» »

Zavetišča za živali: Popolnoma zdrave pse, ki jim v 30 dneh ne najdejo lastnika, lahko po zakonu usmrtijo

Zavetišča za živali: Popolnoma zdrave pse, ki jim v 30 dneh ne najdejo lastnika, lahko po zakonu usmrtijo

1
2
3

noraguta ::

krneki0001 je izjavil:

MIHAc27 je izjavil:

Pa tudi kmetje so zelo veseli psov, ki jim vsake toliko malce pokoljejo drobnico.


V resnici so skoraj vedno (99%) krivi potepuški psi. Volkovi zelo malokrat napadejo drobnico, ki je za ograjo. Psi pa jo brez problema preskočijo, ker so na to navajeni.
Samo ker zavarovalnica za napad potepuških psov ne da denarja, vsi kmetje govorijo, da so bili to volkovi.

Se je že posnel filmček (je na youtube), ko je kmetu njegov lastni pes na treh različnih koncih posestva raztrgal ovce in jih je kmet s traktorjem zvozil k ograji, in klical policijo pa obtožil volkove za to.

Ne trapaj, krdel pgsov je v sloveniji malo. En pes proti ovci pa ni fazon. So kar volkovi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

mihec87 ::

Glugy je izjavil:

Lepo vse pse obvezno čipirat. Če ima kdo psa brez čipa naj se psa odvzame lastnika pa kaznuje.
Ko bo vse čipiran se bo točno vedl kdo je psa zapustil in se ga lepo kaznuje z 1000 evri pa dvemi tedni zapora pa bo. Če lastnik izgubi psa pa mora takoj obvestiti pristojne, če jih ne spet nekaj evrov kazni.
S tem načinom delovanja bi v parih letih mnogokaterega človeka spametoval.


Nisi rešil težave z mladiči...

noraguta je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

MIHAc27 je izjavil:

Pa tudi kmetje so zelo veseli psov, ki jim vsake toliko malce pokoljejo drobnico.


V resnici so skoraj vedno (99%) krivi potepuški psi. Volkovi zelo malokrat napadejo drobnico, ki je za ograjo. Psi pa jo brez problema preskočijo, ker so na to navajeni.
Samo ker zavarovalnica za napad potepuških psov ne da denarja, vsi kmetje govorijo, da so bili to volkovi.

Se je že posnel filmček (je na youtube), ko je kmetu njegov lastni pes na treh različnih koncih posestva raztrgal ovce in jih je kmet s traktorjem zvozil k ograji, in klical policijo pa obtožil volkove za to.

Ne trapaj, krdel pgsov je v sloveniji malo. En pes proti ovci pa ni fazon. So kar volkovi.


2-3 psi se hitro najdejo vkup, pa tudi posamezni pes si je že šel v ogrado po malico... Ponavadi so to večji psi ki jih lastniki itq ne obvladajo in je čez dan zaprt, ponoči se jih pa spušča...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Heavy ::

oo7 je izjavil:

Zavetišča za živali: Popolnoma zdrave pse, ki jim v 30 dneh ne najdejo lastnika, lahko po zakonu usmrtijo.



tl:dr


Na kmetijah popolnoma zdrave živali usmrtijo, da potem ti in tvoj cucek/mačka/zlata ribica imajo dnevni obrok.
#TeamFelix

Glugy ::

Težave z mladiči? Men je glavna težava to da lastniki zapuščajo živali. Odgovornost lastnikov da preprečijo parjenje v kolikor niso pripravljeni skrbet za vse mladiče je pa druga stvar. Samo jz sm se oprl na prvo sporočilo teme ki govori predvsem o odgovornosti do zapuščanja živali v potepuštvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

Binnied ::

jazjaz51 je izjavil:

iKst je izjavil:



Skrb za psa in to, da je ponoči na ketni ne paše skupaj. Psa se da ponoči v boks, ne pa na ketno, da si niti jajc ne more polizati brez, da vleče tisto ketno za sabo.



V 25 letih sem imel 3 pse (dva smo vzeli iz zavetišča) - vsi so spali v hiši niso bili nikoli na ketni.
Da pa ti kot ortopasje ljubec predlagaš box je pa zame največja svinjarija in brezobraznost. Samo pomisli kje ima pes več svobode ali na 5 m ketni (izračunaj površino formula je 2pir2)ali v ograjenem prostoru, če ima prostor 3x3m (izračunaj površino formula axb) je že nadpovprečno velik, kjer opravlja potrebo + je + leži največkrat v lastnem scanju-navedeno videl v zavetišču prevečkrat.
Da moram pa jaz plačati zavetišču ker želim rešiti psa je pa čisti nateg ljudi - zato, da si nekateri zaposleni delijo dobre plače in bonitete-dodatke. Odkar sem videl kaj si zaposleni privoščijo me noben več ne spravi v zavetišče podpirat voluharje in nekaj medijskih oseb, ki si nabirajo pike s trpljenjem živali.


Tu pa se strinjam z @iKst . Pes se definitivno boljše počuti v boksu kot na verigi, samo vprašaj se, kje je najbolj izpostavljen? Če se karkoli zgodi, je v boksu na varnem, medtem ko privezan na neko vrv ima dosti manj vpliva na dogodke. Naša psička je sicer hišna, ampak je kot mladič vedno spala v boksu, ki je bil njeno zatočišče. Pokojni pes pa je bil za razliko od nje zunanji, sicer vedno spuščen na ograjenem dvorišču in je še vedno vsak večer zahajal v pesjak spat. Prostovoljno... čakal, kdaj mu odpremo vrata in ga zapremo noter. Zakaj? Ker se je tam počutil varnega. Ne verjamem, da bi se namesto tega zvečer raje privezal na verigo, tudi če bi se znal...

Predstavljaj si , da si ti pes. Ali bi raje bil v manjšem prostoru in popolnoma zaščiten pred vplivi okolice ali bi raje imel 2m daljšo verigo, ki bi te z vsakim premikom opominjala, da si privezan? In v primeru da na dvorišče pride potepuški pes in te napade? Kam bi se lahko umaknil?
Menim, da je s stališča psihe za psa definitivno boljše bivanje v zaprtem prostoru, ki ga lahko nadzoruje, kot pa če je izpostavljen na odprtem dvorišču na verigi.

