» »

Stečaji in prisilke.

Stečaji in prisilke.

Jeronimo ::

Ravnokar sem prebral, da grozi stečaj Adrii, Viator & Vektorju ... SCT, Vegrad, GPG, ...

Ne da se mi naštevati vseh zablojenih zadev.

Zanima me, koliko je v SLO še zdravih velikih podjetij? Kaj mislite, je še kaj zdravega ali je vse gnilo?

LP

J.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

bluefish ::

So še zdrava, vendar je zadnji čas, da se iz njih v celoti pobere država.

Yohan del Sud ::

Zdaj, kaj definiraš kot zdrava? Energetskim monopolistom po moje ne bo hudega ... Ali pač? Lahko velja izkoriščanje ponzijevega zadolževanja tudi zanje? Ali tudi njih čaka počen mehur, kot gradbenike?

Sicer mene tudi zanima. Na katero slovensko veliko podjetje bi lahko pokazal in rekel, to je pošteno, veliko, zdravo in perspektivno podjetje! Tistih par privatnikov, za katere vem in se piše, da se selijo v tujino so bolj kot ne butična srednja podjetja.
www.strancar.com

bluefish ::

Zavarovalnice, farmacevtska in revizorska podjetja,...

Karaya 52 ::

Odštej vse, čisto vse državne posredne in neposredne pomoči, pa bo slika precej klavrna. Telekom? Nas je že ožemal, zdaj bo ožemal Mobitel, ki nas je tudi ožemal. Siol - lol? Krka, ki velik del profita ustvari na našem, najmanjšem trgu, zaradi višjih cen zdravil (po 3× višje kot na Poljskem)? Uspešno so zapravili logistiko, ki jo je težko potopit, nisem šur da ne bo isto z energetiko. Prodat, vse, potem bo zakonodajalec imel v mislih random državljana, ne pa koristi neosocialistične družbe in državnih (privatnih) kolhozov.

Karaya 52 ::

Počakajmo na novo dokapitalizacijo NLB, Adrie in SŽ.

Slovenske železnice so sanirane, je sredi januarja na zadnji konferenci o logističnem holdingu ponosno razglasil predsednik vlade Borut Pahor. No, posledica saniranja železnic, kot ga je izvedel Pahor, je, da bo država tej sanirani družbi morala plačati 134 milijonov evrov, pa 1,2 milijona evrov družbi AT Kearney za svetovanje pri sanaciji, da sploh ne štejemo devet milijard evrov, namenjenih obnovi železniške infrastrukture.


Da bilance na SŽ nimajo veliko opraviti z realnim stanjem, so hitro opazili tudi svetovalci iz družbe AT Kearney . V strogo tajnem dokumentu, s katerim so poskusili železničarjem predstaviti svoje ugotovitve in prihodnjo strategijo poslovanja, so zapisali, da je tovorni promet lani ustvaril 22 milijonov evrov večjo luknjo, kot so jo prikazovali na SŽ.

Ne torej 19 milijonov evrov izgube, kot so ugotovili na SŽ, ampak je njihova lanska izguba realno dosegla kar 41 milijonov evrov. Ugotovili pa so tudi, kar trdimo že nekaj let: Slovenske železnice vsaj pri tržnih dejavnostih ustvarjajo izgubo z vsem, kar počnejo.


Vir: Finance

Lahko te norce kdo ustavi?

TESKAn ::

Če se pojavi nova stranka, neobremenjena s preteklostjo (=se ne bo prepucavala o tem, kaj so delali dedki) in bo imela v programu odprodajo premoženja v enem mandatu, hkrati pa ne bo noter kakih nekompatibilnih blodenj, dobijo moj glas na volitvah.

