Google predstavil sodelujoče pri Chrome OS, ušle prve slike bete

Takrat nastopijo podjetja kot so Sosedi in co. In tako je prav.

Meni ni nič ven vrglo. Sem šel sam na MS stran in tudi po instalaciji stvar ni delovala. Nisem se pa sila ukvarjal s tem, me je rešil OOo. Vsekakor pa povprečen user, ki se mu zgodi to kar se je meni, stvari ne reši sam.

pa sej povprečnemu userju , ki je admin vrže ven naj prenese compatibiliti pack.

Meni ni. Sem instaliral office 2007 teden dni nazaj na sluzben racunalnik.

Ja, je pa nemogoce, ce se pri svojem delu opiras na razno razne MS resitve, ki so neprenosljive. In ce ne znas poceti nicesar drugega potem, si pac tam kjer si. Zaklenjen na enega proizvajalca.

Saj zato pa parvim, da je prav grozljiva sprega nesposobnih administratorjev in razvijalcev ter Microsofta.

Ampak jaz Microsofta ne obsojam. Oni pač samo izkoriščajo lenobo in nesposobnost razvijalcev in administratorjev (jim lepo nosijo rešitve na mizo, namazane na kruhu). Problem so slednji.

Ampak jaz Microsofta ne obsojam. Oni pač samo izkoriščajo lenobo in nesposobnost razvijalcev in administratorjev (jim lepo nosijo rešitve na mizo, namazane na kruhu). Problem so slednji.

O jesus. Ker mamo razvijalci res cele mile bože dneve čas ponovno izumljati toplo vodo in firme nas za to plačevati.

S kje ti te retardizme vlečeš (če misliš da si smešen... well... nisi.)?

Visual Studio je definitivno boljši kot karkoli drugega.

Ne razumem v čem je problem razvijat na Qt platformi namesto v Clipperju ali Visual Studiu?

Aja, NAUČIT se je treba.

To pa JE problem, ja.

ker če maš osnovo v clipperju , ti visual fox omogoča počasnjo nadgradnjo, pri qt boš pa kaj vse spisal iz nule? smo videli kako se tak princip obnese pri kpos al kaj je bil že un projekt odprtega računovodstva.

Ne razumem v čem je problem razvijat na Qt platformi namesto v Clipperju ali Visual Studiu?.

(Poleg tega Qt? C++? A's resen? Ko bi vsaj kako Javo omenjal.)

Qt ima precej dobro dokumentacijo. Sepa priblizno toliko kot sepa MSDN dokumentacija s katero si marsikdaj nisem mogel pomagati, ker je bila enostavno nepopolna in pomanjkljiva.

C++ v kombinaciji s Qtjem sploh ni slaba zadeva in je v bistvu se najbolj prenosljiva stvar. Lahko pa delas tudi s qt bindingi za Python. Cim prides na neko 'enterprise' level zadevo in moras podpreti vec platform si precej mrzel, ce tvoje delo temelji na MS resitvah.

ker če maš osnovo v clipperju , ti visual fox omogoča počasnjo nadgradnjo, pri qt boš pa kaj vse spisal iz nule? smo videli kako se tak princip obnese pri kpos al kaj je bil že un projekt odprtega računovodstva.

Pisanje iz nule je za taksne prazgodovinske projekte se najboljsa zadeva. Zato, da se resis starih problemov. Tipicen primer je rewrite neke aplikacije, ki je bila pisana v kakem basicu ali clipperju lepo 'proceduralno old school style' in potem se odlocis narediti rewrite. Ce se gres neko postopno nadgranjo in kaj vem kak obskuren code-reuse potem za sabo vleces zapuscino, ki te ovira.

Zgodbe okrog kposa pa ne poznas in neke traparije brez veze vlacis v debato, nekako tako, kot ce bi jaz ti sedaj MS Bob omenjal. :)

Visual Studio omogoča razvoj za več platform?

Če pa programer ne zna uporabljat sodobnih orodij... naj gre pa v penzijo.

Lepo prosim da nehaš z žaljivim in neargumentiranim načinom komunikacije. Je v nasprotju s pravili foruma. Si velik dečko, boš znal.