Je pa res, da je to zelo odvisno od primera do primera in verjamem, da je lahko pes, ki je sicer na verigi, ampak ima 3x na dan sprehod in ogromno dela srečnejši, kot tisti, ki je po cele dneve pozabljen v pesjaku za hišo. Ob istih pogojih je pa definitivno boljši pesjak.

noraguta ::

Binnied je izjavil:

jazjaz51 je izjavil:

iKst je izjavil:



Skrb za psa in to, da je ponoči na ketni ne paše skupaj. Psa se da ponoči v boks, ne pa na ketno, da si niti jajc ne more polizati brez, da vleče tisto ketno za sabo.



V 25 letih sem imel 3 pse (dva smo vzeli iz zavetišča) - vsi so spali v hiši niso bili nikoli na ketni.
Da pa ti kot ortopasje ljubec predlagaš box je pa zame največja svinjarija in brezobraznost. Samo pomisli kje ima pes več svobode ali na 5 m ketni (izračunaj površino formula je 2pir2)ali v ograjenem prostoru, če ima prostor 3x3m (izračunaj površino formula axb) je že nadpovprečno velik, kjer opravlja potrebo + je + leži največkrat v lastnem scanju-navedeno videl v zavetišču prevečkrat.
Da moram pa jaz plačati zavetišču ker želim rešiti psa je pa čisti nateg ljudi - zato, da si nekateri zaposleni delijo dobre plače in bonitete-dodatke. Odkar sem videl kaj si zaposleni privoščijo me noben več ne spravi v zavetišče podpirat voluharje in nekaj medijskih oseb, ki si nabirajo pike s trpljenjem živali.


Tu pa se strinjam z @iKst . Pes se definitivno boljše počuti v boksu kot na verigi, samo vprašaj se, kje je najbolj izpostavljen? Če se karkoli zgodi, je v boksu na varnem, medtem ko privezan na neko vrv ima dosti manj vpliva na dogodke. Naša psička je sicer hišna, ampak je kot mladič vedno spala v boksu, ki je bil njeno zatočišče. Pokojni pes pa je bil za razliko od nje zunanji, sicer vedno spuščen na ograjenem dvorišču in je še vedno vsak večer zahajal v pesjak spat. Prostovoljno... čakal, kdaj mu odpremo vrata in ga zapremo noter. Zakaj? Ker se je tam počutil varnega. Ne verjamem, da bi se namesto tega zvečer raje privezal na verigo, tudi če bi se znal...

Predstavljaj si , da si ti pes. Ali bi raje bil v manjšem prostoru in popolnoma zaščiten pred vplivi okolice ali bi raje imel 2m daljšo verigo, ki bi te z vsakim premikom opominjala, da si privezan? In v primeru da na dvorišče pride potepuški pes in te napade? Kam bi se lahko umaknil?
Menim, da je s stališča psihe za psa definitivno boljše bivanje v zaprtem prostoru, ki ga lahko nadzoruje, kot pa če je izpostavljen na odprtem dvorišču na verigi.

Je pa res, da je to zelo odvisno od primera do primera in verjamem, da je lahko pes, ki je sicer na verigi, ampak ima 3x na dan sprehod in ogromno dela srečnejši, kot tisti, ki je po cele dneve pozabljen v pesjaku za hišo. Ob istih pogojih je pa definitivno boljši pesjak.

Pojma nimaš. Pri nas pseto izbere verigo. Ima pa box in možnost živet v kleti. Oz najraj bi bil freelancer. Pa to pač ne gre.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

mihec87 ::

Glugy je izjavil:

Težave z mladiči? Men je glavna težava to da lastniki zapuščajo živali. Odgovornost lastnikov da preprečijo parjenje v kolikor niso pripravljeni skrbet za vse mladiče je pa druga stvar. Samo jz sm se oprl na prvo sporočilo teme ki govori predvsem o odgovornosti do zapuščanja živali v potepuštvo.


Zapuščenih mladičev je ogromno(sploh mačk)-ljudje ne dajo sterilizirat/kastrirat psov/mačk iz vseh možnih njim znanih razlogov in pustijo da se parijo kakor jim paše. Nekaj mladičkov potem še potalajo ostale pa zavržejo, pobijejo. Od zavrženih jih nekaj umre nekateri pa imajo srečo in jih gdo najde....Zavetišča sicer lažje oddajo mladiče kot pa starejše pse..

Mislim da bi bilo znižanje cene sterilizacije/kastracije bolj produktivno kot pa zdravljenje simptomov..Sicer nekaterim lahko ponudiš brezplačno pa ne bo dal..

krneki0001 ::

noraguta je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

MIHAc27 je izjavil:

Pa tudi kmetje so zelo veseli psov, ki jim vsake toliko malce pokoljejo drobnico.


V resnici so skoraj vedno (99%) krivi potepuški psi. Volkovi zelo malokrat napadejo drobnico, ki je za ograjo. Psi pa jo brez problema preskočijo, ker so na to navajeni.
Samo ker zavarovalnica za napad potepuških psov ne da denarja, vsi kmetje govorijo, da so bili to volkovi.

Se je že posnel filmček (je na youtube), ko je kmetu njegov lastni pes na treh različnih koncih posestva raztrgal ovce in jih je kmet s traktorjem zvozil k ograji, in klical policijo pa obtožil volkove za to.

Ne trapaj, krdel pgsov je v sloveniji malo. En pes proti ovci pa ni fazon. So kar volkovi.


Krdel psov je v sloveniji več kot volkov. Če pa misliš da en pes ovce ne ubije, se pa zelo zelo motiš. 2 haskija sta namreč v treh urah ubila 200 ovc na enem izmed hrvaških otokov (kadarkoli pridem tja s svojim sem zato deležen grdih pogledov in očitanja, ter opominjanja da mora biti pes stalno na štriku). Pa je haski manjši kot volk, nemški ovčar je nekje primerljiv z volkom, pa brez problema raztrga ovco, da ne govorimo o kakem rottweilerju, ki jo raztrga za zabavo na dva dela (videno na žalost v živo, ker ga gospodar ni znal ustavit).

