Slo-Tech - Na Danskem bo trinajst bolnišnic z območja Københavna pri posodabljanju računalniškega sistema z zaprtokodnega in plačljivega pisarniškega paketa prešlo na LibreOffice, so sporočili. Skoraj vsi izmed 25.000 zaposlenih v bolnišnicah bodo v naslednjem letu uporabljali odprtokodni paket, s čimer bodo privarčevali 5,3 milijona evrov, ki bi v nasprotnem primeru šli za licence.
Vivian Thomsen, ki skrbi za IT v tej skupini bolnišnic, pojasnjuje, da sedaj uvajajo sistem virtualnih namizij. Centralizirali bodo računalniški sistem, tako da se bo mogoče s svojim uporabniškim imenom prijaviti s kateregakoli računalnika v stavbi, pri čemer bo uporabnik vsakokrat dobil svoje namizje. Nadaljevanje uporabe plačljivih pisarniških paketov bi v tem primeru prineslo nesorazmerno visoke stroške, zato bodo izvedli migracijo. Ta ne bo trenutna, ampak bo trajala leto dni do izteka trenutnih licenc. Edina izjema bodo uporabniki, ki nujno potrebujejo napredne funkcije plačljivega programa za urejanje preglednic, ki bodo obdržali staro opremo.
Doslej so preizkusno uvedli že 2500 virtualnih namizij z nameščenim LibreOfficeom. Thomsnova priznava, da imajo nekateri uporabniki nekoliko zadržkov, ker se bodo morali navaditi na nov videz delovnega okolja. To rešujejo z dodatnim usposabljanjem. Gre za drugo največjo migracijo javne ustanove v Evropi. Večja je bila le migracija francoske žandarmerije, ko je 80.000 uporabnikov dobilo OpenOffice.
Jaz pa zelo bližnjega sorodnika nikakor ne morem nagovoriti, da bi vsaj enkrat preizkusil LibreOffice. Vztraja na svojem. Raje uporablja piratski MS Office 2003. V podjetju pa so pred kratkim migrirali na MS Office 2007*, zdaj pa ima težave, ker se je baje navadil na novi uporabniški vmesnik, njegov Office 2003 pa mu deluje zastarelo. Že nekajkrat mi je omenil, naj mu "priskrbim" ta nov "Office". Jaz sem mu predlagal LibreOffice ali pa nakup Home and Family variante MS Office-a 2010 ... On pa trobi svoje, da saj se (MS) Office dobi brezplačno, tudi njegovi znanci imajo tako že od vekomaj. Ko je videl, da ne bomo našli skupne točke, je obupal in še naprej uporablja Office 2003.
* dobili so cel paket teh verzij, ne vem pa, kdo jim je to prodal, saj je baje aktualna verzija 2010
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
koliko pa jih stane sam prehod in stroški usposabljanja zaposlenih. in koliko jih bodo stale posledice tega in stroški ponovnega prehoda nazaj na star sistem?
koliko pa jih stane sam prehod in stroški usposabljanja zaposlenih. in koliko jih bodo stale posledice tega in stroški ponovnega prehoda nazaj na star sistem?
Če to drži:
AFAIK je pri nas OpenOffice v uporabi v zdravstvenem domu Ljubljana.
Jih lahko greš vprašat. Sodišča tudi in tako naprej... Se pravi zakaj bi ugibali.
Jaz pa ti lahko kvečjemu iz svojih izkušenj, kot uporabnik LibO povem, da je "strošek" enak 0.
koliko pa jih stane sam prehod in stroški usposabljanja zaposlenih. in koliko jih bodo stale posledice tega in stroški ponovnega prehoda nazaj na star sistem?
Če to drži:
AFAIK je pri nas OpenOffice v uporabi v zdravstvenem domu Ljubljana.
Jih lahko greš vprašat. Sodišča tudi in tako naprej... Se pravi zakaj bi ugibali.
Jaz pa ti lahko kvečjemu iz svojih izkušenj, kot uporabnik LibO povem, da je "strošek" enak 0.
Razen če sem kaj spregledal?
strošek je 0€?
kaj si bodo uporabniki sami namestili program? ali bo mogoče kdo to zastonj delal namesto njih? lahko dobim njihov naslov, da pridejo še k nam zastonj nalagat stvari
verjetno bo kak uporabnik poklical svoj IT, ker ne bo znal česa narediti znotraj programa...te ure IT-ja so verjetno zastonj?
al kako je s tem...ker mi ni čisto jasno kako so lahko stroški nekega prehoda enaki 0€
kaj si bodo uporabniki sami namestili program? ali bo mogoče kdo to zastonj delal namesto njih? lahko dobim njihov naslov, da pridejo še k nam zastonj nalagat stvari
Če bi prebral novico bi videl da v bolnici uvajajo nov centraliziran sistem virtualnih namizij. Torej bo treba zadeve v vsakem primeru namestit na novo.
