» »

Maltežan za parjenje :)

Maltežan za parjenje :)

1 2
3
4

djordjevic ::

Ne trollaj, če nimaš pojma.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

rejci psov in podporniki tega početja ste res smešni
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

glistovje ::

jst hočm da moj cucek kero natege. kot vsako živo bitje. zgleda da je čist naravno rezat jajca psom. pojdi si jih ti odrezat. in ne filozofirajte v tri krasne kr neki o neki genetiki. naj se gonijo kukr jim paše, tako ko mi, "človekje" :D

BigWhale ::

djordjevic je izjavil:

Potovanje po razstavah po celem svetu in iskanje primernih partnerjev za psice/pse (valjda da ne iz iste vukojebine, mater), da se, glej, ga zlomka, genski bazen oplemeniti, pa je po tvojem zastonj ali kaj?


Kamorkoli na svetu lahko prides za ceno dveh psov. Ti in pes. Z letalom. Sicer pa genski bazen plemenitis iz ljubezni do vrste, hobija in zabave. Zakaj bi potem se drugim zaracunaval za svoj hobi?

djordjevic je izjavil:

To, o čemer ti pišeš - napake, ki se ne pokažejo takoj in jadajada - je natanko tisto, kar se zgodi pri nenadzorovanih parjenjih 'ljubiteljskih vzrediteljev'.


Aha, pri nadzorovanem parjenju se pa taksne napake ne pojavljajo? Ne mores dobiti dalmatinca, ki ima pet pik narobe razporejenih po telesu? Ali pa nemskega ovcarja, ki mu bodo sestih letih odpovedali kolki?

djordjevic je izjavil:

Ampak ja, glavno, da so tisti, ki se zadeve lotevajo, kot se reče, tree huggerji. Bravo. Kapo dol.


Saj niso. Mislijo, da so. Imajo se za ljubitelje psov, v resnici pa so pasji Hitlerji.

djordjevic ::

Eh, nisi resen.
No grave is deep enough to keep us in chains.

BigWhale ::

videc je izjavil:

Američani so pa tako ali tako "fuknjeni" kar se mešanja vsega tiče. Sam, kot lastnik šnavcerja, sem negativno presenečen, kaj vse delajo v ZDA, od labradoodlov, do šnavcerjev jetrne barve, ki niso nikoli bili v standardu in ostalega mešanja vsega. Da o ameriški veji nemškega ovčarja ne govorim (predgrizavost, rit na tleh, itd.).


To je navadna hinavscina. Zakaj je pa potem sprejemljivo, da imamo nemskega ovcarja? Pasma, ki so ga vzgojili z inbreedingom! VSE pasme, ki so sedaj znane so bile ustvarjene s krizanjem, in-breedingom, pobijanjem in sterilizacijo 'neustreznih' mladicev in tako naprej.

Potem je pa tukaj se ljubiteljsko prirezovanje repov in uses...

djordjevic ::

BigWhale je izjavil:

Potem je pa tukaj se ljubiteljsko prirezovanje repov in uses...

Ki je vsaj pri nas po novem za večino pasem prepovedano oz. se več ne opravlja. Ampak glavno, da lahko teraš svoje.

Mimogrede: Kokrom so nekoč prirezovali repe, ker so se uporabljali kot delovni lovski psi in so lazili po razno raznih goščah, kjer je obstajala velika verjetnost, da se jim košat rep zatakne v kakšno trnje. Skratka, pri enih pasmah se te reči niso delali 'zaradi lepšega'.
No grave is deep enough to keep us in chains.

jeanmike ::

Piggykiller ::

glistovje je izjavil:

jst hočm da moj cucek kero natege. kot vsako živo bitje. zgleda da je čist naravno rezat jajca psom. pojdi si jih ti odrezat. in ne filozofirajte v tri krasne kr neki o neki genetiki. naj se gonijo kukr jim paše, tako ko mi, "človekje" :D

Kaj pa, če se ti pes v hiši ali boksu dere kot majhen otrok samo, da bi prišel do sosedove psice? Tam pa ga pričaka mala vojska psov kateri se potem tepejo medseboj.

BigWhale ::

djordjevic je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Potem je pa tukaj se ljubiteljsko prirezovanje repov in uses...

Ki je vsaj pri nas po novem za večino pasem prepovedano oz. se več ne opravlja. Ampak glavno, da lahko teraš svoje.


Po novem je prepovedano. Prej se je pa to pocelo iz ljubezni do zivali! Pa ce gres danes k veterinarju in reces, da mas enga pitbulla (nevem katerega ze), ki bi mu rad prirezah uhlje, pa mal pojamras, pa ti bo to vseeno naredil. Ce ne na kaki vecji kliniki, bo pa kak vaski veterinar to naredil. Second hand experience.

In ja, gonim svoje. Ti pa se vedno nisi povedal zakaj je bilo v redu, da so naredili nemskega ovcarja z in-breedingom in gensko selekcijo in zakaj se dandanes izlocujejo 'nepravilne primerke' ze takoj pri rojstvu. Ni pa v redu, ce nekdo kriza dve pasmi ali pa vzgoji 'psa brez papirja'.

djordjevic je izjavil:

Mimogrede: Kokrom so nekoč prirezovali repe, ker so se uporabljali kot delovni lovski psi in so lazili po razno raznih goščah, kjer je obstajala velika verjetnost, da se jim košat rep zatakne v kakšno trnje. Skratka, pri enih pasmah se te reči niso delali 'zaradi lepšega'.


To je se zmeri zaradi lepsga. Sinhronega plavanja se tudi ne gres v ribiskih skornjih ampak obleces za to primerno obleko. Se pravi, k gres na lov, vzames s sabo beagla ali kaj podobnega.

jeanmike je izjavil:

BBC Pedigree dogs exposed


Kratek povzetek je tudi na wikipedii:

Pedigree Dogs Exposed @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Pyr0Beast ::

In kaj ima vse to veze sploh ?

Ti primerjaš enega mešanca, kjer se ni pazilo na kakršnekoli deformacije s psom z rodovnikom, ki nebi dobil papirjev če bi imeli starši napake.

No fucking way da je lahko mešanec zdrav in brez kakšnih psihičnih travm kasneje, bolj čista sreča kakor karkoli drugega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

psytoma ::

Če je kaj norost in pa mučenje za pse, so to pasje razstave. Sem šel z zanimanjem pogledati v Celje, ko je bila, vendar kar sem videl lahko označim za norost, bogi psi...

