ki so brez papirjev. Stvar ni tako crno bela.

WarpedGone je 3. sep 2011 ob 11:01 izjavil:

Moji posti tukaj so precej neosebne narave, get used to it.

Aja? Dva osebna primera, ki kao nekaj dokazujeta, pol pa neosebno? Confused ...

V bistvu sem odgovarjal tebi, ker si zacel z nepotrebnimi osebnimi opazkami. :)

WarpedGone je 2. sep 2011 ob 23:36 izjavil:

BW:
Če si se zaplezal, si se zaplezal. Prej ko nehaš plezat, bolje bo.
Če si se nategnil z nakupom čistokrvneža brez papirjev ... žal nisi edini.

djordjevic je 5. sep 2011 ob 11:50 izjavil:

BigWhale je 5. sep 2011 ob 11:45 izjavil:

kot tudi 'dobri vzreditelji' tistih, ki so brez papirjev.

Oksimoron much?

Pes, ki ne dobi rodovnika zaradi tega, ker je napacne barve, ker ima premalo pik ali pa ker se zdi, da ima usesa prevec spredaj, je povsem zdrav in z njim ni nic objektivnega narobe. To, da ima premalo pik po telesu je subjektivna ocena tistega, ki to oceno dodeljuje. Tako kot tudi ne more z zagotovostjo trditi, da ima nek pes vsaj 30% bele dlake. Ce nekdo na oko loci razliko med 30% in 29% bele dlake, potem sem jaz papez.

Vzreditelj, ki bo prodal taksnega psa lahko zanj vseeno dovolj dobro poskrbi in ga oskrbi. In tudi mladici, ki bi jih tak pes ustvaril ne bi bili nic slabsi od mladicev tiste psa, ki pa ima 31% bele dlake in crne pike na pravem mestu. Pod pogojem, da se je tak pes paril s psom, ki je podobne 'kvalitete'.

BigWhale je 5. sep 2011 ob 14:10 izjavil:

djordjevic je 5. sep 2011 ob 11:50 izjavil:

BigWhale je 5. sep 2011 ob 11:45 izjavil:

kot tudi 'dobri vzreditelji' tistih, ki so brez papirjev.

Oksimoron much?

Pes, ki ne dobi rodovnika zaradi tega, ker je napacne barve, ker ima premalo pik ali pa ker se zdi, da ima usesa prevec spredaj, je povsem zdrav in z njim ni nic objektivnega narobe. To, da ima premalo pik po telesu je subjektivna ocena tistega, ki to oceno dodeljuje. Tako kot tudi ne more z zagotovostjo trditi, da ima nek pes vsaj 30% bele dlake. Ce nekdo na oko loci razliko med 30% in 29% bele dlake, potem sem jaz papez.

Vzreditelj, ki bo prodal taksnega psa lahko zanj vseeno dovolj dobro poskrbi in ga oskrbi. In tudi mladici, ki bi jih tak pes ustvaril ne bi bili nic slabsi od mladicev tiste psa, ki pa ima 31% bele dlake in crne pike na pravem mestu. Pod pogojem, da se je tak pes paril s psom, ki je podobne 'kvalitete'.

Mladič, ki ne ustreza standardu, vseeno dobi rodovnik, le za vzrejno dovoljenje ni primeren.

djordjevic, WarpedOne, sta vidva pogledala tisti dokumentarec, ki ga je polinkal jeanmike? Kak komentar? Ali noter zavajajo oz. kar direktno lažejo?

hja če ne bi bilo termina "čistokrvnež" ali bi bile cene na nivoju potem ne bi bilo tisteg "čistokrvnih" brez papirjev pripeljanih z pasje farme. Gre se za samo preseravanje. Imel sem dva mešanca, jih dobil kot mladiča in z njimi delal - in vedno bom vzel mešanca, ga dal sterilizirat, kastrirat in je čista zmaga. Brez problemov.