Točno to, takšen prehod je smiselen ,akdar se andgrajuje kompleten sistem. Z glavo čez zid pa nima smila, ker licence so plačane za celotno življensko obdobje in recimo ne prišparaš čisto nič, če greš na silo z office na openoffice, ali kaj podobnega. Čisto nekaj drugega pa je, če veš da boš moral office 2003 nadgradit in namesto slepega plačevanje MS za office 2007/2010 namestiš odprtokodno rešitev.
Stroški IT, vzdrževanje, izobraževanje pa so neodvisno od tega na kater sistem preideš.
Sej itjevci so ze tam, torej ta strosek odpade. In ko bodo presli na libO ne cidim, zakaj se ne bi prihranili pri os.
Je kaksen podatek, koliko se v slo zapravi davkoplacevalskega denarja za office? Oz tko na oko, koliko je bilo porabljeno za office od leta 2000 do 2010
kaj si bodo uporabniki sami namestili program? ali bo mogoče kdo to zastonj delal namesto njih? lahko dobim njihov naslov, da pridejo še k nam zastonj nalagat stvari
Če bi prebral novico bi videl da v bolnici uvajajo nov centraliziran sistem virtualnih namizij. Torej bo treba zadeve v vsakem primeru namestit na novo.
no bomo videli...a niso nemci poizkušal nekaj podobnega, pa so se pred kratkim vrnili nazaj na stare zadeve..al je šlo tam za nekaj čisto drugega
koliko pa jih stane sam prehod in stroški usposabljanja zaposlenih. in koliko jih bodo stale posledice tega in stroški ponovnega prehoda nazaj na star sistem?
Ma, glavno da si direktor izplača nagrado, ker je letos 5 milijonov prišparal. Naslednje leto pa se izgovarja na recesijo.
Sicer je ta primer bolj slovenska zgodba, tako da napeto z vami skupaj čakam na dejanske številke.
Skoraj vsi izmed 25.000 zaposlenih v bolnišnicah bodo v naslednjem letu uporabljali odprtokodni paket, s čimer bodo privarčevali 5,3 milijona evrov, ki bi v nasprotnem primeru šli za licence.
Torej 200 EUR na zaposlenegea. Kul. Stroške bomo verjetno izvedeli enkrat v prihodnosti.
Glede žandarjev: A je že kaki povzetek zgodbe? Po zadnjih podatkih so migrirali tam 40-60% PC-jev.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
The ditching of the proprietary alternative is a consequence of the group's move to virtual desktops, allowing staff members to log in on any PC or thin client.
A to so leta 2011 odkrili roaming profile?!
Even a single user of the proprietary office suite would force the group to purchase licences for all fifteen thousand desktop PCs.
Kaj tile "mojstri" kupujejo posamične licence, namesto skupinske, ki bi pokrila vse računalnike!?
The group will use its current ten thousand proprietary office licences until they run out.
Migracije torej še dolgo ne bo (če imajo kupljene retail licence bodo kupljeni Office uporabljali kakor dolgo si bodo želeli). V resnici se začenja zgolj pilotski projekt.
Over time, says Thomsen, all of the staff will switch to Libre Office: "apart from those few with advanced spreadsheet tasks."
Za Excel jim je že vnaprej jasno, da je nezamenljiv (za Word se bodo morali naučiti zgrda).
Nekateri (večina?) uporabniki ne bodo nikoli migrirali - stroški ITja bodo seveda kljub podpori večjega števila programov enaki, mar ne; ravno tako ne bo problemov ko bodo med seboj morali sodelovati uporabniki dveh precej različnih pisarniških paketov (nee, kje pa).
"Although users are not keen to lose the familiar interface of the proprietary office suite." To overcome these hesitations, the hospital group is providing trainings.
Težave se že kuhajo, pa še začeli niso, tisti tečaji pa bodo seveda zastonj, mar ne?
Most of them do not need the advanced features of these suites.
Znan mem: Nihče Ne Potrebuje Celotnege Pisarne™! Saj v resnici delno drži, samo kaj ko vsakdo potrebuje drugih 10% (oziroma kolikor že pač); tale mem so v MSu testirali na tržišču z WordPadom, ki ga ni želel kupiti nihče - vsi so hoteli MS Word - tisti Word, od katerega menda potrebujejo zgolj 10%.