In bomo imeli nekoga, ki bo lahko ustavil norce.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TESKAn ()

Karaya 52 ::

Bolj kot stranke "obremenjene s preteklostjo" so problematične tiste tipa "one issue". Desus, upokojenci in pokojnine gor in dol, LDS, ki igra na čustveno noto z upogibanjem inštituta poroke ter SNS, isti princip kot LDS samo drugačna izhodišča. Stranke s širšim programom so ali zmagovite (SD, SDS) ali pa propadajo (Zares), ker gre za delitev po večinskem volilnem sistemu in tukaj tekmujeta dva. V obstoječem sistemu pa lahko lovijo 5% s hujskaško politiko, pa se jim sploh ni potrebno opredeliti do gospodarske politike. Glas za male stranke je vstran vržen glas, upam da jih bo v bodoči sestavi čim manj.

Kr_Edn ::

" TESKAn :: včeraj, 07:30:38
Če se pojavi nova stranka, neobremenjena s preteklostjo (=se ne bo prepucavala o tem, kaj so delali dedki) in bo imela v programu odprodajo premoženja v enem mandatu, hkrati pa ne bo noter kakih nekompatibilnih blodenj, dobijo moj glas na volitvah.

In bomo imeli nekoga, ki bo lahko ustavil norce."

Ah, da. In rojeni morajo biti danes, ker če so včeraj, imajo preteklost. ( In vzorce od včeraj.)

Aston_11 ::

Stečaji in prisilke so itak legalizirana kraja. Najprej okrasti dobavitelje in izvajalce, nato se iti prisilko. In se zgovarjati na korporativno pravo. Skratka, da drugi financira dobre, zlasti pa slabe poslovne odločitve in poslovanje.

TESKAn ::

Briga me, kdaj so rojeni. Magari pred 100 leti. Dokler ne furajo politike, kako je za vse kriva nasprotna stran in zagovarjajo neko normalno politiko, brez ekstremov v katerokoli smer.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Kr_Edn ::

" TESKAn :: včeraj, 13:19:13
Briga me, kdaj so rojeni. Magari pred 100 leti. Dokler ne furajo politike, kako je za vse kriva nasprotna stran in zagovarjajo neko normalno politiko, brez ekstremov v katerokoli smer."

Pozabi. Dokler ne boš sam vedel, da " normalno" ne pomeni niti pošteno ( nekaj te " župce" bi morda potrebovali), niti dobro ampak samo, kar dela večina. ( Norma ali merilo- kar dela večina.)

Matthai ::

Vprašanje kaj se zgodi, če se država pobere iz podjetij. Če preneha poslovat z njimi se prepričan, da takoj propade več kot pol gospodarstva.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

zee ::

Podjetja, ki so zivljenjsko odvisna od poslovanja z drzavo, naj kar propadejo. Ni nobene potrebe po njih.

Takisto naj se drzava pobere iz lastnistva vseh podjetij.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

BlueRunner ::

Matthai je izjavil:

Vprašanje kaj se zgodi, če se država pobere iz podjetij. Če preneha poslovat z njimi se prepričan, da takoj propade več kot pol gospodarstva.

Torej je logičen zaključek, da je ta polovica gospodarstva de facto podaljšek javne uprave.

Financirana je iz javnih sredstev.
Dela za ostale dele javne uprave.
Drugega dela praktično ne opravlja.

Walks like a duck, talks like a duck, ...

Ni pa "poslovanje" enako "lastništvo". Če se država pobere iz lastniške strukture podjetij, to ne bi smelo imeti večjih posledic. Razen seveda, če je država res tako zanič lastnik, da se bi potem izkazalo, da so vsa ta podjetja dejansko potrebna resne prevetritve svojih upravljalcev. Upravljalcev, ki morda delajo minimalno korist, če sploh kakšno. Zasebni lastniki so pri teh zadevah pač mnogo bolj "tenkočutni", ker se gre za njihov kapital.

Pa tega morda niti ne bi rabil pisati v pogojniku.