Moraš biti pa retard da kupiš nemškega ovčarja z hrbtenico ki ni nikamor podobna. Ampak bolj ko je hrbtenica ukrivljena boljšo oceno ima. Sick ampak človeško. Tako da jih sedaj parijo z nemškimi delavnimi ovčarji.

djordjevic je 5. sep 2011 ob 14:46 izjavil:

Tisto o pikah si si prav lepo izmislil, ker se ti zdi, da paše tvoji agendi.

Ne si nisem. http://www.thekennelclub.org.uk/item/158 Sem ti se malo poudaril zadeve.

Colour
Ground colour pure white. Black spotted having dense black spots, liver spotted, liver brown spots; not running together but round and well defined. In size 2cm-3cm in diameter as well distributed as possible. Spots on extremities smaller than those on the body. Tricolours and spotting other than black or liver unacceptable. Bronzing on spots undesirable in adults. Some patching on ears or head not to be penalised.

Ne samo, da je ta opis tako zelo slampast in je obsojen na ogromno subjektivnih ocen, ker nihce ne ve koliko tocno je "some patching on ears or head". A so to tri pike al pet pik? Lahk tud sedem manjsih, ki se ne drzijo cisto skupaj?

Najhuje je to, da tocno s tem pravilom delajo celotni pasmi skodo.

Dalmatian %28dog%29 @ Wikipedia

Dalmatinci trpijo zaradi naglusnosti, na enem ali pa na obeh usesih. Vsaj 30% dalmatincev je gluhih in dokazano je bilo, da tisti psi, ki imajo vec crnih pik niso tako dovzetni za okvaro sluha. Parjenje taksnih 'pokvarjenih' psov, bi dejansko koristilo celotni pasmi.

V tem primeru so dejansko prav vsi pedigree vzreditelji tisti, ki delajo skodo pasmi.

djordjevic je 5. sep 2011 ob 14:46 izjavil:

V mojem primeru je šlo za liso. In glej - FCI pravil ne določam jaz, se mi pa zdi logično, da se psa, ki iz kakršnegakoli (jasno določenega) razloga odstopa od standarda, ne pari naprej in prodaja kot čistokrvnega.

Tocno taksne standarde je v prvi polovici prejsnjega stoletja postavil nek avstrijec. :>

djordjevic je 5. sep 2011 ob 14:46 izjavil:

Kot sem že večkrat prej napisal - pogledaš skozi prste tu, pogledaš skozi prste tam in imaš čez nekaj rodov samo še p od pasme, ki naj bi jo vzrejal.

Tako kot ti ne ostane č od človeka ob taksnem nekontroliranem parjenju. Se je pravi arijec sparil z indijanko v ameriki in njuna hci je potem zanosila s crncem iz afrike. Grozn! Ja, nekaj vec razlik bi bilo med pripadniki posamezne pasme, to je pa tudi vse. Odstopanje od lepotnih standardov je precej subjektivne narave in se spreminja skozi cas, zato je pretrdno oklepanje nekih pravil precej hecna zadeva.

WarpedGone je 5. sep 2011 ob 20:12 izjavil:

Da ko vidite na pol mrtvega povoženga mačka na cesti ne zamahnete z roko "sej je samo maček" ampak mu pomagate.

Na pol povozenemu macku ob cesti najlazje pomagas tako, da ga do konca povozis. Na zalost.

Ma, BigWhale, ne da se mi več. Trobi svoje dalje. Over and out.

WarpedGone je 5. sep 2011 ob 19:29 izjavil:

Misliš tega?
Žal, v veliki meri NE lažejo. Zdej se pa potrudi in razumi to skupaj z vsem ostalim kar sm že napisal. Bo šlo?

Ja, kaj zdaj? To kar praviš ti in kar pravijo v dokumentarcu ne gre skupaj. Pes ima zdravstvene težave, je inbred in ima papirje ter ga hočejo imeti za vzrejnega psa. Ali pa jaz narobe razumem namigovanja v dokumentarcu.