V sloveniji je nekje med 30 in 40 volkov. Skoraj točno se ve, kje se potikajo, ker jih ima kar nekaj od njih ovratnice, ker pa živijo v krdelu, pa to pomeni da se tam nahaja celo krdelo in se jih spremlja. Je pa nekje 4 do 5 krdel v sloveniji.
Poleg tega volk napade ovco, jo ubije in jo krdelo požre.
Samo raztrga ovco pa pes.

http://www.volkovi.si/?lang=sl

Vsako leto dam donacijo skupini, ki se ukvarja z volkovi v sloveniji in sem dostikrat tam, ker me življenje volkov zelo zanima. Tudi na njihove predstavitve hodim, da jih s tem podpiram.

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

Invictus je izjavil:

Kaj? Kaki nenapovedani obiski? A so nori? Saj so hujši od CSD,

Posvojitelj soglaša, da predstavniki imetnika zavetišča (lahko tudi nenapovedano) preverijo ali posvojitelj za prevzetega psa iz zavetišča ustrezno skrbi. (pravilnik 2 18. člen)

Ob preverjanju mora biti prisoten posvojitelj psa ali druga (polnoletna) oseba iz skupnega gospodinjstva. Vodi se zapisnik, ki ga ob koncu podpišeta predstavnik zavetišča in prisotna oseba, oba pa obdržita po en izvod.
Life is as complicated as we make it...

jype ::

A jih je M-Power že vzel domov, al ma tolk polno revnih slovenskih družin nastanjenih, da ne more še domačih živali stlačit v svojo bajto?

WarpedGone ::

Resnica je, da imaš tudi 'čistokrvne' pse, ki imajo rodovniške starše, ampak se ljudem preprosto ne ljubi ukvarjati z vso tisto papirologijo. Tak kužek je lahko popolnoma enako 'kakovosten', kot tisti, z rodovniko

Kolk glup morš bit, da verjameš v to pravljico?

Ljudem da se ne da ukvarjat s papirologijo?
Ta papirologija naredi razliko med 1200 in 200 EUR, košta par eur in par minut? Jurja čistega in se ljudem 'ne da'?

Debilnost je premil izraz.

Kaj sm js naredu? Delež dohodnine, s katero lahko samostojno razpolagam, gre društvu za zaščito živali, ki lovi prostoživeče mačke in pse in skrbi za njihovo kastracijo.

Tudi živali, ki trenutno imajo svoj dom, so tempirana bomba, če niso kastrirane. Odgovorni lastniki že v leglu določijo katera žival bo vzrejna, vse ostalo se kastrira.

Nehumano, ker žival ne bo mogla seksat?

Bistvo manj nehumano kot tropi neželjenih potomcev, ki končajo v zavezani vrečki v kanti za smeti.
Zbogom in hvala za vse ribe

Looooooka ::

Rodovnik :)))
Selektivno oplojevanje, da so na psu čim bolj izražene njegove hibe.
Psi z rodovniki so najbolj degenerirani od vseh "pasem".

WarpedGone ::

Še en zelo poznavalski prispevek.
Nepasemski so 'zdravi' točno ker se za njih tipično nihče ne sekira, ko se zarad bolezni zavleče v grm in pogine.

So delal raziskave... različne pasme imajo različne ponavljajoče hibe, mešanci imajo vse.
Zbogom in hvala za vse ribe

thramos ::

Uh, kakšna laž.

Several studies have shown that mixed-breed dogs have a health advantage. A German study finds that "Mongrels require less veterinary treatment".[22] Studies in Sweden have found that "Mongrel dogs are less prone to many diseases than the average purebred dog"[23] and, referring to death rates, "Mongrels were consistently in the low risk category".[24] Data from Denmark also suggest that mixed breeds have higher longevity on average compared to purebreeds. [25] A British study showed similar results but a few breeds (notably Jack Russell Terriers, Miniature Poodles and Whippets) lived longer than mixed breeds.[26]

In one landmark study, the effect of breed on longevity in the pet dog was analyzed using mortality data from 23,535 pet dogs. The data were obtained from North American veterinary teaching hospitals. The median age at death was determined for pure and mixed breed dogs of different body weights. Within each body weight category, the median age at death was lower for pure breed dogs compared with mixed breed dogs. The median age at death was "8.5 years for all mixed breed dogs, and 6.7 years for all pure breed dogs" in the study.[27]

In 2013, a study found that mixed breeds live on average 1.2 years longer than pure breeds, and that increasing body-weight was negatively correlated with longevity (i.e. the heavier the dog the less its lifespan).[28]

Wiki: mongrel

#000000 ::

Ni fora v tem kdo je bolj bolan, rodovniški ali mešanci, včasih se zgodi da so rodovniški bolj podrvženi boleznim, kar se kolkov tiče sploh, enako z slepoto belodlakig psov kot tudi gluhi obstajajo, enako se godi mešancem, razlika je le ena, ko plačaš psa 1500 + € ga bo kupil človek ki ne bo psa spustil na gmajno naj gre svojo pot in mu odstranil čip (domača kirurgija že videno) ampak bo zanj skrbel, še posebej pa ne bo kupil mačka v žaklju, ki je v bistvu bolan da mu velikokrat tudi 20k € ne pomaga da se ga pozdravi, zato ker rejci zelo pazijo s kom parijo svoje breed psice, recimo dobiš ponudbo od lepega samca, ampak ko vidiš njegov rodovnik, ugotoviš da je kr nekaj njegovih potomcev bolehalo za neko boleznijo, in se selektivno ne odločiš da boš svojo psico paril z njim, zato se pač izbere psa čimdlje od psice in da je čim bolj stran po deblu od njenih genov, recimo imaš psičko iz Lj, in pri nas nimaš kaj iskat zanjo naskoka, iščeš naskok recimo iz argentine, kot sem naredil jaz, ker psa sigurno ne moreta biti, al pa zelo zelo daleč med seboj (nista v žlahti po domače) samo tako zagotoviš vsaj 95% da bodo mladiči zdravi in ne bodo pohvatal bolezni od strašev ali pra staršev.