Qt ima precej dobro dokumentacijo. Sepa priblizno toliko kot sepa MSDN dokumentacija s katero si marsikdaj nisem mogel pomagati, ker je bila enostavno nepopolna in pomanjkljiva.

Ja, Qt ima kar precej dobro dokumentacijo ja... samo je na žalost bolj izjema kot pravilo. Predvsem se mu vidi, da je že od začetka bil zasnovan kot komercialni produkt in je zato tudi ustrezno dokumentiran in spisan. Kar pa nekako v OSS svetu ni pravilo.

C++ v kombinaciji s Qtjem sploh ni slaba zadeva in je v bistvu se najbolj prenosljiva stvar. Lahko pa delas tudi s qt bindingi za Python. Cim prides na neko 'enterprise' level zadevo in moras podpreti vec platform si precej mrzel, ce tvoje delo temelji na MS resitvah.

Hja, na žalost je še vedno C++ in nosi sabo vse slabosti jezika, po drugi strani pa ima hudo konkurenco v Javi, s katero je še vedno lažje razvijati in je prav tako popolnoma prenosljiva in ima prenosljive knjižnice za delo z grafičnim vmesnikom.

V kolikor hočeš delati prenosljivo rešitev je jasno, da ne moreš uporabljati MS rešitev.
Toda... tule je še vedno tisti "v kolikor". Če maš ti firmo na Windowsih in ti razvoj na .NET platformi predstavlja rešitev, ki bo dokončana hitreje, jo bo lažje vzdrževati in ceneje nadgrajevati, se morda podpreti tisti mal margin operacijskih sistemov, ki jih itak nimaš nameščenih, preposto ne splača. Še posebej ker je veliko prenosljivih knjižnic v nečem, čemur jaz pravim "leto linux namizja" stanju: "drugo leto pa bomo res zboljšali stvar in napisali dokumentacijo, le ta API še spremenimo".

bolj uporaben v smislu česa? da moraš vse spisat na novo v jeziku ki je inheritno nevaren?
a nimamo premise programerji so leni (ja z izobraževanjem vred bi radi imeli 8 urni šiht). +tega je pa še fajn , da obvladajo ne le api ter jezik ampak še celo problematiko katero rešujejo.

in zakaj bi bil ravno qt ?
jaz če bi hotel bit freaky like some one here bi naredu pol kr tkole
http://gigamonkeys.com/book/practical-a...

Prvič, če se z nekim programom nekaj hitreje naredi, to ne pomeni, da bo zato programer 2 ure na šihtu spal in da je len, če uporabi tist program. Vem, da se v državnihi službah tega ne zavedate, ampak čas je denar.

Ad hominem? Jaz se precej dobro zavedam, da je čas denar, saj delam v precej konkurenčnem okolju. Ustanova kjer delam redno tekmuje na razpisih - domačih in mednarodnih.

Me pa tvoja izjava, da "če programer nekaj hitreje naredi, to ne pomeni, da bo zato 2 ure na šihtu spal" spominja na mojo sodelavko, ki parkrat na leto dela neke precej obsežne analize za katere porabi teden do 14 dni. Enkrat sem se malo poglobil v njeno delo in ugotovil, da bi se ga dalo avtomatizirati in bi porabila samo 3-4 dni. In sem ji predlagal, da ji spišem skripto, ki bo zadevo avtomatizirala.

Odgovor je bil presenetljiv - ne, ker bom potem poleg tega dela morala delati še več drugih stvari. Malce sem pozijal in odgovoril, da bo ona količinsko delala enako, le več dela bo opravljenega, vendar se ni dala prepričati.

Verjamem, da tako razmišlja marsikdo od slovenskih programerjev. Žal.

In lahko smo brez skrbi, da bo njegov šef izbral programe, hw in vse drugo tako, da bo njegova produktivnost čim večja.

Natanko tako. Šef se pač obnaša racionalno. Problem je seveda drugje.

Problem je v tem, da šef nima realne izbire. Šef nima zaposlenega programerja, ki bi rekel: glej, znam delati na Windows platformi, na Linux platformi, na X platformi. Znam programirati v VB, Qt in XY. Vse to znam, v vseh platformah sem enako učinkovit, zdaj pa ti presodi kaj se splača.