Praviš, da obstajajo minimalni zdravstveni standardi (kar, če se že spotikaš ob definicije, lahko pomeni tudi zgolj, da je pes ob postopku pridobivanja papirjev še živ), v dokumentarcu pravijo, da so za samo eno pasmo, oziroma tri predpisani obvezni zdravniški pregledi. Jaz ne vem, sprašujem. Ker morda si bom nekoč umislil psa, pa vidim da kupovati čistokrvne z ali brez papirjev je glavobol.

WarpedGone je 5. sep 2011 ob 19:29 izjavil:

I have 2 purebred dogs and they are both fine. Why? Because I did my research and found a breeder that actually gives a shit about her dogs. People buying dogs need to spend more than 10 minutes looking for a dog. Research goes a long way in preventing heartbreak like the stories in this video.

Aha, torej tisti papir bore malo pomeni.

WarpedGone je 5. sep 2011 ob 19:29 izjavil:

Kako točno je vzrejanje "čistokrvnežev brez papirjev" boljše oz. manj problematično?

Jaz kaj takega ne pravim.

Ramon dekers je 6. sep 2011 ob 11:24 izjavil:

Policijski psi pa so navadno nemški ovčarji.

No in to je mene v tem dokumentarcu presenetilo. Je rejec povedal, da to niso pravi nemški ovčarji, da so bolj pravi tisti kozmetični, ki komaj hodijo. Da bi celo bili primernejši za delo.

Hja, policijski in vojaški oz. bomo rekli kar rajši službeni psi so preferirano belgijski ovčarji. Vsaj ko sem bil enkrat tamle v Podutiku, kjer imajo policaji pasjo enoto, je bila jasna izražena preferenca za belgijskimi ovčarji. Sploh ne vem če sem tisti dan videl kakšnega nemškega kje. Je pa res, da je bilo to že kar nekaj let nazaj.

Ramon dekers je 6. sep 2011 ob 11:24 izjavil:

"Tako kot ti ne ostane č od človeka ob taksnem nekontroliranem parjenju. Se je pravi arijec sparil z indijanko v ameriki in njuna hci je potem zanosila s crncem iz afrike. Grozn! Ja, nekaj vec razlik bi bilo med pripadniki posamezne pasme, to je pa tudi vse. Odstopanje od lepotnih standardov je precej subjektivne narave in se spreminja skozi cas, zato je pretrdno oklepanje nekih pravil precej hecna zadeva."

večina psov pri reševenju in iskanju pogrešancev so mešanci...kar pomeni veliko. Policijski psi pa so navadno nemški ovčarji.

Mešanci ? Večina ? I would need some proof of that.

Kaj pa potem za vodilne pse ? Kako je pa s čistokrvnostjo tam ?

redo:

Ja, kaj zdaj? To kar praviš ti in kar pravijo v dokumentarcu ne gre skupaj. Pes ima zdravstvene težave, je inbred in ima papirje ter ga hočejo imeti za vzrejnega psa. Ali pa jaz narobe razumem namigovanja v dokumentarcu.

Če ti ne gre skupaj potem napisano in povedano pač narobe razumeš. Nisi edini.
Največji problem linkane oddaje je "histerično" prikazovanje dejstev in tiho ali celo direktno namigovanje, da so vsi prikazani zdravstveni problemi posledica inbreedinga in "preoblikovanja" pasem psov stran od volka. Kot da volk pa ne pozna epilepsije, displazije kolkov, takih in drugačnih okvar notranjih organov, ipd, itd. Kot da je gozdni volk višek zdravja. Daleč predaleč od resnice.
Prikazovanje tiste srednje velike pasme psov, kako da ima premajhno lobanjo in zato "utesnjene" možgane je sploh absurdno. Obstajajo še manjše pasme. Če bi bilo tuki kej ognja, bi bila pogostost takih težav direkt proporcionalna z velikostjo pasje lobanje. Pa je? So pinči res opazno pogosteje epileptiki kot nemški ovčarji?