WarpedGone ::

Kr malo počez in na splošno, a ne? Ko se ti karkoli konkretnega razloži, pa nikoli nisi trdil drugače.

Nekaj so standardi pasme, nekaj so "rejniški prijemi", nekaj tretjega je nekontrolirano parjenje, nekaj povsem četrtega pa parjenje znotraj sorodstva oz. parjenje "okvarjenih" primerkov pasme. In rodovniški brez papirjev za pol cene so najraje ravno to zadnje.

Ker če sm dal jurja za pasemsko psico, zdravo in OK, jo pač ne bom dal nategnit prvemu psu ki pride mimo ampak bom poiskal njej "primernega" samca ali obratno.
Te okvare niso tipa napačna barva brk ampak defekti v skeletu, notranjih organih, sluh, vid, voh, hoja, genetske bolezni ipd.

Ker če je nekontrolirano je precej verjetno mešanica pasem in stvar dovolj daleč da tut laik vidi, da to ni podobno pasmi. In ne gre za "čistokrvneža brez papirjev". Ta zadnja kategorija se porodi ravno, ko se pari nekaj kar smrdi po pasmi ampak ne ustreza S-ju od standarda niti Z-ju od zdrave pameti.

To se zgodi, ko imaš "defektnega" čistokrvnega psa, kjer ti noben resen rejec noče dat za parit svojega OK psa. In ti ostane samo to kar maš v domači štali (== sorodstvo in posledično potenciranje genetskih slabosti) al pa podobno defektno od drugih "rejcev".

Če ti ni do pasme, pojdi v zavetišče in odreši enga reveža. Al pa plačaj in nabavi resno stvar od resnega rejca z znanim rodovnikom vsaj 4 kolena nazaj.
Nešto između je fehtanje težav in podpiranje nategunov.
Zbogom in hvala za vse ribe

mihec87 ::

Pyr0Beast je izjavil:


No fucking way da je lahko mešanec zdrav in brez kakšnih psihičnih travm kasneje, bolj čista sreča kakor karkoli drugega.


Kar tako malo napamet glede travm...

Vem/oz sem za čistokrvnega psa z papirji in vsem, pa je začel dobivat epi napade da niti tekočin ne zadrži več...
Vem pa za celo hordo mešancev ki so bp živeli 10+ let,jasno tudi za kakšnega mešanca ki je bolan..

Dejstvo je da zboli lahko popolnoma vsak pes z papirji ali brez(zato je nabijanje ja moj je zdrav ker ima papirje,tvoj pa bo crknu v roku parih mescev totalni bsod...)....

Jasno pa če dobiš/kupiš nekega krastavega kosmatinca iz kr nekod da ni lih najbolj zdrav..

Kokr vi tule pišete bi tak vsi psi na deželi mogli pocrkat oz je nemogoče da sploh živijo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Kr malo počez in na splošno, a ne? Ko se ti karkoli konkretnega razloži, pa nikoli nisi trdil drugače.

Nekaj so standardi pasme, nekaj so "rejniški prijemi", nekaj tretjega je nekontrolirano parjenje, nekaj povsem četrtega pa parjenje znotraj sorodstva oz. parjenje "okvarjenih" primerkov pasme. In rodovniški brez papirjev za pol cene so najraje ravno to zadnje.


Ja, standardi pasme zaradi ljubezni do zivali povsem brez zadrzkov izlocijo cetrtino vseh boxerjev, ki se skotijo. Vecino so jih pobijali ze takoj ob rojstvu, dandanes pa kaksnega se pustijo, po moznosti steriliziranega. Rodovnika pa tako ali tako ne dobijo, udelezba na razstavah jim je prepovedana in tako naprej. Aja, pa tudi parjenje ni dovoljeno. Pa je s taksnim psom ravno toliko narobe kot s clovekom, ki se rodi kot rdecelasec.

Tvoj zadnji stavek je pa neko predvidevanje in posplosevanje brez kakrsnekoli argumentacije.

Pyr0Beast je izjavil:

No fucking way da je lahko mešanec zdrav in brez kakšnih psihičnih travm kasneje, bolj čista sreča kakor karkoli drugega.


A to kar tko mal na pamet, a?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

WarpedGone ::

BW:
Vecino so jih pobijali ze takoj ob rojstvu.

Tole te diskvalificira 0.1 s po tem ko si to napisal.

Ti pod "rejec" razumeš štalarje, ki svoj trop 50ih psov držijo v boxsih za rešetkami in vidijo samo za koliko bo psa lahko prodal.

To z vzrejo pasemskih psov ali mačk nima ničesar skupnega.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

@BigWhale: Človek, zdaj pa se res že težko zadržujem, da ti ne prilepim kake opazke. Jaz ti pravim, da je kokeršpanjel delovni pes in ima kot šarivec v opisu nalog, da dela točno to - šari po grmičevju in splaši aviacijo, da ima jager kaj za streljat. Beagle je gonič. Pasje pasme 101. Tule si v enem postu napaberkoval toliko neumnosti, da ... Glava peče. Skratka, če se počutiš kos debati, še ni nujno, da si ji res. In kar se bokserjev tiče - imajo probleme s srcem. Na kar pa že tako vem, kako boš odgovoril - rezultat inbreedinga ljubečih vzrediteljev. ;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

mihec87 ::

Tako kot pa kolki pri ovčarjih,pa problemi z dihanjem pri nekaterih pasmah->vse za kvazi ljubitelje psov,nima veze če pes pol življenje trpi...
Da nebi o raznih tekmovanjih mi gre na bruhanje ko gledam kaj delajo s psmi..kar se dogaja zadaj pa po domovih raj ne vem..

Če je pa kaka pika postran te pa že ni ok, bo umru...

Hinavščina pa sprenevedanje na višku..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

thramos ::

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

BW:
Vecino so jih pobijali ze takoj ob rojstvu.

Tole te diskvalificira 0.1 s po tem ko si to napisal.


Nevem, potem ne diskvalificira samo mene, pa verjetno se koga drugega ne samo wikipedio.

Boxer %28dog%29 @ Wikipedia

WarpedGone je izjavil:


Ti pod "rejec" razumeš štalarje, ki svoj trop 50ih psov držijo v boxsih za rešetkami in vidijo samo za koliko bo psa lahko prodal.

To z vzrejo pasemskih psov ali mačk nima ničesar skupnega.