če je kdo videl kako zgleda pasji rodovnik ve o čem govorim, enako je pri konjih, kjer v rodovniku piše kdo je bil pra pra pra dedek tvojega psa enako za babico, tko po domače, in če najdeš eno linijo ki bi lahko bila skupna, pač ne pariš.

Dvoriščni štepreji pa parijo pse ala mama, in najlepši sin, ter obratno, zato so potem te psi bolani, in tega se poslužujejo tudi nekateri rejci, zato vsi te pregledi in preverjanja preden psa kupiš, in pravi rejci to naredijo že sami, šele potem pri pridejo na trg, v bistvu tega trga niti ni, ker se v bistvu že pred naskokom točno ve kdo bo kupil pse, bodoči lastniki tudi že večinoma plačajo in so preverjeni, nakar se samo še skotijo in imajo otroštvo kot je treba v svojem leglu, šele čez 10 mesecev jih lastnik dejansko dobi fizično v roke, vmes pa seveda prihaja in se s psom spoznava od skoraj prvega dne, tako da psi ko gredo iz legla že poznajo lastnika in njegov vonj ipd.

Takih psov ni v nobenem zavetišču grem stavit, in če človek ravno ne umre, ga niti nikoli ne bo prepustil zavetišču, zato taka cena, ki je v bistvu še zelo prenizka za moje pojme, ker je dela res ogromno časa pa vzame še več.

#000000 ::

evo prve slike z googla kako zgleda eno rodovniško deblo seveda rodovniškega psa
deblo mešanca si predstavlaj kot neko pedofilsko deblo, kjer vsakdo jaše vsakega.

+ malo branja zakaj rodovniški pri noso zastonj

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

vostok_1 ::

Binnied je izjavil:

jazjaz51 je izjavil:

iKst je izjavil:



Skrb za psa in to, da je ponoči na ketni ne paše skupaj. Psa se da ponoči v boks, ne pa na ketno, da si niti jajc ne more polizati brez, da vleče tisto ketno za sabo.



V 25 letih sem imel 3 pse (dva smo vzeli iz zavetišča) - vsi so spali v hiši niso bili nikoli na ketni.
Da pa ti kot ortopasje ljubec predlagaš box je pa zame največja svinjarija in brezobraznost. Samo pomisli kje ima pes več svobode ali na 5 m ketni (izračunaj površino formula je 2pir2)ali v ograjenem prostoru, če ima prostor 3x3m (izračunaj površino formula axb) je že nadpovprečno velik, kjer opravlja potrebo + je + leži največkrat v lastnem scanju-navedeno videl v zavetišču prevečkrat.
Da moram pa jaz plačati zavetišču ker želim rešiti psa je pa čisti nateg ljudi - zato, da si nekateri zaposleni delijo dobre plače in bonitete-dodatke. Odkar sem videl kaj si zaposleni privoščijo me noben več ne spravi v zavetišče podpirat voluharje in nekaj medijskih oseb, ki si nabirajo pike s trpljenjem živali.


Tu pa se strinjam z @iKst . Pes se definitivno boljše počuti v boksu kot na verigi, samo vprašaj se, kje je najbolj izpostavljen? Če se karkoli zgodi, je v boksu na varnem, medtem ko privezan na neko vrv ima dosti manj vpliva na dogodke. Naša psička je sicer hišna, ampak je kot mladič vedno spala v boksu, ki je bil njeno zatočišče. Pokojni pes pa je bil za razliko od nje zunanji, sicer vedno spuščen na ograjenem dvorišču in je še vedno vsak večer zahajal v pesjak spat. Prostovoljno... čakal, kdaj mu odpremo vrata in ga zapremo noter. Zakaj? Ker se je tam počutil varnega. Ne verjamem, da bi se namesto tega zvečer raje privezal na verigo, tudi če bi se znal...

Predstavljaj si , da si ti pes. Ali bi raje bil v manjšem prostoru in popolnoma zaščiten pred vplivi okolice ali bi raje imel 2m daljšo verigo, ki bi te z vsakim premikom opominjala, da si privezan? In v primeru da na dvorišče pride potepuški pes in te napade? Kam bi se lahko umaknil?
Menim, da je s stališča psihe za psa definitivno boljše bivanje v zaprtem prostoru, ki ga lahko nadzoruje, kot pa če je izpostavljen na odprtem dvorišču na verigi.

Je pa res, da je to zelo odvisno od primera do primera in verjamem, da je lahko pes, ki je sicer na verigi, ampak ima 3x na dan sprehod in ogromno dela srečnejši, kot tisti, ki je po cele dneve pozabljen v pesjaku za hišo. Ob istih pogojih je pa definitivno boljši pesjak.


Nonsense. Tako kot ljudje imajo psi preference. Eni ne prenesejo biti zaprti.

sandmodnigga ::

#000000 je izjavil:

>>

WarpedGone je izjavil:

>>

Ker mavrik noče, da se navaja dejstva in študije, mi je izbrisal post. Sedajle ga vama ponovno lepim.
MORE IN PUREBREEDS             //         MORE IN MIXED BREEDS            //  NO DIFFERENCE
Aortic stenosis                //      Ruptired cranial cruciate ligament //  Hypertrophic cardiomyopathy
Dilated cardiomyopathy        // -----------------------------------------//  Mitral vavle dysplasia
Elbow dysplasia               //------------------------------------------//  Patent ductus arteriosus
IVDD                          //------------------------------------------//  Ventricular septal defect
Hypoadrenocorticism           //------------------------------------------//  Lymphoma
Atopy / allergic dermatitis   //------------------------------------------//  Mast cell tumor
Bloat                         //------------------------------------------//  Osteosarcoma
Cataracts                     //------------------------------------------//  Hip dysplasia
Epilepsy (total)              //------------------------------------------//  Patellar luxation
Portosystemic shunt           //------------------------------------------//  Hyperadrenocortism
                              //------------------------------------------//  Hypothyroidism
                              //------------------------------------------//  Lens luxation
                              //------------------------------------------//  Epilepsy (confirmed)
                              //------------------------------------------//  Epilepsy (probable) 
                              //------------------------------------------//  Epilepsy (suspect)


Bellumori TP, TR Famula, DL Bannasch, JM Belanger, & AM Oberbauer 2013 Prevalence of inherited disorders among mixed-breed and purebred dogs: 27,254 cases (1995-2010). J Am Vet Med Assoc 242: 1549-1555.