We are not replacing the most critical systems, such as those for patient data.
FOSS je po njihovem torej neprimeren za uporabo - a se gre tule morda zgolj za poskus izsiljevanja MSa?
There are plenty of good and important proprietary applications that we will continue to use.
Katere pa? Microsoft Word? Microsoft Excel? Microsoft PowerPoint? Micros... in tako naprej.
In še kdo bo sedaj zaslužil:
Closely involved in the project is the Danish open source IT service provider Magenta, that almost two years ago helped set-up and manage the first Libre Office pilot in the Bispebjerg Hospital in Copenhagen. The company is also involved in training users in other hospitals and with the integration of Libre Office with reservation systems and ERP applications.
Mimogrede, opazno je da je novico pisal ABMerski rasist, besedi "Microsoft" se izogiba, ter piše: proprietary alternative (namesto MS Office, da ne omenjam uporabe besede "alternative"), proprietary licenses (namesto Microsoft Office licenses), proprietary office (namesto Microsoft Office) itn.
Najbrž bi se jim zmešalo od groze, če bi morali kdaj zapisati "Microsoft"
FOSS je po njihovem torej neprimeren za uporabo - a se gre tule morda zgolj za poskus izsiljevanja MSa?
Sem sam na to pomislil. :)
In še kdo bo sedaj zaslužil:
Closely involved in the project is the Danish open source IT service provider Magenta, that almost two years ago helped set-up and manage the first Libre Office pilot in the Bispebjerg Hospital in Copenhagen. The company is also involved in training users in other hospitals and with the integration of Libre Office with reservation systems and ERP applications.
Opa. Pilot je bil? In? Rezultati? Ni bilo ST novice?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Izobraževanje za delo s pisarniškimi programi je v vsakem primeru potrebno (ne glede na to ali se migracija izvede ali ne), saj veliko ljudi, ki "zna" uporabljati pisarniški paket (vseeno ali je to MS Office ali LibreOffice ali kaj tretjega) počenja velike neumnosti. Pred kratkim sem naletel na petsedetletnika, ki je besedilo poravnal z ustrezno količino presledkov. Na slo-techu je bila novica, da 90% ljudi ne uporablja iskanje (Ctrl+F). Učinkovitost bi se (vsaj tistim zagnanim) lahko po izobraževanju močno povečala.
Skoraj vsi izmed 25.000 zaposlenih v bolnišnicah bodo v naslednjem letu uporabljali odprtokodni paket, s čimer bodo privarčevali 5,3 milijona evrov, ki bi v nasprotnem primeru šli za licence.
Torej 200 EUR na zaposlenegea. Kul. Stroške bomo verjetno izvedeli enkrat v prihodnosti.
V tem je problem. Ljudje si nikoli ne izračunajo, koliko to pride na zaposlenega (isto kot vidijo samo milijon dobička, ne pa koliko potem dejansko odpade na zaposlenega). Za samo izobraževanje zaposlenih bo seveda šlo veliko več kot teh 200 evrov na zaposlenega - najmanj toliko jih bodo na Danskem stale samo izgubljene ure na zaposlenega oz. ali pač nadure.
Ni cudn da pol net pada.Zgleda je nek sistemc na router vrgel linux namest kksnega bsdja. Plus...v nasem zdravstu je Office zadnji problem, ki ga mamo s proracunom.Tist, ki si bo nasel cajt, da gre tle varcevat z denarjem in zapravljat cas z izobrazevanjem se bo moral kar pred zid postavit. Cakalne vrste so luknja kjer izginja nas denar.MS Office in OpenOffice nimata s tem nic.
Za samo izobraževanje zaposlenih bo seveda šlo veliko več kot teh 200 evrov na zaposlenega - najmanj toliko jih bodo na Danskem stale samo izgubljene ure na zaposlenega oz. ali pač nadure.
Ker ce bi pa ostali na MS opremi, pa izobrazevanja sploh niso potrebna oziroma so zastonj?
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
Aja, jaz pa vem, da eni ne vedo (nočejo vedeti), da so cene licenc drobiž. Samo za parkirnino firma plača več. Ampak hej, to je ST. Bog pomagaj, če bi s kakimi resnimi argumenti prišli.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgoraj se je eden bunil da proprietary pomeni MSjeva stran. By the way, uporabnik, lastniški so tudi programi za linux.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
OK, ne bom se prepiral z nekom, ki trdi, da je en (en!) obrok lizinga na 5 let velik denar. Ali en dodatek za prevoz na delo (ki se plačuje sicer vsak mesec).