Ne, jaz pojma 'rejec' ne posplosujem tako kot ti posplosujes vse ostale 'ne rejce'. :)

djordjevic je izjavil:

@BigWhale: Človek, zdaj pa se res že težko zadržujem, da ti ne prilepim kake opazke. Jaz ti pravim, da je kokeršpanjel delovni pes in ima kot šarivec v opisu nalog, da dela točno to - šari po grmičevju in splaši aviacijo, da ima jager kaj za streljat. Beagle je gonič. Pasje pasme 101. Tule si v enem postu napaberkoval toliko neumnosti, da ... Glava peče. Skratka, če se počutiš kos debati, še ni nujno, da si ji res. In kar se bokserjev tiče - imajo probleme s srcem. Na kar pa že tako vem, kako boš odgovoril - rezultat inbreedinga ljubečih vzrediteljev. ;((


No, jaz se nisem nikjer oklical za velikega poznavalca pasem. Ne vem tocno cemu so bili namenjeni spanjeli in cemu beagli. Oboji so pac lovski psi. A to ne spremeni tega, da so napacno pasmo psa izbrali za napacno nalogo. :)

Vse ostalo kar sem pa povedal pa se vedno drzi. Nemski ovcarji so prav VSI direktni potomci enega psa, ki so ga dobili z inbreedingom. Starodavnih pasem je pescica v primerjavi s stevilom pasem, ki jih danes poznamo in vecina teh pasem je nastala z dandanes hereticnim krizanjem psov razlicnih pasem in nacrtno genetsko selekcijo.

Ze zaradi tega je govoriti o 'cistosti pasem' vsaj ignorantsko, ce ze ne hinavsko.

Beli boxerji imajo pa ravno toliko tezav s srcem kot tisti, ki niso beli. Lahko pa izvolis in pokazes kak vir, ki me bo preprical v nasprotno. Beli boxerjev je cetrtina med vsemi boxerji, pa se jih je nekdo odlocil proglasiti za manj vredne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

djordjevic ::

BigWhale je izjavil:

Ne vem tocno cemu so bili namenjeni spanjeli in cemu beagli. Oboji so pac lovski psi. A to ne spremeni tega, da so napacno pasmo psa izbrali za napacno nalogo.

No, zato pa ne mešaj jabolk in hrušk. Jagri so že prav izbrali. Me prav zanima, kako bi ti z goničem lovil race. ;) Tu si fejst mimo brcnil, jaz pa sem ti samo pojasnil, v čem je bil namen kupiranja repov kokrom.

p.s.: Moja ima rep.
No grave is deep enough to keep us in chains.

BigWhale ::

Jest sam to hocem povedat, da ce je nekdo psa s kosatim repom silil v grmovje in ga za to ucil, je ze v startu zajebal stvar. :>

WarpedGone ::

mihec87:
Tako kot pa kolki pri ovčarjih,pa problemi z dihanjem pri nekaterih pasmah->vse za kvazi ljubitelje psov,nima veze če pes pol življenje trpi...


Ja, pasme majo takšne in drugačne probleme ampak potem pride ampak. Laž, grda laž, statisika. Če obstaja statistika bolezni po pasmah, statisika za mešance pa ne - to ne pomeni, da so mešanci pa bolj zdravi, le da se za njih noben ne sekira.

Enake in raje še več zdravstvenih problemov imajo mešanci, kjer točno noben ne skrbi, da se genetsko okvarjeni osebki nebi parili.
Največji reveži so pa ravno čistokrvni brez papirjev. Ker če bi bilo vse OK, bi imeli papirje in dvojno ceno - osnovna logika.

Odgovorni rejci se pogostih problemov pasem zavedajo in parijo osebke, ki takih problemov NIMAJO. Ravno to je cela fora rodovnika - da je dokazano za tolk in tolk kolenov nazaj, da so bili vsi predniki zdravi oz. "ne preveč" bolani. In s tem se ti verjetnost izbruha bolezni zmanjša. Bistveno.

Še vedno se pa lahko pojavi in potem "rejci" štancajo čistokrvneže brez rodovnika, ker rodovnik itak nič ne pomeni, je samo papir, je predrag, je brezveze. Ja, če ga nimaš, nucaš take izgovore.
Zbogom in hvala za vse ribe

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Ja, pasme majo takšne in drugačne probleme ampak potem pride ampak. Laž, grda laž, statisika. Če obstaja statistika bolezni po pasmah, statisika za mešance pa ne - to ne pomeni, da so mešanci pa bolj zdravi, le da se za njih noben ne sekira.


Sem preprican, da pri povprecnem veterinarju lahko vidis kaksne delez obiskov in problemov imajo pasemski psi in mesanci. Ta evidenca se vodi in se lahko iz nje povsem brez tezav razbere kako je z zdravjem psov. Vse skupaj lahko sicer potem spodbijas z "mesancev itak noben ne vozi k veterinarjem" ampak je to spet predvidevanje.

WarpedGone je izjavil:

Enake in raje še več zdravstvenih problemov imajo mešanci, kjer točno noben ne skrbi, da se genetsko okvarjeni osebki nebi parili.


Tega iz tocno istih razlogov, ki si jih nastel, ne ves. :)

WarpedGone je izjavil:

Največji reveži so pa ravno čistokrvni brez papirjev. Ker če bi bilo vse OK, bi imeli papirje in dvojno ceno - osnovna logika.


Verjetno je za vecino pasem to res, pri belem boxarju pa recimo to ne drzi.

WarpedGone je izjavil:

Ravno to je cela fora rodovnika - da je dokazano za tolk in tolk kolenov nazaj, da so bili vsi predniki zdravi oz. "ne preveč" bolani. In s tem se ti verjetnost izbruha bolezni zmanjša. Bistveno.

Še vedno se pa lahko pojavi in potem "rejci" štancajo čistokrvneže brez rodovnika, ker rodovnik itak nič ne pomeni, je samo papir, je predrag, je brezveze. Ja, če ga nimaš, nucaš take izgovore.


Ravno to je problem, ki ga marsikdo omenja. Tudi med samimi takozvanimi postenimi vreditelji prihaja do inbreedinga, genetski bazen pa se redci.

Parjenje med pasmami pa povecuje genetsko pestrost. Seveda se tako genetske napake tudi prenasajo iz vrste na vrsto ampak taksne anomalije se izlocijo. S skrbno selekcijo se marsikaj doseze in ustvari zato je tako splosno proglasanje kar vseh povprek, da delajo samo skodo popolnoma hinavsko. Tudi posteni vzreditelji delajo posredno skodo celotni pasmi. Ce se enemu primerku odvzame vzrejno dovoljenje samo zato ker ne ustreza po izgledu, potem to se ni taksna huda stvar, ko pa cetrtino vseh zivali proglasis za neustrezne je pa stvar ze precej vprasljiva.