Tako pa je šef v situaciji, kjer programer zna uporabljat eno samo platformo in programirat samo v dveh programskih jezikih. In tako realne izbire nima.

In se pač racionalno odloči, da je ceneje kupiti licenco za X EUR, kot investirati 10X v izobraževanje programerja ali 5X v njegovo menjavo (ob tem, da na trgu bolj sposobnih programerjev verjetno ni kaj dosti).

Da en FDV-jevec palamudi kar počez, da je za vse edini možni odgovor open-sourci programi, gre pa čez vse meje normalnega.

To ne drži. Pri nas jaz vedno pogledam vse alternative in če je MS alternativa boljša (in v našem specifičnem primeru velikokrat je), priporočim MS alternativo.

Ne pomeni pa to, da ne spremljam področja in gledam tudi za ostalimi alternativami, če bodo nekoč morda v prednosti. In pa ne ravnam tako kot razni nesposobni ITjevci, ki imajo eno rešitev na MS platformi in potem MS platformo uporabljajo povsod.

No, saj lahko povem kar en lep primer. Zadnjič so pri nas (v enem drugem oddelku) dobili nek specialen software. Tip, ki naj bi ga namestil je dobil CD in video kako se zadevo namesti. Pa se je zataknilo.

Pokliče IT oddelek. Oni uletijo tja, gledajo tisti CD in strokovno ugotovijo, da je pa to nek Linux. In da oni pač s tem ne znajo delat. To je pa problem, a ne? Ker tisti naš oddelek ta software rabi, razvijalci so pa iz University of Stanford.

No, potem se je nekdo spomnil, naj pokličejo mene, ker baje neki delam z Linuxom. In sem ugotovil, da gre za OpenBSD. In potem tudi precej natančno ugotovil kaj je problem in bug report poslal v Stanford, kjer zadevo zdaj rešujejo.

Zdaj mi pa povej kaj naj si mislim o takšnem IT oddelku, ki zna delat samo z eno platformo in potem celotno ustanovo priklepa na to platformo? In če nekega softwera za "njihovo" platformo ni, potem IT oddelek pač odloči, da določenih stvari v ustanovi ne bomo delali, ker "se ne da".

Če misliš, da bo nekdo vrgel čez okno 100,000 evrov samo zato, da bojo linuxaši srečni, se prekleto motiš. Programerji so tu najmanjši problem. Lahko delajo tudi v beležnici in assemblerju. Samo kdo bo potem njihovo delo prodal za 60,000 evrov na leto? Ti?

Kot sem rekel, bo "vrgel" 100.000 EUR skozi okno izključno zato, ker druge izbire nima. Pri MS pa seveda zelo natančno vedo kakšna mora biti cena, da se šefu na kratek ali srednji rok ne bo bolj izplačalo izobraziti IT kadra ali najeti boljših ljudi.

Mavrik> Aja... taki ljudje ne vejo nič o MS platformah kot pa to da "Windows sux" in da BSODje meče in ma viruse.

Speak for yourself, boy!

Ja čist preprosto: da je tisti IT oddelek nesposoben. Samo kaj ima to veze z Microsoft platformo?

V tem primeru nič. Če namreč nisi opazil - ne kritiziram Microsofta, pač pa slovenske "sistemce" in "ITjevce", ki poznajo samo MS platformo.

In ki podjetja tako posredno naravnost silijo in priklepajo na Microsoft.

Navsezadnje je na Linux strani tudi kup ljudi ki MS platform niti približno ne poznajo (navsezadnje se tudi ti nisi izkazal kot nek poznavalec pa te to ne ustavi pri pljuvanju).

Jaz drugače nisem ITjevec. Jaz se v službi ukvarjam povsem z drugimi stvarmi. Žalostno pa je, da o nekaterih IT stvareh vem več kot tisti, katerih služba je to.

Seveda ima izbiro: naj zaposli vaše superiorne Linux sistemce. Veš tiste, ko tako zelo obvladajo da naredijo komot prehod z MS platform na Linux platformo če se to res tako splača...

Ja, tukaj pa pridemo do problema, ki sem ga že večkrat izpostavil.