Kot sem rekel, cesarjeva obleka se kar blešči.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Ah Jype, saj ne vem kaj naj rečem - pa ti res misliš, da se lahko ljudje, ki z računalnikom delajo, zanesejo na splet?
In dalje, pa res misliš, da se s sklicevanjem na abotne spletne standarde, katastrofo "vmesnikov", psihotično ponesrečeno zasnovo (vsaj kar se "spletnih aplikacij" tiče) in ostale nesreče, ki so se dogodile potem, ko so na sistem za izmenjavo in povezovanje revno oblikovanih dokumentov, nasadili še nekakšen aplikacijski model.
-----------------------------------------
Programi, ki ti ne sedijo na disku - ne obstajajo.
Fantazije o uporabi oblačnih zmogljivosti, so primerljive s fantazijami ekstremne levice o svobodi in poštenosti stalinistične Sovjetske Zveze.
Zadeva je de facto zapor, z izjemno slabimi zmogljivostmi, uporabniki pa takoj pobegnejo če le imajo možnost.
Ne verjameš.
V sosednji temi, sogovornik razlaga, da aplikacij, ki so odvisne od spleta pa za prmej' ne bo kupoval (pa tudi uporabljal ne).
-----------------------------------------
Razsvetli me - v čem je LibreOffice manj učinkovit?
Pojma nimam, si ga nisem nikoli pogledal.
Če namesto tega navedem lastno izkušnjo (anekdoto): sem nezahteven uporabnik pisarne - pri besedilu, recimo, če se le da uporabim Wordpad ali kar notepad (++) - pa sem vseeno uspel, pri primerjavi med MSO 2003, MSO 2007 in OOo 3 po 15 minutah iskanja ugotoviti, da tistih parih drobtinic, ki meni prav pridejo, v OOo pač ni na spregled.
Morda celo obstajajo, pa so jih zgolj uspeli skriti pred menoj, ampak potem so uspešno zavozili UI, ki naj bi se zgledoval po MSO 2k (morda so sicer v LO kaj dodali/popravili, ampak nekako ne verjamem - lahko sicer pogledam, ampak dandanašnji pričakujem boljši UI od zmede menijev iz '90 let).
Zdaj, če uspem naleteti na težave jaz, bo naletela tudi vsaka tajnica; razlika bo v tem, da tajnica ne bo imela niti volje, niti znanja in zagotovo ne časa, da bi se ukvarjala z iskanjem nadomestnih rešitev.
Kaj se bo zgodilo (ozirom se je že mnogokrat)? Pognalo se bo MSO in ko se bo ob naslednjem sestanku spraševalo kakšne so izkušnje z OOo/LO/WTF/BBQ bo pač odziv blago pozitiven a nenavdušen, ob vprašanju če je možno odstraniti MSO pa bo odziv konkretno razburjen - šef bo skomignil in pokupilo se bo licence za MSovo Pisarno, tako kot zmerom.
-----------------------------------------
@Jst Svoje argumente boš moral predstaviti bistroumnim glavam na OSORju - le sledi povezavi do članka (v novici je) in si napasi oči na njihovih izpadih.
Pri končnih stroških imamo vedno vsaj hardver, softver (licence), support za hardver, support za softver, šolanje za softver. Zakaj se ne bi vsaj ene od teh postavk znebili?
Ne se slepit, da je folk zaradi M$O kaj bolj produktiven kot če bi uporabljali kakšen drug O paket ali pa recimo da ne nuca šolanja ob prehodu na novo verzijo. Vedno imaš nek procent folka ki gunđa. Čeprav je ta procent lahko zelo majhen, se jih bolj sliši od tistih ki so tiho.
@MrStein Saj ni problema v trditvi, da je licenca predraga, pazi to je trditev ljudi, ki ne želijo uporabljati programa - tudi 0€ bi bilo predrago.
Problem je v tem da ne pokažejo, zakaj neki naj bi bila neka druga licenca za navadne uporabnike "vredna svojega denarja" ali "dovolj poceni".
Namesto tega se zahteva, da ti uporabniki zagovarjajo svoje izbire in se branijo pred obtožbami.
Popolno nerazumevanje, kdo služi komu (programerji uporabnikom) in kdo odloča o uporabi in uspehu ali neuspehu programov (...wait for it... - uporabniki).
zakon. jst edino kar zelo zamerim libreofisu je videz ikon. sicer ima 6 različnih, vendar bi jih zaradi lažjih migracij lahko 'približal' standardnim od M$ offica 2003, ki jih največ ljudi pozna in so jim zelo domača. tista grafična skropucala od M$ Off 2007/2010 pa itq nobeden ne prebavlja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