Ja, beli boxer je precej dober primer tega. Podobna selekcija pa se vrsi pri vseh pasmah.

WarpedGone ::

BW::
Sem preprican, da pri povprecnem veterinarju lahko vidis kaksne delez obiskov in problemov imajo pasemski psi in mesanci. Ta evidenca se vodi in se lahko iz nje povsem brez tezav razbere kako je z zdravjem psov.

Renaulti so zanič, ker so servisi polni Renaultov. Da jih je na cesti 30% vseh avtomobilov, pa ne pomeni nič knede?
Enako logično napako delaš tle.

Tega iz tocno istih razlogov, ki si jih nastel, ne ves. :)

Švoh sklepaš.
Če se nekdo trudi da pari zdrave osebke, jaz sklepam da bo v povprečju potomstvo bol zdravo kot če se pari vse vprek. Tudi tisto, kar noben pri zdravi pameti, nebi pustil parit.

Tudi med samimi takozvanimi postenimi vreditelji prihaja do inbreedinga, genetski bazen pa se redci.

Če poznaš primer - na svetlo z njim!
Pa da mu folk nardi reklamo, takšno kot so jo nardil temu.
Evil pervails because good people do nothing... or even financially support it!

S skrbno selekcijo se marsikaj doseze in ustvari zato je tako splosno proglasanje kar vseh povprek, da delajo samo skodo popolnoma hinavsko.

Ti z resnim obrazom trdiš, da kdor dela "skrbno selekcijo" nato produkt prodaja kot "čistokrven brez rodovnika"?

Majhnost genetskega bazena je lahko problem, naslpoh za relativno mlade pasme. A ne pri vseh pasmah enako in zopet velja, da kdor hoče "oplemenitit" genetski material nekega mladiča bo to lepo na glas priznal in to zagovarjal. Ne bo mladiča prodajal kot čistokrvnega brez rodovnika. Ker to čist očitno ni.

Če si se zaplezal, si se zaplezal. Prej ko nehaš plezat, bolje bo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

thramos ::

djordjevic ::

Statistika je kurba. Daš v miks več deset dog, ki povprečno živijo relativno kratek čas in ni prav nič nenavadno, če ti pogine pri 6 letih, recimo, 'kriv' pa ni vzreditelj, temveč preprosto konstitucija psa, ki omogoča usodne zaplete, do katerih pride relavitno hitro, recimo zasuk želodca. Ampak kaj bi to pravil pametnjakovičem, ki navržejo statistično raziskavo in so že požrli vso pamet tega sveta. >:D
No grave is deep enough to keep us in chains.

WarpedGone ::

thramos just won The Strawman Beating Award of the evening ...
Kako naj človek debatira, če je folk funkcionalno nepismen?
Zbogom in hvala za vse ribe

mat xxl ::

jest10 je izjavil:

oracle je izjavil:

dzinks63 je izjavil:

...tudi popolnoma rodovniškega brez papirjev se da dobiti. Nekateri lastniki imajo pse za svojo dušo in ne za dobiček. Ko se jim skotijo mladički, so jim v dodatno veselje in potem takšne tudi podarijo vestnim ljudem.

Ime, priimek, naslov prosim?

Najdi mi enega v celi sloveniji. Ali pa si morda potegnil iz riti ta podatek?


No osebno poznam enega, ki bo najverjetneje to naredil spomladi(100% še ne morem garantirati).
Ker imamo pri nas tako "enkratne" pogoje za pridobivanje vzrejnih dovoljenj. V tujini lahko jazbečarji glede na velikost prehajajo med kategorijami(pritlikavi, navadni,...) pri nas pa to ne gre, zaradi lobiranja določenega vzreditelja, ki hoče imeti primat v svoji kategoriji.
Samček je malo velik za pritlikavega dolgodlakega jazbečarja, tako da najverjetneje ne bo dobil dovoljenja



Tole ti svetujem, da prebereš pravilnik KZS, res je, da potem pasemski klub postavi bolj točna pravila za posamezno pasmo, vendar morajo ta biti skladna z EU. Tako, da če si je par ljudi v pasemskem klubu kaj preveč zamislilo po svoje nasproti EU pravilom , zahtevaj od KZS Slovenije za urgenco za odpravo diskriminatornim predpisom, sicer pa prijavi na FCI celotno zadevo ! In bodo od tam zagrozili KZS in zahtevali uskladitve ...

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Renaulti so zanič, ker so servisi polni Renaultov. Da jih je na cesti 30% vseh avtomobilov, pa ne pomeni nič knede?
Enako logično napako delaš tle.


Zakaj pa ne mores rect: na vsakih 1000 nemskih ovcarjev jih je blo tolk bolanih in na vsakih 1000 mesancev jih je blo tolk bolanih? Potem dobis rezultate, ki jih lahko med seboj primerjas. Ce upostevas samo mesance, ki so bili cipirani in so dejansko v evidenci psov, je to povsem dovolj reprezentativen vzorec. A taksna metoda ni dovolj dobra?

WarpedGone je izjavil:


Švoh sklepaš.
Če se nekdo trudi da pari zdrave osebke, jaz sklepam da bo v povprečju potomstvo bol zdravo kot če se pari vse vprek. Tudi tisto, kar noben pri zdravi pameti, nebi pustil parit.


Ja, v povprecju dveh taksnih skrajnih primerov bi to drzalo, ampak tukaj ti predvidevas, da se vsi vzreditelji trudijo vedno in povsod, da bodo parili samo prave primerke in da oni drugi parijo kar vse po vrsti. Resnica je pa verjetno nekje vmes.


WarpedGone je izjavil:


Tudi med samimi takozvanimi postenimi vreditelji prihaja do inbreedinga, genetski bazen pa se redci.

Če poznaš primer - na svetlo z njim!
Pa da mu folk nardi reklamo, takšno kot so jo nardil temu.
Evil pervails because good people do nothing... or even financially support it!

S skrbno selekcijo se marsikaj doseze in ustvari zato je tako splosno proglasanje kar vseh povprek, da delajo samo skodo popolnoma hinavsko.

Ti z resnim obrazom trdiš, da kdor dela "skrbno selekcijo" nato produkt prodaja kot "čistokrven brez rodovnika"?


Khm, spodaj drugim ocitas polpismenost? Eh ja. Nekateri se gredo inbreeding in selekcijo, potem pa taksne pse prodajajo kot drugo pasmo. Eni drugi pa izlocujejo pse, ki so genetsko tako podobni kot sta si podobna rjavolasi in temnolasi evropejec in jih ne smatrajo kot primerne pripadnike iste pasme.