Slovenska odprtokodna scena ni nič boljša. Ravno tako nesposobni s(m)o karkoli pametnega poslovnega spacati skupaj. Zakaj je potem Microsoft tako uspešen?
Zato, ker MS "servisira" lene ITjevce. Imajo odličen program izobraževanj, prodajnih konferenc in predstavitev. Spletne baze znanja. Ufurali so se v šolski sistem. Zato so tako uspešni, ker lenih administratorjem vse prinesejo na pladnju.

To je pa tudi velik problem slovenskih odprtokodnikov. Poglej si spletno stran COKS - žal je to zelo slaba šala. Tudi Lugos se ni sposoben zmigati in kaj pametnega narediti na tem področju.

Jebiga, tako pač je. Ni pa to nujno slabo. Morda je to odlična poslovna priložnost.

Aja... taki ljudje ne vejo nič o MS platformah kot pa to da "Windows sux" in da BSODje meče in ma viruse.

Večina Linux sistemcev o MS platformi ve celo bistveno več, kot to vedo Windows sistemci. Se pa najde tudi kakšen obraten primerek, da.

Odgovor je bil presenetljiv - ne, ker bom potem poleg tega dela morala delati še več drugih stvari. Malce sem pozijal in odgovoril, da bo ona količinsko delala enako, le več dela bo opravljenega, vendar se ni dala prepričati.

Ja, ampak tvoja sodelovka je v državni službi, ali pa ima zelo slabega šefa. Še najbolj verjetno - oboje.

Verjamem, da tako razmišlja marsikdo od slovenskih programerjev. Žal.

Po moje pa ne. Dobri programerji so leni, ampak to ne pomeni, da bojo tiste dve ure spali, ampak ravno nasprotno. Naredijo to, kar si hotel naredit ti. Stvar poenostavit, pohitrit - pocenit. Zato bojo vseeno tiste dve ure delali, pa tudi če ne, je to njihov problem. Zakaj ne bi spali dve uri več, če lahko.

Problem je v tem, da šef nima realne izbire. Šef nima zaposlenega programerja, ki bi rekel: glej, znam delati na Windows platformi, na Linux platformi, na X platformi. Znam programirati v VB, Qt in XY. Vse to znam, v vseh platformah sem enako učinkovit, zdaj pa ti presodi kaj se splača.

No, tu se pa motiš. Seveda nihče ne zna vsega, jih je pa veliko, ki ne znajo nič, pa jih naj zaposli in priuči. Na faksu nismo niti enkrat niti odprli visual studia. Niti dotaknili se nismo C#. Samo java, c, razni sql-i (pa noben MS-jev), in še marsikaj. Ko sem jaz iskal prvo službo, mi je blo prav vseeno kaj bom dobil. Itak sem znal vse in predvsem nič. Prvo leto si itak skoraj nekoristen, pa ni važno v čem delaš. Pa tudi kar nekaj služb se bi lahko dobilo za programiranje v C-ju za linux, ali pa za javo. Vseeno sem pristal v VS, pa še vesel sem, da sem. Ker vidim kaj delajo nekateri reveži...nekateri se morajo tudi pri 50ih letih iz C-ja selit na C#. Brez skrbi, da bi z veseljem do penzije pacali C kot so do zdaj, če bi se splačalo. Pa nimajo tako razumevajočega šefa, ali pa državne službe. No, pa nič zato, ne poznam nobenga, ki se bi kaj dost pritoževal, če mora začet s čim drugim.
V glavnem, nekdo, ki hoče nekaj naredit v linuxu, ima vse možnosti, da zaposli prave ljudi. Če ga to tolk več stane, hja, sej vemo da ga bo. Pa ne (samo) zarad €/uro, ampak zaradi porabljenih ur.

Tako pa je šef v situaciji, kjer programer zna uporabljat eno samo platformo in programirat samo v dveh programskih jezikih. In tako realne izbire nima.

Ne, vsak, ki zna programirat, zna programirat v vsem in povsod. Seveda bo pa prehod trajal in predvsem stal nekaj denarja. Njegova produktivnost bo nekaj časa nižja. Morda ne bo nikdar višja kot prej. Zakaj bi potem tvegali s tem? En dober razlog, prosim. Šef bo presedlal na linux, samo če bo prepričan, da bo tam produktivnost višja.
btw, če programiraš "za windows", ne rabiš vedet praktično ničesar o windowsih. Dvomim, da je na linuxu kaj drugač. Če je, je to samo slabo, ker potem si pa res navezan na tisto eno platformo.
Razlika med javo, c# in še marsičem je itak zanemarljiva, tako da mi ni jasno o čem sploh govoriš. C se pa uporablja vse manj, le zakaj...ker je produktivnost v vsem drugem dosti višja.