Zeberdee ::

Jaz mislim, da se s tem, ko bomo šli ven iz gospodarstva ne bo spremenilo nič, kvečjemu poslabšalo. Ali imamo kakšen primer dobre prakse umika države iz gospodarstva? Ali so firme prevzeli tujci ali tajkuni, prvi zaradi drage države zmanjšujejo število delovnih mest, drugi pa zaradi omejevanja države pri reprogramu ne morejo več servisirati dolga...

amigo_no1 ::

zee je izjavil:

Podjetja, ki so zivljenjsko odvisna od poslovanja z drzavo, naj kar propadejo. Ni nobene potrebe po njih.

Takisto naj se drzava pobere iz lastnistva vseh podjetij.

V zadnji sobotni prilogi je en članek na to temo.
http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...

Tear_DR0P ::

prvi zaradi drage države zmanjšujejo število delovnih mest, drugi pa zaradi omejevanja države pri reprogramu ne morejo več servisirati dolga...

v resnici to samo kaže, kako negospodarna je bila država v teh podjetjih in da smo nato vsi skupaj plačevali za njihove grehe.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

opeter ::

amigo_no1 je izjavil:

zee je izjavil:

Podjetja, ki so zivljenjsko odvisna od poslovanja z drzavo, naj kar propadejo. Ni nobene potrebe po njih.

Takisto naj se drzava pobere iz lastnistva vseh podjetij.

V zadnji sobotni prilogi je en članek na to temo.
http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...


Hehe, ta g. Kovačič je dejansko Matthai :D
Se pa v celoti strinjam z napisanim.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matthai ::

Hehe, ste me razkrinkali.

Ja, točno tako kot sem rekel. V Sloveniji nimamo kapitalizma. Ogromno podjetij v velikem in neokusnem obsegu posluje z državo in je odvisnih od države. Preživijo izključno zaradi države. Brez nje (na prostem trgu) bi propadla.

Strinjam se, da je to slabo, samo treba se je zadevat o čem govorimo in kakšne so posledice, če rečemo, da se naj država umakne iz gospodarstva.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Double_J ::

Ti si prav zaposlen na KPK?
Dve šivanki...

Tear_DR0P ::

kakšne so posledice, če rečemo, da se naj država umakne iz gospodarstva

crkne nam gospodarstvo? tako gladko, kot bo gradbeništvo
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Matthai ::

Ja. In če te zanima, tiste analize o katerih je zadnje čase toliko govora sem tudi delal jaz.

Tear_DR0P je izjavil:

kakšne so posledice, če rečemo, da se naj država umakne iz gospodarstva

crkne nam gospodarstvo? tako gladko, kot bo gradbeništvo

Morda je to malo pretirano, ampak ja. Po mojem mnenju država + paradržavne firme držijo gor velik del gradbeništva, IT-ja, farmacije, itd. Večina teh firm v kapitalističnem gospodarstvu na prostem trgu po mojem mnenju ni sposobna tako dobro preživeti kot v sistemu državnega socializma. Zato trdim, da pri nas nimamo tržnega kapitalizma, pač pa državni socializem.

In to ustreza vsem - tako firmam, kot tudi državi in politiki.

Zdaj, kako to rešit ne vem. Mogoče z atomsko bombo, samo kaj, ko je nimamo... :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Double_J ::

Samo tole je bolj obremenjujoče za levico iz preprostega razloga, ker sta bili v tem obdobju dve levi vladi. In če sta obe dajali istim podjetjem, čeprav je vmes minilo najmanj 4leta, posledično pa se je trg vmes gotovo že moral do določene mere spremeniti.

Saj mogoče bo tudi z desnico enako, ko boste naslednjič analizirali in bosta dve desni vladi za primerjavo, zaenkrat pa je pač tako. Ukrepi bodo pa sedaj kakšni?>:D
Dve šivanki...

Tear_DR0P ::

Zdaj, kako to rešit ne vem

vprašanje je, ali to sploh reševati. ker na koncu velika dežela svobodnega trga tudi ne posluje tako brezdržavno, kot to radi sanjamo. celotna dolina breskev je zrastla na več desetletjih državnega financiranja, veliki modri svojih 100 let praznuje zato, ker IT prodaja državam - iz česar bi jaz sklepal, da za velike paradne konje skrbijo državna sredstva
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BlueRunner ::

Dolina breskev? Ne štekam.