Niso vsi 'dobri vzreditelji' enaki, kot tudi niso enaki vsi 'slabi vzreditelji'. Tukaj pa posplosujete stvari in jih delite na dva crno-bela tabora.

WarpedGone je izjavil:


Majhnost genetskega bazena je lahko problem, naslpoh za relativno mlade pasme. A ne pri vseh pasmah enako in zopet velja, da kdor hoče "oplemenitit" genetski material nekega mladiča bo to lepo na glas priznal in to zagovarjal. Ne bo mladiča prodajal kot čistokrvnega brez rodovnika. Ker to čist očitno ni.


Beli boxerji so vsi, od prvega do zadnjega, cistokrvni boxerji (tisti, ki so se skotili v leglu z ustreznim poreklom, da se ne bo kdo kaj oglasal), pa vseeno niso dovolj dobri. :)


WarpedGone je izjavil:

Če si se zaplezal, si se zaplezal. Prej ko nehaš plezat, bolje bo.

mat xxl ::

psytoma je izjavil:

Če je kaj norost in pa mučenje za pse, so to pasje razstave. Sem šel z zanimanjem pogledati v Celje, ko je bila, vendar kar sem videl lahko označim za norost, bogi psi...



Ne Trolaj

Moja pudlica je tako hapy, ko gre na razstavo, potem še par dni hodi ko pav na okoli !

Je pa res, so psi ki uživajo in so psi, ki jim je to muka !

WarpedGone ::

Zakaj pa ne mores rect: na vsakih 1000 nemskih ovcarjev jih je blo tolk bolanih in na vsakih 1000 mesancev jih je blo tolk bolanih? Potem dobis rezultate, ki jih lahko med seboj primerjas. Ce upostevas samo mesance, ki so bili cipirani in so dejansko v evidenci psov, je to povsem dovolj reprezentativen vzorec. A taksna metoda ni dovolj dobra?

Pokaži rezultate takšne metode.
Ja, v povprecju dveh taksnih skrajnih primerov bi to drzalo, ampak tukaj ti predvidevas, da se vsi vzreditelji trudijo vedno in povsod, da bodo parili samo prave primerke in da oni drugi parijo kar vse po vrsti. Resnica je pa verjetno nekje vmes.

Za izdajo rodovnika je vsaj nek minimalen standard kateremu mora ustrezat, da dobi tisti papir.
Za čistokrvne brez rodovnika ni NOBENEGA miniminuma.
Resno ne razumem, kaj ti tle ni jasno.

Khm, spodaj drugim ocitas polpismenost? Eh ja. Nekateri se gredo inbreeding in selekcijo, potem pa taksne pse prodajajo kot drugo pasmo. Eni drugi pa izlocujejo pse, ki so genetsko tako podobni kot sta si podobna rjavolasi in temnolasi evropejec in jih ne smatrajo kot primerne pripadnike iste pasme.

In za takšen inbriding dobijo rodovnik?
Ja, polpismen si če trdiš, da sm kje to trdil.

BW:
Če si se zaplezal, si se zaplezal. Prej ko nehaš plezat, bolje bo.
Če si se nategnil z nakupom čistokrvneža brez papirjev ... žal nisi edini.
Zbogom in hvala za vse ribe

thramos ::

Kakšen strawmen? Se torej strinjamo, da so mešančki bolj zdravi? In da je kupovanje rodovniških psov zaradi boljšega zdravja idiotizem?

Očitno se ne ... jebeš več znanstvenih raziskav, ki potrujejo boljše zdravje mešančkov (itak, rezultati se ne ujemajo z mojim prepričanjem - nekaj je narobe z njimi) .. ampak verjemimo besedam rejcev, ki s tem služijo, in besedam kupcev, ki zagovarjajo nakup svojega dragega statusnega simbola.

;((

WarpedGone ::

thramos, trdil si tole:
Ti slabo sklepaš. Ker se parjenje "zdravih" osebkov dogaja znotraj "družine", je tako povprečje iz očitnih razlogov manj zdravo.

Za parjenje znotraj družine ne dobiš rodovnika. To lahko prodajaš le kot "čistokrvno brez rodovnika". Kar je vse kar napadam, ti pa napadaš mene. WTF?

Trdim: al iz zavetišča vzameš "pravega" mešanca al pa kupiš "pravo" rodovniško žival.
Napadam tisto vmes, kar ti na vsak način hočeš imenovat mešanec, čeprav se prodaja kot "čistokrvno brez rodovnika".

Iz raziskav tudi sledi da je 95% učencev, ki USPEŠNO zaključi OŠ, funkcionalno nepismenih.
Sposobni so prebrat in dojet en stavek, niso pa sposobni prebrat in dojet kot celoto krajšega sestavka. Dojet VSE kar je v sestavku napisano.

Nato pa grejo na forum, se zapičijo v en stavek in ga napadajo, čeprav je avtor v naslednjem al pa prejšnjem stavku jasno napisal kako in kaj.
Žal očitno spadaš v to žalostno večino. A sm zdej dovolj počasi napisal da boš uspel absorbirat?
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Jazzie ::

Donk3y je izjavil:

Moje mnenje je, če si ne moreš privoščiti psa z rodovnikom pa pojdi v najbližje zavetišče in si tam izberi psa. Največja neumnost je plačevati za pse brez rodovnika.

Se strinjam. Ne morem verjeti, da ŠE VEDNO obstajata povpraševanja in ponudba takih psov. Da oplojuješ svojo psico samo za zabavo oz. za hiter zaslužek?! Bruh.
Ljudje se zapičijo v določeno pasmo in kupijo ''čistokrvnega psa'' (in to ne tako poceni, saj dajo za psa brez rodovnika okoli 450€) - če ti je določena pasma res tako všeč, kupi res čistokrvnega psa (z vsemi potrebnimi papirji), sicer pa lahko mešanca dobiš zastonj. V zavetiščih je na žalost vedno več živali, tudi zaradi ''razplojevanj iz zabave'' in lastnikov, ki jim je škoda denarja za sterilizacijo, pa potem raje mladiče zavržejo - če jih ne ubijejo, seveda. Da ne govorim o preprodajalcih ala Ivan Matoša ...