In se pač racionalno odloči, da je ceneje kupiti licenco za X EUR, kot investirati 10X v izobraževanje programerja ali 5X v njegovo menjavo (ob tem, da na trgu bolj sposobnih programerjev verjetno ni kaj dosti).

Zakaj ni zaposlil človeka direkt iz faksa, pa bi imel natančno isti strošek ga naučit karkoli? Pa očitno ni tako. Najhitreje postaneš koristen v VS. In ko si enkrat koristen v VS, si bolj koristen, kot bi bil v čemer koli drugem. Zakaj bi torej menjal?

Ne pomeni pa to, da ne spremljam področja in gledam tudi za ostalimi alternativami, če bodo nekoč morda v prednosti. In pa ne ravnam tako kot razni nesposobni ITjevci, ki imajo eno rešitev na MS platformi in potem MS platformo uporabljajo povsod.

Dej ti te "IT-jevce" začni imenovat s položajem, izobrazbo in izkušnjami. Ker ti tvoji "IT-jevci" so lahko tudi hišniki, ki so se naučili inštalirat windowse. Jaz tudi ne imenujem pretepača, ki ni nikdar prišel čez 6. razred, obramboslovec. Če pa že imajo vse kar naj bi imeli, se pa vprašaj zakaj so v državni službi, za pol plače, kot bi jo lahko imeli kje drugje - seveda, če ne bi bli leni itd. V službi so lepo od 7h do 3h, ali kako že, ob petkih jih itak ni, plače tako slabe spet nimajo, pa še nihče jim nič ne more...jaz tudi ne bi imel strašnega interesa se kam premaknit, če bi mi blo tako lepo.

Kot sem rekel, bo "vrgel" 100.000 EUR skozi okno izključno zato, ker druge izbire nima. Pri MS pa seveda zelo natančno vedo kakšna mora biti cena, da se šefu na kratek ali srednji rok ne bo bolj izplačalo izobraziti IT kadra ali najeti boljših ljudi.

Ne, da bo jasno, 100,000 bo vrgel čez okno, če se mu po prehodu produktivnost zmanjša za 10-15 procentov, tudi če zamenja vse ljudi z najboljšimi kar jih lahko dobi. In še enkrat, kdo mu brani, da zaposli 10 absolventov, ki itak nič ne znajo, se pa lahko karkoli naučijo. Z enim ali dvema mentorjema, lahko iz take skupinice v dveh letih nastane marsikaj. Tako se dela. Ampak se dostikrat ne štarta na linux, ampak VS, ker nekdo oceni, da se to bolj splača. Ti delaj s svojim denarjem kar hočeš, in dovoli, da ostali tudi.
Čisto lahko se pa zgodi, da se zmanjša produktivnost tudi za 50%. In kaj potem? Njemu nihče ne bo pomagal kot Istrabenzu.

Konkretne številke je težko dobit, ker jih je skoraj nemogoče izmerit. Karkoli ti prilepim, boš lahko rekel, da sem vzel iz pristranskih virov. Sigurno je jasno, da se nekatere stvari hitreje naredijo v Javi ali C# kot v C-ju, težko je pa rečt na splošno. Kar dost prispeva tudi IDE, tretje knjižice in njihova cena itd., ne samo sam jezik.
Ampak za to vse lepo poskrbi trg. Če bi nekdo lahko naredil nekaj v javi, kar bi laufalo na skoraj vse OS-ih, in za tisto ne bi rabil nobenih dodatnih licenc, ni hudič, da bi vsi to kupili in naročili, a ne? Pa ni zmeraj tako...je včasih stvar narejena kje drugje tolk cenejša, da se ni težko sprijaznit, da bo pač morala laufat na windowsih. V čem se bolj splača delat torej odločajo šefi in trg. Ne pa verski fanatiki, hvala bogu.