Source: http://www.instituteofcaninebiology.org...

iKst ::

Pojma nimaš. Pri nas pseto izbere verigo. Ima pa box in možnost živet v kleti. Oz najraj bi bil freelancer. Pa to pač ne gre.


Ja, kar sam se priveže na ketno, ne?

Ne bluzite s ketno. Psi nagonsko iščejo prostor za spanje v majhnih, zaprtih prostorih. Verjetno obstajajo tudi psi, ki jim bolj pašejo odprti prostori, ampak spanje z verigo okrog vratu definitivno ne paše nobenem psu. Nasprotno, psi priklenjeni na verigo pogosto doživljajo hude frustracije, lahko postanejo agresivni, hiperaktivni. Velika verjetnost je, da lastnik, ki priklene psa na verigo ne prepozna osnovne govorice telesa.

Še en razlog več, da bi moral biti izpit za psa obvezen. Dober začetek bi bil, če si lastniki psov vsaj kakšno knjigo ali vsaj basic FAQ na netu preberete.

Da pa ti kot ortopasje ljubec predlagaš box je pa zame največja svinjarija in brezobraznost. Samo pomisli kje ima pes več svobode ali na 5 m ketni (izračunaj površino formula je 2pir2)ali v ograjenem prostoru, če ima prostor 3x3m (izračunaj površino formula axb) je že nadpovprečno velik, kjer opravlja potrebo + je + leži največkrat v lastnem scanju-navedeno videl v zavetišču prevečkrat.


Pes za spanje in počivanje ne rabi 3x3m prostora, rabi majhen, udoben prostor. Personal space. Ne vem kakšen boks si ti predstavljaš pa kakšni so lastniki, ki psa niti scat in srat ne peljejo ven, ampak taki definitivno ne bi smeli imeti živali.

Seveda bo to financiral Dedek Mraz ali Božiček.

Vsem "humanim" živaloljublcem dati poseben davek, pa bo mir, in od tu bo denar za zavetišča. Pa ne bomo več pobijali živali. Sicer bodo tam zaprti v kletkah (kot v zaporu), ampak bodo vsaj živi ... Pač živalski Kanz-Lager ...


Ne bo dal božiček, bi morali kar iz proračuna primakniti.

Ena vrsta davka pa ni slaba ideja, sem že zgoraj nekaj podobnega namignil. Izpit za psa naj zaračunajo, pa se bo nakapljalo nekaj.

SeMiNeSanja ::

ziga1990 je izjavil:


Če mladič ne dobi rodovnika ni več čistokrven plus naj te skrbi zakaj ga ni dobil, ker tisti vzreditelji ki vzrejajo rodovniške pse niso tako leni glede papirjev kot kaki navadni vzreditelj ki ti sam proda psa in potem ga pa briga kaj je s psom ampak tisti vzreditelji ki imajo rodovniške pse pa ti nebojo samo prodali psa ampak te bojo malo preverili in nekateri vzreditelji celo malo pokličejo in se pozanimajo kako je s psom.

Kupim si rodovniško psičko in se požvižgam na papirologijo in razna ocenjevanja. Jo pač imam za družinskega člana, ne pa za razkazovanje na razstavah ali za kakšno 'vzrejno obrt'.
Čez nekaj let sklenem, da bi jo paril in nekje dobim rodovniškega samčka za parjenje.

Kaj je potem narobe z mladički? Niso čistokrvni? Zgolj rodovniških papirjev nimajo, so pa čisto enako 'čiste krvi', kot katerikoli drugi rodovniški kužki.

Žal pa samo lastnik psičke ve, kaj je res in kaj ni res. Dokazila, da si kupil kužka 'brez napake' nimaš. Ampak kdo ti pa lahko jamči, da bo z rodovniškim kužkom vse v redu? Recimo, da je tveganje manjše, ker imaš črno na belem, da so starši zdravi, ampak garancija to še zdaleč ni.

Problem pri kužkih brez papirjev je zgolj v tem, da ne veš od koga kupuješ, ali je res, kar ti naklada ali ni.

SeMiNeSanja ::

iKst je izjavil:


Ena vrsta davka pa ni slaba ideja, sem že zgoraj nekaj podobnega namignil. Izpit za psa naj zaračunajo, pa se bo nakapljalo nekaj.

Davki se vedno potrošijo nenamensko. Ko denar enkrat pristane v proračunu, se potroši tam, kjer so lobiji najbolj uspešni pri ropanju proračuna.

Pa tudi mi ni jasno, zakaj naj bi plačevali tisti, ki vzorno skrbijo za svoje pse za tiste, ki so malomarni in psa brez vesti zapustijo.
Raje naj poskrbijo, da se izvaja kontrola čipiranja in ostro kaznuje lastnike psov, ki niso čipirani. Ti psi ponavadi potem tudi niso cepljeni za steklino, saj se ne pojavljajo v registru.

Izpit za psa? Kam se bo 'nakapljal denar'? Služili bi samo neki kvazi prikoritniški 'koncesionarji' za izvajanje teh izpitov. Zavetišča nebi imela nič od tega. Zapuščenih psov tudi nebi bilo nič manj - koneckoncev se gre za neregistrirane, nečipirane pse - torej kako boš lastnika spravil, da bo šel opraviti izpit, če psa še čipirat ni peljal?

Dajte malo razmisliti, kaj sploh nakladate....

jype ::

thramos> Uh, kakšna laž.

Pogosta in popularna. Da je genetska pestrost koristna, ni nobena skrivnost, razen ko gre za modni dodatek, kar je bistvo ogromne večine čistokrvnih pasem katerekoli živalske vrste.

Mešat različne ovčarje, katerih potomcev se ne da stlačit v noben pasemski kalup, je najboljši način za vzrediti zdravega delovnega ovčarja, ki ima bistveno nižje možnosti za nastanek večine najbolj zoprnih dednih bolezni (kolki, alergije, rak).