Veliki modri pa ima to lepo lastnost, da IT prodaja državam in ne državi. Kar pomeni, da ima več kot eno stranko.

Nestabilnost podjetja, ki 90% prometa ustvari samo z državo je pogojena s tem, da ima samo eno stranko, ki je ključna. V primeru izgube te stranke, je s podjetjem praviloma konec. Pa naj bo ta stranka JU ali pa drugo zasebno podjetje. Dodatno tveganje pri JU pa je še to, da te lahko od korita odstavi uradnik iz kakšne čisto banalne osebne zamere.

To ravno tako predstavlja povečano nevarnost korupcije, saj podjetje v takšnem odvisnem položaju za zaščito interesov išče vse načine, da bi JU kot stranko obdržala. Najcenejši način pa ni izboljšanje proizvoda ali nižanje cene, temveč podkupnina nekaj pravim uradnikom.

V popolnoma zasebnem sektorju te podkupnine ne pripeljejo daleč, ker ne bo noben lastnik dolgo časa prenašal direktorja, ki dela štalo, posledično pa direktor tudi ne bo pustil svojim podrejenim, da kupujejo napačno, nekvalitetno ali predrago robo.

Tear_DR0P ::

Dolina breskev?

Santa Clara Valley, dolina, ki je bila nekaj časa največji sadovnjak na svetu, dokler ni ameriška država tja začela pumpat neverjetnih količin sredstev, danes pa je to Sillicon Valey
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BlueRunner ::

Potem bo potrebno popraviti članek na Wikipediji. Tam piše, da so največ denarja za zagon notri porinila ena zasebna univerza (Stanford) in zasebna podjetja (Bell Telephone Laboratories, Shockley Semiconductor, Fairchild Semiconductor, and Xerox PARC).

Nikjer ni omenjeno nič o kakšnih "neverjetnih količinah sredstev" s strani ameriške države.

Največ kar lahko rečeš je kvečjemu to, da so zasebna podjetja na veliko poslovala z vojsko in z njo tudi še vedno poslujejo. Vojsko, ki je v ZDA itak največji naročnik in najboljši plačnik. Od Aljaske do Floride. Za lokacijo kjer ta podjetja svoj posel opravljajo, pa vojski dejansko dol visi.

amigo_no1 ::

Samo vojska je drugo ime za vlado (državo) ?

BlueRunner ::

Čak malo. Izjava "dokler ni ameriška država tja začela pumpat neverjetnih količin sredstev" ima čisto drugačno konotacijo. To je tako, kot bi rekel, da "slovenska država pumpa neverjetne količine sredstev v razvoj vesoljske tehnologije".

V bistvu pa je samo nabavila patrie.

Vojska ZDA pumpa neverjetne količine sredstev v celotno gospodarstvo ZDA in to, da je v SD največja koncentracija visoko tehnoloških podjetij ima za posledico to, da večina sredstev pristane tam. Ne pa obratno. Že večkrat empirično preverjeno in dokazano v različnih tehnoloških parkih, kamor države direktno pumpajo denar v pričakovanju, da bodo naredili Silicijevo dolino v2.0.

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Double_J je izjavil:

Samo tole je bolj obremenjujoče za levico iz preprostega razloga, ker sta bili v tem obdobju dve levi vladi. In če sta obe dajali istim podjetjem, čeprav je vmes minilo najmanj 4leta, posledično pa se je trg vmes gotovo že moral do določene mere spremeniti.

S tem za koga je kaj obremenjujoče se sploh ne ukvarjam. Kot sem rekel, so možne zelo različne interpretacije in valjda bo vsak s prstom kazal na drugega.