Jaz z vidika tako zdravja kot načel kupila bodisi rodovniškega pasemskega psa ali posvojila pravega mešanca (NE ''pasemskega psa brez rodovnika'').

psytoma ::

mat xxl je izjavil:

psytoma je izjavil:

Če je kaj norost in pa mučenje za pse, so to pasje razstave. Sem šel z zanimanjem pogledati v Celje, ko je bila, vendar kar sem videl lahko označim za norost, bogi psi...



Ne Trolaj

Moja pudlica je tako hapy, ko gre na razstavo, potem še par dni hodi ko pav na okoli !

Je pa res, so psi ki uživajo in so psi, ki jim je to muka !


Ne boš me prepričal, da to ni bedarija. Mislim bogi psi v tistih kletkah tam, razen če tvoja ne vidi kletke od blizu in v vsem skupaj res uživa. Vendar večina psov se je žalostno prepustila bolanemu špricanju in krtačenju in stiženju in ...... lastnikov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: psytoma ()

thramos ::

Ej, WarpedOne, vtaknil sem se sam v to prodajanje megle, da so rodovniški bolj zdravi od mešancev.

To si parkrat napisal (a moram dat citat, z uporabo besede mešanec?) in je preprosto napačno. Sam to - v druga tvoja izpeljevanja se sploh nism vtikal (tud teb nebi škodil mal počasnega branja), ampak mal dvomim vanje, če že o osnovnih pojmih ne veš nič.

echo ::

WarpedGone ::

Ej, WarpedOne, vtaknil sem se sam v to prodajanje megle, da so rodovniški bolj zdravi od mešancev.


In svoj point si "dokazoval" s parjenjem znotraj familije. Kar z rodovnikom nima nič.

Dopolnitev za počasne: "rodovnik" v zadnjem stavku je rabljen v smislu dokumentov, ki neko živla naredijo "uradno rodovniško". Izdajajo jih ustrezne zveze in društva in običajno jasno opredeljujejo vse prednike 4 ali 5 kolen nazaj. Lahko tudi več.

Načrtno parjenje zdravih osebkov (za počasne: NE med ožjim sorodstvom) statistično nujno producira "boljše" povprečno zdravje kot random parjenje kr povprek.
Da so ulični mešanci ful zdravi je mit. Bolan mit.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Narekovaji. "Družina". "Dokazoval" pa sem z linkom na raziskave (glede na to, da so bile najdene v 30s, ne dvomim da jih je še več).

Jah, znanost te zanika. Z veseljem se pustim prepričat, z kakšnim dokazom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

WarpedGone ::

Problem teh raziskav je, da je zelo jasno katere živali so rodovniške s papriji, zelo švoh definirano je pa kaj vse so to mešanci. Mešanci so praktično vse, kar ne ustreza kakšnemu standardu, tako da je treba zelo pazit, ko se resno govori na splošno, da za njih nekaj nujno velja (raziskave nikoli ne morejo zajet dovolj širokega terena geografsko niti časovno). Mešanci v spodnji avstraliji znajo bit genetsko precej drugačni od mešancev v severni ameriki al pa na japonskem. Medtem ko so beli boxerji povsod precej genetsko sorodni in imaš dejansko neko "konkretno zadevo". Drugo se zato "lažje" posplošuje, kot prvo. Ja, možno da je neka raziskava ugotovila, da je nabor nekih mešancev izkazal bolše povprečno zdravje kot pa nek nabor pasemskih psov. Problem je posploševanje takih rezultatov kar na vse mešance.

Kaj je takega na uličnih mešancih, da bi impliciralo boljše zdravje?
Kaj je takega na pasmi, da bi impliciralo boljše zdravje?

Res je, da imajo "ulični mešanci" zelo širok genetski bazen, a ta vključuje tudi okvarjene gene, ki imajo prosto pot za širjenje skozi populacijo. Vse kar ni hitro terminalno, se bo razlilo skozi populacijo kot voda po parketu. Vsi genetski defekti, ki omogočajo vsaj nekaj let življenja in nekaj legel mladičev, ki te gene nosijo naprej, se bodo praktično prosto širili. Ena takšna obolela psica komot povrže 20 mladičev s podobnim defektom predno zaključi svojo zgodbo zardi tega defekta. Na drugi strani imaš v globalu resda nekaj manjši genski bazen pasemskih živali, vendar se "slabi geni" filtrirajo in ne širijo prosto skozi pasmo. Plus ta "manjši" je majhen samo relativno na kakega drugega, v absolutnih številkah je še vedno komot dovolj velik, da zagotavlja "dovolj" genetske raznolikosti.

In ravno zato je pomembno, da se drži pravil in pazi kakšno žival se pari s kakšno živaljo.
In ravno to je tudi razlog, da se ne podpira produkcije "čistokrvnih brez papirjev".

Pravzaprav je jedro problema, da se "čistokrvne brez paprijev" včasih obravnava kot mešance, včasih pa kot "pasmeske", kot komu to trenutno paše. Morali bi met svojo, jasno definirano kategorijo.

Za počasne - kaj podpiram in zagovarjam:
Podpiram odgovorno vzrejo pasem, kjer se pari zdrave živali, ki niso v sorodu. Bolne oz. genetsko okvarjene pa se sterilizira/kastrira in proda kot domače ljubljenčke. Podpiram jemanje živali iz zavetišč - požar je pač treba gasit.

Ne podpiram pa prostega parjenja mačk in psov, kot jim to "narekuje" narava. Narava namreč žre svoje otroke.
Ne podpiram parjenja psov, ki iz avijona zgledajo pasemski in oglaševanje da gre za "čistokrvneže brez papirjev", ki so še lepši kot čistokrvni s papriji (za počasne: vmes je veznik IN).
In tudi ne zagovarjam parjenja mešancev brez nekega konkretnega cilja oz. želje - ker se je pač zgodilo. Odrasli ljudje se obnašajo odgovorno. Tudi do drugih bitij.

P.S. Spet sm spisal sestavek, katerega 95% ljudi z zaključeno OŠ ne bo razumelo. Tako namreč trdijo raziskave ...
Zbogom in hvala za vse ribe

djordjevic ::

Big huge +1, stari.
No grave is deep enough to keep us in chains.

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Pokaži rezultate takšne metode.


Takoj, ko ti pokazes rezultat, da so cistokrvni pasemski bolj zdravi. :) Tvoj argument proti temu, da so mesanci bolj zdravi je bil to, da za mesance ni nobene statistike (in da se taksne statistike ne da narediti) in da so po tvojem bolj bolani od pasemskih.

Jaz ti samo pravim, da je to traparija in da se taksne meritve da narediti. Ce jih pa ni se nihce naredil je pa to drugo. Razumes?