SeMiNeSanja> Problem pri kužkih brez papirjev je zgolj v tem, da ne veš od koga kupuješ, ali je res, kar ti naklada ali ni.

Če dobiš majhnega psa (2-4 mesece), je v resnici precej nepomembno, kaj naklada. Tudi pasji možgani so izrazito plastični in če ni očitnih znakov napak ali zlorab, je pretiran strah odveč.

Seveda se pa za družinskega člana, s katerim boš verjetno preživel med 10 in 20 leti, splača potrudit in poiskat takega, kjer so starši sledljivi in znani. Jaz sem dobil mešanca od policista, ki je skrbel za službene pse in imel mešano leglo - težko bi si želel bolj zdravega in sposobnega psa.

#000000 ::

Noben ti ne more garantirat za 100% se pa ve da pri preverjenih rodovnikih ni linije ki bila v sorodu s tvojo peičko ali psom, in tako se izogneš vvelikem loku da bi dobil problematičnih 10 novih sirot recimo.

jype je izjavil:

thramos> Uh, kakšna laž.

Pogosta in popularna. Da je genetska pestrost koristna, ni nobena skrivnost, razen ko gre za modni dodatek, kar je bistvo ogromne večine čistokrvnih pasem katerekoli živalske vrste.

Mešat različne ovčarje, katerih potomcev se ne da stlačit v noben pasemski kalup, je najboljši način za vzrediti zdravega delovnega ovčarja, ki ima bistveno nižje možnosti za nastanek večine najbolj zoprnih dednih bolezni (kolki, alergije, rak).

SeMiNeSanja> Problem pri kužkih brez papirjev je zgolj v tem, da ne veš od koga kupuješ, ali je res, kar ti naklada ali ni.

Če dobiš majhnega psa (2-4 mesece), je v resnici precej nepomembno, kaj naklada. Tudi pasji možgani so izrazito plastični in če ni očitnih znakov napak ali zlorab, je pretiran strah odveč.

Seveda se pa za družinskega člana, s katerim boš verjetno preživel med 10 in 20 leti, splača potrudit in poiskat takega, kjer so starši sledljivi in znani. Jaz sem dobil mešanca od policista, ki je skrbel za službene pse in imel mešano leglo - težko bi si želel bolj zdravega in sposobnega psa.



ja vse to dokaj drži, ampak brez rodovnika to izveš v 100% šele po kotitvi oz ko psi že obstajajo, pri rodovnikih to lahko predvidevaš, zato tudi obstaja rodovnik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

jype ::

#000000> ja vse to dokaj drži, ampak brez rodovnika to izveš v 100% šele po kotitvi oz ko psi že obstajajo, pri rodovnikih to lahko predvidevaš, zato tudi obstaja rodovnik.

Jasno. Jaz ne mislim, da je evtanazija poškodovanih (genetsko ali drugače) živali nehumana (če je pravilno in strokovno izvedena).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

iKst ::

Rodovnik ne pomeni samo to, da sta oba starša rodovniška. Postopek pridobitve rodovnika je malenkost bolj kompliciran, zajema pa tudi zdravniške preglede in pridobitev vzrejnega dovoljenja.

Zgolj rodovniških papirjev nimajo, so pa čisto enako 'čiste krvi', kot katerikoli drugi rodovniški kužki.


Preberi si, kaj točno sploh pomeni rodovnik in zakaj je pomemben.

Izpit za psa? Kam se bo 'nakapljal denar'? Služili bi samo neki kvazi prikoritniški 'koncesionarji' za izvajanje teh izpitov. Zavetišča nebi imela nič od tega. Zapuščenih psov tudi nebi bilo nič manj - koneckoncev se gre za neregistrirane, nečipirane pse - torej kako boš lastnika spravil, da bo šel opraviti izpit, če psa še čipirat ni peljal?


To je tako, kot bi napisal, da itak ni treba naredit izpita za avto, ker se okoli voziš z neregistriranim avtom.

Tale thread jasno kaže, da ljudje nimajo osnovnega pojma o ravnanju z živalmi. Ozaveščanje in izobraževanje na tem področju bi definitivno pripomoglo k zmanjšanju števila backyard breederjev, ki so glavni pri "proizvajanju" zavrženih psov.

Mešat različne ovčarje, katerih potomcev se ne da stlačit v noben pasemski kalup, je najboljši način za vzrediti zdravega delovnega ovčarja, ki ima bistveno nižje možnosti za nastanek večine najbolj zoprnih dednih bolezni (kolki, alergije, rak).


Je en od načinov, ni pa nujno najboljši. Sicer se strinjam, da so določene pasme danes pripeljali v absurd. Določen del nemških ovčarjev je dobesedno pohabljen, ampak še vedno imaš delovne linije, iz katerih prihajajo zdravi psi.

Pa še nekaj je razlika. Namensko mešanje psov z namenom dodajanja novega materiala v gene pool je nekaj, mešanci od backyard breederjev pa drugo.

jype ::

iKst> še vedno imaš delovne linije, iz katerih prihajajo zdravi psi.

Ja, samo problem je, da jih parijo med seboj in to pomeni, da se reči dolgoročno slabšajo. IMO bi moralo biti ne le dovoljeno, ampak zaželjeno, da se v rodovniku pasmi primeša "sveža kri" - naraščaj pa pač ocenjuje po delovnih kriterijih, ne pa po izgledu.

iKst> Pa še nekaj je razlika. Namensko mešanje psov z namenom dodajanja novega materiala v gene pool je nekaj, mešanci od backyard breederjev pa drugo.

Ja, tu se strinjam, da je težko govoriti o odgovornem početju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

SeMiNeSanja ::

Mi smo včasih imeli mešančke. Nekako nikoli ne veš, kakšen bo imel tak kuža karakter, ko bo odrasel. Ko smo se ob malih otrokih odločali za novega kužka, smo se zato odločili, da naj bo to pasma, ki je otrokom prijazna in smo se odločili za zlatega prinašalca.
Vzeli smo mladičko brez papirjev, oba starša kvazi rodovniška.