Kar se tiče ukrepov - in ostalih konkretnih podatkov. Vse uradne informacije pri nas damo v javnost kot sporočilo za javnost in kot objavo na spletni strani. To je iz moje strani vse.

Načeloma osebno tudi zelo nerad dajem izjave za medije. Iz Sobotne so me prepričali v intervju, več ostalih medijskih hiš sem zavrnil oz. jih napotil na PR službo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Tear_DR0P ::

BlueRunner sicer sem offtopic in nimam konkretnega poznavanja situacije, bolj sklepanje na podlagi parih blogov in nekega intervjuja. Ampak kolikor vem, je Stanford med začetniki doline zato, ker so bili brez denarja in so začeli oddajati svoje parcele tehnološkim podjetjem z namenom fundraisinga - prodati pa niso mogli zaradi klavzule v ustanovnem aktu. Drug razlog ki ga imam, je pa v tem, da je ameriška država laboratorijem na tem področju plasirala nemalo sredstev za raziskovanje potencialnih vojaških tehnologij že pred drugo svetovno vojno in med njo, po vojni pa se je vse skupaj samo še stopnjevalo. Ne pravim da je bila državna intervencija slaba, ne pravim da je slovenski model državnih intervencij dober - ampak umik države za vsako ceno (v finančnem smislu) pa se v silicijevi dolini ni zgodil.
Sem pa pripravljen popraviti svoje stališče (viepoint)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BlueRunner ::

Emm... mislim, da imaš samo eno manjšo napako v sklepanju. Država (vojska, DARPA, NASA, ... pač vse veje "države") so vedno pumpale denar v raziskave in razvoj. Vedno seveda v najbolj napredno tehniko in ostale visokotehnološke panoge. Tako je prišel in še vedno prihaja ta denar v Silicijevo dolino, kjer je največja koncentracija podjetij, ki so za takšno investiranje primerna.

Zavajajoče pa je reči, da država denar pumpa v Silicijevo dolino. To je posledica, ne pa vzrok.

Prvo je implikacija: (Tehnološki park SD => veliko hi-tech podjetij na kupu) AND (državne štipendije => veliko denarja v hi-tech podjetja) => veliko državnega denarja v tehnološkem parku v SD.

Drugo pa je namigovanje na napačno implikacijo: država pumpa denar v silicijevo dolino => veliko hi-tech podjetij v silicijevi dolini.

Splošno pa velja, da je zapravljanje vojske vedno generator industrijskega razvoja. Pa če se gre za primarno industrializacijo (poleg krampov delamo še havbice), ali pa za visoko tehnologijo (vesoljska tekma, biologija, ...).


Sedaj pa... zakaj je to malo off topic, ne pa čisto off topic.

Težava ni v temu, da neko podjetje sodeluje z državo, če pri temu paziš na nekaj dodatnih faktorjev:
- ali je to podjetje v celoti odvisno od samo ene države (enega naročnika)?
- ali je država v celoti odvisna samo od enega izvajalca?

Prvo je resen problem, drugo je resen problem, oboje skupaj pa je praktično recept za katastrofo.

Naj utemeljim...

Če je podjetje v celoti odvisno samo od (ene) države oziroma od enega naročnika, potem bo težko preživelo, če bo to pogodbo izgubilo. Takšna podjetja v primeru odpovedi posla preprosto propadejo, kar za gospodarsko sliko seveda ni niti najmanj lepo. Še grše pa je, če se to zgodi kakšnem velikem podjetju. Me prav zanima kolikšen delež poslov je imel npr. SCT z državo in kako bi SCT preživel na trgu, če bi mu država dejansko začela odpovedovati pogodbe. Torej resen problem za podjetje in posredno (v primeru velikih podjetij) tudi za državo.

Tukaj že obstaja tveganje, da bo podjetje svoj posel varovalo ne samo z lobiranjem, apak tudi s podkupovanjem ali kartelnimi dogovori na trgu.