WarpedGone je izjavil:

Za izdajo rodovnika je vsaj nek minimalen standard kateremu mora ustrezat, da dobi tisti papir.
Za čistokrvne brez rodovnika ni NOBENEGA miniminuma.
Resno ne razumem, kaj ti tle ni jasno.


Tebi ni jasno, da niso vsi 'zlobni vzreditelji' enako zlobni. Minimalen standard za rodovnik je pa tudi nekaj kar ni izmerljiv standard. Nimas etalona za to.

WarpedGone je izjavil:


In za takšen inbriding dobijo rodovnik?
Ja, polpismen si če trdiš, da sm kje to trdil.


Err. Resno, a beres sploh? JAZ trdim, da za inbreeding dobis rodovnik, se vec, kr novo pasmo nardis z inbreedingom. VSI nemski ovcarji so potomci psa, ki je bil inbreed in je imel potem 48 potomcev.

To ti hocem dopovedat, da po eni strani se inbreeding obsoja in se ga ne dopusca (s cimer se povsem strinjam in je prav, da se tako pocne), po drugi strani se pa inbreeding uporablja za ustvarjanje novih pasem, kar je pa povsem sprejemljivo. :) Zato pravim, da je to navadna hinavscina.

WarpedGone je izjavil:


Če si se zaplezal, si se zaplezal. Prej ko nehaš plezat, bolje bo.
Če si se nategnil z nakupom čistokrvneža brez papirjev ... žal nisi edini.


Dude, zberi se no. Moja psica je bila cist navaden mesanec med labradorko in nategnu-pa-pobegnu, je dozivela 10 let brez kakrsnih koli tezav, potem je pa se dve leti povsem normalno zivela s sladkorno na inzulinu.

Zdaj mam pa enga macka, katerega sem pobral na cesti tik preden je stekel pod avto. Po tem, ko sem ga pozdravil je postal cisto navaden mlad muc, ki uspesno podira vse roze po bajti.

Moji posti tukaj so precej neosebne narave, get used to it.

WarpedGone ::

To ti hocem dopovedat, da po eni strani se inbreeding obsoja in se ga ne dopusca (s cimer se povsem strinjam in je prav, da se tako pocne), po drugi strani se pa inbreeding uporablja za ustvarjanje novih pasem, kar je pa povsem sprejemljivo. :) Zato pravim, da je to navadna hinavscina.

Ja, štart nove pasme je zaHebana in sporna reč. Zato se tut zgodi zelo zelo redko in precej vode preteče od štarta do priznanja pasme. Če maš 30 živali ki so v ožjem sorodstvu pozabi, da ti bo kdo priznal novo pasmo. Boš moral to reč vsaj podeseterit, vzgojit več kot 5 kolen novih legel, ki bojo zdravi in brez očitnih defektov pri praktično vseh pripadnikih, da te bo kdo začel "šmirglat" in nehal pljuvat.

Vsi smo potomci adama in eve ampak to še ne pomeni, da se bomo prosto množili znotraj družine. En storjen greh, ne opravičuje ponavljanja.
Po drugi strani pa je res, da obstajajo "umetne" in "naravne pasme" kjer se je "štart" zgodil stoletja nazaj, včasih po vsaj na pol naravni poti (npr Maine coon mački).
Inbreeding ni problematičen, ker je cerkev tako rekla ampak zaradi problemov, ki se pojavijo v bližnjih potomcih.

Dude, zberi se no. Moja psica je bila cist navaden mesanec med labradorko in nategnu-pa-pobegnu, je dozivela 10 let brez kakrsnih koli tezav, potem je pa se dve leti povsem normalno zivela s sladkorno na inzulinu.

Super dokaz, da so vsi mešanci nujno zdravi, in da prosto širjenje okvarjenih genov skozi populacijo ni noben problem sploh.
Le zakaj se pol sploh pogovarjamo o zdravju, če obstaja tako simpl ukrep da bojo vse živali nujno zdrave?

Zdaj mam pa enga macka, katerega sem pobral na cesti tik preden je stekel pod avto. Po tem, ko sem ga pozdravil je postal cisto navaden mlad muc, ki uspesno podira vse roze po bajti.

Respect!

Moji posti tukaj so precej neosebne narave, get used to it.

Aja? Dva osebna primera, ki kao nekaj dokazujeta, pol pa neosebno? Confused ...
Zbogom in hvala za vse ribe

djordjevic ::

WarpedGone je izjavil:

Vsi smo potomci adama in eve

S prstov si mi vzel.
No grave is deep enough to keep us in chains.

LuiIII ::