Danes vem, da tudi z rodovniškimi papirji nebi mogli dobiti boljšo psičko.
Seveda pa starost naredi svoje, potem ko jo je pri 12,5 letih prizadela možganska kap, si je še kar opomogla, ampak proti starosti pač ne moreš.

Veliko rodovniških prinašalcev ne dočaka 13 let, mnogi imajo vrsto težav že veliko prej.

To z izpiti za pse pa je čisti idiotizem. Človek nekaj tisoč let ni rabil izpita za držanje psa, zdaj naj bi ga pa potreboval?

Ker je človek postal bolj neumen, kot pred 1000+ leti ali zakaj?

Kaj ti koristi, če naredi izpit lastnik, ostali člani družine pa ne?

Kaj boste jutri predlagali še izpite za 'vzrejo otrok'?

Seveda ne more škodovat, če se kot novopečeni lastnik psa naučiš nekaj osnovnih pravil in fint, kako se s psom ravna. Ampak meni ti izpiti zvenijo kot čista birokratska nategavščina, teoretični izpit, kdaj mra pes imeti nagobčnik in na koliko časa ga moraš peljati cepiti.

Kako vraga bo to pripomoglo k zmanjšanju števila zapuščenih nečipiranih psov?!?

maco-maco ::

Men je tud totalno slabo, ko vidim da se belec pari s črnko. Kaj bo iz tega vn prišlo. Pa da nimate izpitov za otroke, katastrofa.
Kaj?

jype ::

SeMiNeSanja> Nekako nikoli ne veš, kakšen bo imel tak kuža karakter, ko bo odrasel.

Karakter je bistveno bolj odvisen od socializacije in vzgoje, kot od genov.

SeMiNeSanja ::

jype je izjavil:

SeMiNeSanja> Nekako nikoli ne veš, kakšen bo imel tak kuža karakter, ko bo odrasel.

Karakter je bistveno bolj odvisen od socializacije in vzgoje, kot od genov.

Do neke mere vsekakor...

Določene karakterne značilnosti pa so tudi odvisne od pasme. Ne izbirajo se kar brezveze določene pasme za 'delovne pse'. Si npr. že kdaj videl dalmatinca kot psa vodnika ali kaj podobnega?

sandmodnigga ::

Tisto so njegove boljše sposobnosti zaradi njegove genske predispozicije. Karakter mu pa še vedno lahko ločeno od njegovih sposobnosti izoblikuješ.
Sam kaj čem nakladat, pure breed all the way po hribu navzgor in potem navzdol.

jype ::

SeMiNeSanja> Si npr. že kdaj videl dalmatinca kot psa vodnika ali kaj podobnega?

Ja, v resnici sem, dejstvo je pa, da je delo z njimi precej drugačno kot pri npr. Labradorcih ali GRjih (ki veljajo za pridne, ker so tako požrešni, da jih s hrano lahko pripraviš do praktično česarkoli).

iKst ::

Ja, samo problem je, da jih parijo med seboj in to pomeni, da se reči dolgoročno slabšajo. IMO bi moralo biti ne le dovoljeno, ampak zaželjeno, da se v rodovniku pasmi primeša "sveža kri" - naraščaj pa pač ocenjuje po delovnih kriterijih, ne pa po izgledu.


Večina pasem je več kot dovolj številčnih, da lahko ohranjajo zdrav gene pool.

Sicer pa se to, o čemur govoriš dejansko dogaja. Včasih vzreditelji v obstoječo pasmo pripeljejo "novo kri", če je to potrebno.


To z izpiti za pse pa je čisti idiotizem. Človek nekaj tisoč let ni rabil izpita za držanje psa, zdaj naj bi ga pa potreboval?


Glede na stanje po zavetiščih in število napadov psov, bi izpit definitivno prišel prav.

Pa da nimate izpitov za otroke, katastrofa.


Na otroka te v resnici kar solidno pripravijo.

maco-maco ::

Na otroka te v resnici kar solidno pripravijo.

V šoli za starše? V bistvu sem mislil na vzgojo, ne neke tehnikalije. Saj psi načeloma preživijo, prav tako otroci. Bolj je problem vzgoja. Če imaš psa v torbici, kjer mu je sicer toplo in se počuti varnega, in gre s teboj v muzej ali šolo, še ni nujno, da sta ti in pes razgledana in pravilno vzgojena.
Itak je pa to že off. Kot sem rekel, več projektov kot je mačjelovka; brezplačne kastracije in sterilizacije.
Kaj?

Invictus ::

maco-maco je izjavil:

Kot sem rekel, več projektov kot je mačjelovka; brezplačne kastracije in sterilizacije.

Brezplačnih zadev ni. Vedno nekdo plača. In to ne bi bil jaz, ki nimam ne mačka, ne psa. Naj to plačujejo lastniki.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

maco-maco ::

Bi bili manjši stroški, kot vzdrževanje vseh teh psov in mačk. Tudi to ni brezplačno.
Golobe tudi kemijsko sterilizirajo, s koruzo. Ko so ugotovili, da je to dokaj neučinkovito, so postavili golobnjake, iz katerih pobirajo jajca.
Kaj?

gruntfürmich ::

iKst je izjavil:

Jaz že prispevam kar lepo vsoto v proračun, pa tudi direktno zavetiščem z denarjem in hrano. Kar zmanjka pa bi morali prispevati ljudje, ki so krivi, da so se živali sploh znašle v zavetišču.

Sicer pa. Dokler je dovolj denarja za vladna letala, neumne 8 kolesne stroje za ubijanje, vojaške misije, ki so same sebi v namen in še 1000 ostalih neumnosti, se mora najti tudi drobiž za financiranje zavetišč. Počasi bo treba nehat pit na tuj račun in sprejet odgovornost za lastna dejanja.


svoj mozaik v debilizmu današnjega sveta dodajo tudi pasjeljubci, žal...

kolikokrat na mesec pa ti kličeš policijo in društvo proti mučenju živali ker vidiš pse brez povodca ter prijavljaš neodgovorne lastnike?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

krneki0001 ::

A če je pes spuščen na travniku, je potem njegov lastnik neodgovoren? Meni se ne zdi tako. Ja, če je pes psuščen zraven otroškega igrišča, med stavbami, med ljudmi, takrat ja, tudi lastniku povem svoje. Ampak če gre človek čez travnike in njive sam s psom, se mi pa zdi bedarija imet privezanega psa.
Čeprav pa sam imam stalno privezanega psa. Ne smem spustiti, ker je lovec in bi hitro kako žival našel in ubil. Zato je zunaj brez povodca samo na poligonu z ogrado ali na domačen ograjenem vrtu.