Na drugi strani je tudi resen problem, če ima država (ali pa katero koli podjetje) za določeno stvar na voljo samo enega dobavitelja. Tukaj se vedno poigravaš z možnostjo t.i. vendor lock-in, kjer se bo država znašla v kremljih tega dobavitelja tako, da bi bila izpostavljena veliki škodi ali celo javnem revoltu, če bi se tem dobavitelju odpovedala, kar bi lahko rezultiralo ne v "izpadu proizvodnje", temveč v izpadu javnega servisa. Največje tveganje tukaj je na področju informacijskih sistemov, kjer je lahko takšno odvisen odnos na enem področju (npr. računovodski program) lahko hitro vzvod za onemogočanje konkurence na sosednjih področjih (npr. sprejem bolnikov, ki se veže tudi na obračun stroškov za ZZZS, kar gre skozi računovodski program). Dodatno tveganje pa je, da lahko to podjetje od katerega je delovanje javne storitve v celoti odvisno, zaradi takšnih ali drugačnih razlogov propade (spor med lastniki, finančno izčrpavanje), kjer država potem dejansko ostane brez podpore za delujoč sistem in nima nikakršnega vzvoda ali možnosti, da bi izterjala škodo (od podjetja v stečaju), kaj šele zagotovila neprekinjeno vzdrževanje.

Huh...

Potem pa združimo oba dejavnika skupaj. Recept za katastrofo. Znebiti se podjetja ne moreš, pustiti, da propade, ga tudi ne moreš. Pa ne gre se niti za velikost podjetja, ampak lahko že samo za izpostavljenost javne storitve in javni backlash, ki lahko pokoplje sekretarja ali dva, če že ne ministra. In sekretarji so na takšne zadeve, ki bi jim ogrozile varna delovna mesta, še kako zelo pozorni.

Zato tudi nekateri majhni pač ne smejo propasti.

Potem pa se sprašujemo zakaj je govora o "sistemski" korupciji. Ja. Sistemska je večji problem. Ni vsem vidna, a vsi plačujemo ceno za njo. Pri zdravniku, na šalterju, pred e-upravo. Tudi če ne želimo sodelovati v tej igri, smo jo prisiljeni financirati.

In to je narobe.

Pa ti nima veze s tem, če država pumpa denar v zasebne izvajalce ali ne. To ima veze s tem kakšni so kriteriji izbire zunanjih izvajalcev in kako se to pumpanje nadzira.

IMHO, če je podjetje 90% financirano iz proračuna, pa tudi če je v zasebni lasti, si zasluži nadzor računskega sodišča tako, kot vsak drug proračunski porabnik.

IMHO, če je podjetje v večinski državni lasti (posredno ali neposredno), pa je potrebno ugotoviti, če država preko tega podjetja uresničuje kakšne projetke v javno dobro (npr. izgradnja cest, izgradnja železnic, tudi izgradnja optike, ipd) mimo strogega komercialnega interesa, ali pa sedi tam samo zato, da ven pobira denar. Če je prvo, potem naj se lastištvo okrepi, podjetje pa naj pride pod strog nadzor računskega sodišča, da se bo zagotvaljalo izpolnjevanje tega poslanstva. Če država sedi v lastništvu sam ozaradi denarja, naj se umakne in to prepusti drugim. Ne rabimo političnih finančnih inženirjev. Trg bo ob dobri regulaciji že poskrbel sam zase tudi brez neposrednega vpletanja politike in politikov. Mislim, da celo bolje, kot pa pri vpletanju.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska vlaga 40 milijard evrov v lastno polprevodniško industrijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
6213034 (9781) joze67
»

Google leta 2016 na Bermude poslal 16 milijard evrov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7014567 (7879) zmaugy
»

Skoraj sto ameriških tehnoloških velikanov proti Trumpu

Oddelek: Novice / Ostale najave
366885 (4392) gruntfürmich
»

okupirajmo davčne oaze (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10610604 (8575) monster-x

Več podobnih tem