Glede na to, da sem včeraj na vlaku prisostoval pogovoru treh žensk (2x 30-, 1x45+), ki so izjemno čustveno in podoživljajoče glasno opisovale dnevni napredek svojih bitij, za katera sem po daljšem času in ob omembi dlak, ugotovil, da gre samo za pse in ne njihov lastni naraščaj, bom bolj pasji.
S psi je tako, da so vse včasih vzrejali zaradi potrebe npr. lov, pastirski psi, okokučni domobrani,... danes se večinoma samo zaradi čustev, zabave in seveda posla. Psi so tako postali verjetno najbolj degenerirana in genetsko zmanipulirana vrsta bitij. Ljudje smo jih prikrojili za vse še tako bizarne potrebe.
Zanimivo bi bilo narediti raziskavo kako se ljudje odločajo za novega psa, kaj jih vodi k izbiri določene pasme, kakšni so njihovi pravi razlogi da imajo psa. Pes namreč pove o lastnikovi samopodobi kar dosti. Dostikrat se za psa odločamo zato ker želimo svojo skrb kanalizirati. Ensotavno moramo zadostiti tej osnovni življenski potrebi. Pri tem pa želimo biti kar najbolj sigurni, da te skrbi ne bi bilo res preveč in da bi nam naša odločitev za npr. "modno" ali pa "veliko" pasmo prinesla še kak bonus v boju za sosedski prestiž. Ker so otroci precej zahtevni, naš genetski material nezanesljiv in naš vzgojni potencial dvomljiv, je prvi približek seveda pes. V redu. Pogosto se seveda pokaže, da je za take tudi pes preveč zahteven. Opažam pa kar nekaj patoloških primerkov, ki imajo pse zgolj in samo zaradi statusa, čeprav tega po pravici povedano, čisto ne razumem. Psi, ki jih imajo, imajo seveda rodovnike, a živijo zelo pasje. V začetku so predmet občudovanja in, za lastnikovo dobro, upam da tudi + točk v "boju" z bližnjo in daljno okolico, nato pa ščasoma postanejo nekaj za kar je treba samo skrbeti.
Upam si tudi trditi, da obstaja huda korelacija tudi med tistimi, ki imajo vedno željo po "čisti" krvi in urejenostjo njihove trate pred hišo (beri, mora bit vse v življenju popedenan, če tudi samo nazven in z minimalnimi riziki,...). Tu so izvzeti tisti pravi entuziasti, ki pa tako ali tako posvečajo ves svoj čas vzreji in vzgoji psov in je njihova trata ponavadi v bolj pasjem stanju.
Še veliko bolj zanimivo bi bilo pa ugotavljati zakaj in na kakšen način se ljudje znebijo svojih psov.
Doma smo imeli dva psa. Mešanca par excellence! Oba smo dobili podarjena v stilu: dosti otrok je pri hiši in bodo znali lepo poskrbeti tudi za psa. No ja ravno hudo skrbeli za nobenega od njiju nismo. Vzgojili smo ju ravno toliko, da so poštarji preživeli in da sta razumela nekaj osnovnih ukazov kot sedi, lezi, pejd domov, "pejd po Delo in po ta trde Boss" pa ni nobeden izmed njih sfolgal (no pa tudi ni bilo potrebe;-) In jebela, imeli smo se fino. Psa sta bila vedno spuščena na vrtu pa bolj ali manj odgovorno sta hodila po bližnji in daljni okolici in gozdu. Vsi so vedeli čigava sta in pri sosedih sta tako eden kot drug marsikdaj dobila kakšen priboljšek. Koliko potomcev sta naredila okoli ne vem, vem samo to, da je bil sosedov pes njegov sine. Uf ga je steral na stara leta! Prvi, ki smo ga imeli je bil ljubek, nato pa ga je zadel avto in se je karakterno spremenil. No kaki dve leti je bil tak dokler ga ni dokončno povozilo. Drugi je bil pa bolj razvajen in bolj radoživ. Živel je z nami več kot 12 let kot del družine in naš uraden vratar. Vedno je bil prvi, ki te je pozdravil, ko si prišel domov in vedno je prvi opozoril na prišleke. Z njim smo se valjali, lovili, ga zafrkavali, hodili v gozd in po mleko, ga kleli, ko smo iskali copate,... Bil je del našega otroštva oz. mladosti in del doma. Nikoli ni resno zbolel in na splošno je jedel kar vse od kraja samo, da je bilo meso ;-) Bil sem že od doma, ko ga je oče moral dat usmrtit in vsem nam je bilo hudo.
Kaj sem že hotel povedati? Aja, da ni važno ali ima pes rodovnik, ni važno, da je moden. Niti ni potrebno, da je v boljši formi in bolj zdrav kot smo sami. Pa tudi ne sme biti edini smisel našega življenja. Važno je samo to, da se z njim spoštljivo in primerno ravna in da ni samo igrača.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LuiIII ()

thramos ::

Skratka, mamo študije, ki dokazujejo, da so mešančki bolj zdravi.

Na drugi strani pa prepričanje da temu ni tako, podkrepljeno z ... ničemer in veliko pisanja.

mat xxl ::

psytoma je izjavil:

Ne boš me prepričal, da to ni bedarija. Mislim bogi psi v tistih kletkah tam, razen če tvoja ne vidi kletke od blizu in v vsem skupaj res uživa. Vendar večina psov se je žalostno prepustila bolanemu špricanju in krtačenju in stiženju in ...... lastnikov.



Delno imaš žal prav, se strinjam, ko nas je nekoč v razredu mladih premagal en Koder mi ni bilo jasno, kako ima tako dlako pri 8 mesecih in mi je nekdo razložil, da pozna vzreditelja in da ta pes živi v stanovanju, da trave še videl ni, ker se mu lahko dlaka poškoduje ....................... da ne dolgovezim, tega bo skozi manj, ker je kinološke sodnike počasi začela srečevat pamet in ne gledajo samo lepote, po večini je že prepovedano lakiranje dlake, strogo je prepovedano kakršno koli pohabljanje psov v stilu sterilizacije sekanja repov, obrezovanja uhljev, vsak tak pohabljen spaček takoj izgubi vzrejnega in prepoved razstavljanja, tudi veterinar ima velike sankcije, če se ugotovi, da je kaj takega naredil (razen sterilizacije), skratka gredo stvari nazaj k naravi .....

Moja pudljica je pa ena, na razstavah nimamo kletke ali boxa s sabo, čeprav ne misli, da gre za mučenje, ker nekdo, ki ima več psov tak pes box pozna in se v njem počuti varnega, če pa imaš le eno, kot jaz potem pa boxa ne rabiš, ker meni ni prioriteta to, tudi mladičev še ni imela pa ima 3 leta pa bo če bo, bi jih sicer 1 x zaradi dogodka imel samo kam potem z mladičmi, ker kar vsakemu ga sigurno ne bi prodal, ker imaš pacientov, ko si otrok zaželi igračo precej, za psa je pa pomembno kakega lastnika dobi in da je ta odgovoren.

WarpedGone ::

thramos, še vedno dokazuješ da spadaš v tistih 95%.
Zbogom in hvala za vse ribe

dela ::

Nekaj vzporednic s človekom: koliko ljudi (ali bolje - vzrediteljev rodovniških psov) je že svojemu partnerju (ki so si ga izbrali iz nekih subjektivnih razlogov - kot si ga verjetno psi) reklo, da se nočejo pariti z njim, ker nima enake barve polti, oči, las ali ker ima nekatere genetsko pogojene bolezni. Kdo se je sam kastriral iz "spoštovanja do pasme"? Toliko, kot je tistih, ki so to storili s psmi ali manj? Bi bilo tudi za nas bolje, da bi imeli gospodarje, ki bi nas tako ščitili pred genetskimi okvarami? In potem "aranžirane poroke"? Zakaj svojim otrokom ne bi privoščili zaščite pred genetskimi okvarami, kot jo psom?

Prosim za mnenja.
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stroški psa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
779794 (7093) jype
»

Nemški ovčar šepa

Oddelek: Loža
405145 (2829) Ahubar
»

Zavetišča za živali: Popolnoma zdrave pse, ki jim v 30 dneh ne najdejo lastnika, lahk (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10216551 (13863) Invictus

Zakonska prepoved nevarnih pasem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
32048807 (44103) dzinks63
»

Sosed in njegov pes (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5214365 (12512) francek1

Več podobnih tem