Ja, nekatere pasme so oblikovno prignane čez mejo absurda kar pa ni noben razlog, da ti kot kupec in bodoči skrbnik zadev nebi presodil racionalno. Rodovnik ti OMOGOČA, da preveriš zgodovino živali, katero misliš drago plačat. Da preveriš kdo in kakšni so vzgojitelji in kaj so počeli s konkretnim mladičem in njegovimi starši. Kakšna je njihova filozofija in blodnje. Da plačaš človeku, ki si po tvojem mnenju zasluži tisti denar, ker dela to kar je dobro za žival in ne nujno to kar piše tam en pravilnik. Noben pravilnik ni nikoli zahteval inbreedinga, če ga je omogočal/dovoljeval je še vedno odgovornost na rejcu in kupcu, da je tako reč požegnal s tem ko jo je plačal.

Pri cestnem mešancu nimaš nič od tega, čista loterija. Komot je sam sebi polbrat, njegova mama pa njegova polsestra. Nimaš pojma kakšne genetske okvare nosi v sebi. Nimaš pojma kakšne defekte bo predal morebitnim potomcem. Če problemi niso tolk zelo hudi da zadeva nebi dočakala spolne zrelosti, grejo defekti lepo naprej na mladiče. Če bi se hotu temu izognit pa moraš delat selekcijo in si avtomatsko kriv istega greha kot vsi vzreditelji pasemskih živali.

Praviš, da obstajajo minimalni zdravstveni standardi (kar, če se že spotikaš ob definicije, lahko pomeni tudi zgolj, da je pes ob postopku pridobivanja papirjev še živ), v dokumentarcu pravijo, da so za samo eno pasmo, oziroma tri predpisani obvezni zdravniški pregledi. Jaz ne vem, sprašujem. Ker morda si bom nekoč umislil psa, pa vidim da kupovati čistokrvne z ali brez papirjev je glavobol.

A ker so zdravniški pregledi predpisani samo za eno/tri pasme, tebe kot novega skrbnika ne bo zanimalo al so starši zdravi, če slučajno ne bo šlo za pasmo, kjer bi bilo to zahtevano s strani organizacije?

Kupovati kakršnokoli žival je najprej in predvsem odgovornost. Use your brain.

- Nauči se uporabljat ednino
- Definiraj iz katerih pasem so bili "sestavljeni" v študiji zajeti mešanci
- kdo so bili njihovi starši

Or STFU.

Trdiš torej, da če križaš dva "napol mrtva" pasemska psa iz tistega BBC dokumentarca, dobiš bolj zdravega mešanca.
Fail.

"Da preveriš kdo in kakšni so vzgojitelji in kaj so počeli s konkretnim mladičem in njegovimi starši."

tega nikoli ne veš oz težko, zakaj? Ljudje so hinavci in se delajo dobre v času "nakupa". Svojega mešanca sem dobil od lastnika kjer se mu je res po naključju priklatil pes in oplodil čistokrvno prinašalko. Ampak ko sem videL kako so s psi ravnali, kako so jih že kot mladiče navadili oz jih je sama psica kje naj urinirajo sem bil brez besed, in bi zanj odštel tudi 500€ in več.

Nevem kaj se razburjaš, je pa super da se določi karakter psa, roko na srce da dobiš mešanca med šarplanincem in drugo pasmo ter prevlada karkater šarplaninca imaš lahko probleme. Ta vrsta je preveč popadljiva, enako je z češkoslovaškimi volčjaki. Nevem no sam bi vzel križance samo med n. ovčarji, z. prinašlci in labradorci, kar pa se včasih težko najde, no do sedaj sem vedno dobil to kar sem iskal.

Je pa res mešanec ali čistokrvni za oboje rabiš čas, veliko časa. Ne pa da ga fukneš v kletko in čakaš na samca/samico in denar ki ti ga prenese.