Stari maček ::

Dragi samooklicani pasje/mačjeljubci. Zelo me skrbi vaše neracionalno razmišljanje. Pravite, da oskrba psa stane 19€ na dan. Oskrba starostnika v domu pa 17,41 €/ dan. Zdaj mi pa razložite tako, da bom razumel, kako je lahko oskrba psa dražja od oskrbe človeka? Po drugi strani pa stane sterilizacija na veliko cca. 20€. Zakaj se ne subvencionira sterilizacij oz. kastracij?

iKst je izjavil:


Na otroka te v resnici kar solidno pripravijo.


Pa koliko si ti star? 12 let? Imam 4 otroke in ene besede o vzgoji otrok nisem nikoli slišal iz strani oblasti oz. njihovih služb.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Pa koliko si ti star? 12 let? Imam 4 otroke in ene besede o vzgoji otrok nisem nikoli slišal iz strani oblasti oz. njihovih služb.


Kje pa ti živiš? Teh informacij je toliko, da se ti lahko tudi zmeša od njih, če jih vse preveč resno vzameš.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Invictus ::

nevone je izjavil:


Kje pa ti živiš? Teh informacij je toliko, da se ti lahko tudi zmeša od njih, če jih vse preveč resno vzameš.

Saj zato pa lahko rečeš da na otroka nisi pripravljen.

Ponavadi je pa opisan samo babji vidik, kaj naj bi pa oče delal, pa ni nikjer napisano, ker to ni v skladu s babjimi standardi.

Še najbolj butasta mi je pa informacija, da si naj par kupi psa, da se bo pripravil na otroka. Bullshit.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Stari maček ::

nevone je izjavil:

Pa koliko si ti star? 12 let? Imam 4 otroke in ene besede o vzgoji otrok nisem nikoli slišal iz strani oblasti oz. njihovih služb.


Kje pa ti živiš? Teh informacij je toliko, da se ti lahko tudi zmeša od njih, če jih vse preveč resno vzameš.

o+ nevone

Počasi, počasi....iKst je napisal PRIPRAVIJO ! Sam lahko tudi atomsko fiziko naštudiram, pa to ne pomeni, da me na to pripravijo.

gruntfürmich ::

krneki0001 je izjavil:

A če je pes spuščen na travniku, je potem njegov lastnik neodgovoren? Meni se ne zdi tako. Ja, če je pes psuščen zraven otroškega igrišča, med stavbami, med ljudmi, takrat ja, tudi lastniku povem svoje. Ampak če gre človek čez travnike in njive sam s psom, se mi pa zdi bedarija imet privezanega psa.
Čeprav pa sam imam stalno privezanega psa. Ne smem spustiti, ker je lovec in bi hitro kako žival našel in ubil. Zato je zunaj brez povodca samo na poligonu z ogrado ali na domačen ograjenem vrtu.

sam dobro veš da je velika razlika (in se jasno vidi) med odgovornim lastnikom socializiranega psa ki si pretegne noge na travniku (ne gozdu!) v navzočnosti lastnika ali pa večno spuščeni naspol podivjani cucki.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

krneki0001 ::

Vem da je razlika in neodgovornemu lastniku tudi vedno povem svoje, ker na vse lastnike psov potem pada potem črn madež zaradi parih brezobzirnežev.

nevone ::

Saj zato pa lahko rečeš, da na otroka nisi pripravljen.


To drži.

Ponavadi je pa opisan samo babji vidik, kaj naj bi pa oče delal, pa ni nikjer napisano, ker to ni v skladu s babjimi standardi.


To je zato, ker je skrb za otroke in gospodinjstvo dolgo veljalo kot žensko opravilo. Ti napiši priročnik, kaj mora delati oče.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

krneki0001 ::

Hehehe, poznam fotre, ki bi raje v fabriki 16 ur na dan delal, kot pa otroku posrane plenice zamenjal.

nevone ::

Počasi, počasi....iKst je napisal PRIPRAVIJO ! Sam lahko tudi atomsko fiziko naštudiram, pa to ne pomeni, da me na to pripravijo.


Ja maš prav, službe za pripravljanje na otroka pa res ni, ki bi se z vsakim posebej ukvarjala. Je pa to morda zanimiva tržna niša.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

maco-maco ::

iKst meni, da bi morali imeti izpit za psa. Jaz pa mislim, da ne bi nič pomagal. Tisti ki hoče, se bo potrudil in prebral knjigo. Če si pa odraščal z normalnimi starši in psi pa itak veš kako to gre. Nekateri bi lahko hodili 10 let v pasjo šolo, pa jim ne bi potegnilo. Pes bi se sicer kaj naučil, omejen lastnik pa nič.

Priročnik pa že obstaja. Rezervirano za očke
Kaj?

mihec87 ::

Kako točno bi izpit zmanjšal št. zapuščenih psov/mačk?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

gruntfürmich ::

izpit za domačo žival?
vse lepo in prav se sliši, ampak prvo bi bilo treba delat izpit in psiho preverjanje če lahko imaš otroke. to bi rešilo veliko problemov. tako pa se dogaja da zaradi dušebrižnikov ne moreš imeti cucka, otrok pa našopaš debilnim babam kolikor hočeš... bolj si butast več jih našopaš.
to je žal kruta realnost!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stroški psa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
779948 (7247) jype

Zakonska prepoved nevarnih pasem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
32049228 (44524) dzinks63
»

Sosed in njegov pes (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5214504 (12651) francek1
»

Maltežan za parjenje :) (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19143209 (39360) Ramon dekers
»

prepovejmo pse v mestih! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10922336 (20585) krneki0001

Več podobnih tem