☰

» »

Parada ponosa

Parada ponosa

Temo vidijo: vsi
««
4 / 34
»»

Thomas ::

Ne vem, zakaj naj bi jih bilo sram. Ali ne sram.

Take gene/navade imajo in to je to.

Zagotovljene so jim ISTE pravice kot vsem drugim, vendar nobenih posebnih. A bodo uni z veliko nogo tudi zahtevali cenejše čevlje? Uni pritlikave rasti tudi možnost vojaške in policijske kartiere?

Včasih imaš pač srečo/smolo z geni in drugim in vsega ne moreš, oziroma ti ni treba.

Prisilno zakonsko "izenačevanje" in "pozitivna dikriminacija" pa dela samo štalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Arto ::

Thomas je izjavil:

Ne vem, zakaj naj bi jih bilo sram. Ali ne sram.

Take gene/navade imajo in to je to.


Veliko ljudem se zdi, da bi jih moralo biti sram in nekaterim to kot otrokom tudi vcepujejo v glavo. In temu je namenjena parada, da pokažejo njim ter ostalim homoseksualcem, da jih ni treba biti sram.

jype ::

Thomas> Zagotovljene so jim ISTE pravice kot vsem drugim

Ne, niso jim. Zgleda da ne štekaš niti toliko, kot se je sprva zdelo.

Thomas> Prisilno zakonsko "izenačevanje" in "pozitivna dikriminacija" pa dela samo štalo.

Ustava prepoveduje, da bi jih zaradi njihove izbire partnerja obravnavali drugače. Druge možnosti, kot da jim dovolimo polnopravno poroko, z vsemi pravicami, ki ji pritičejo, ni.

donfilipo ::

Thomas je izjavil:

Ne vem, zakaj naj bi jih bilo sram. Ali ne sram.

Take gene/navade imajo in to je to.

Zagotovljene so jim ISTE pravice kot vsem drugim, vendar nobenih posebnih. A bodo uni z veliko nogo tudi zahtevali cenejše čevlje? Uni pritlikave rasti tudi možnost vojaške in policijske kartiere?

Včasih imaš pač srečo/smolo z geni in drugim in vsega ne moreš, oziroma ti ni treba.

Prisilno zakonsko "izenačevanje" in "pozitivna dikriminacija" pa dela samo štalo.



Lažeš kot pes.

Niso jim zagotovljene iste pravice. In ravno za to se gre. Ne za paradiranje radi lepote. Četudi morda komu, ampak to je postransko.

In to me na žalost ne moti tako, kot to da pezdekovsko lažeš, spreobračaš in podtikaš.

Kot največji gnoj od človeka.

In sem togoten nase, da to v 30 letih nisem pogruntal.

Tako togoten, da se ga grem zdaj nažret!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

frudi ::

Sindikati, politične stranke, verske skupine, študentje, dijaki, upokojenci, vojni veterani itd... vsi imajo lahko svoja zborovanja, shode, parade, pa se nad tem skoraj nihče ne pritožuje in jih (razen izjemoma) nihče pri tem ne ogroža.
Še maškare imajo svoje povorke enkrat na leto in te so marsikje še precej bolj seksualno obarvane, kot te uboge parade ponosa, nad katerimi se toliko ljudi zgraža.

Ni racionalnega razloga, da se po eni strani vsem ostalim zborovanjem ne nasprotuje, parade ponosa pa po drugi strani označuje za najmanj nepotrebno izzivanje oz. arogantno izkazovanje večvrednosti, v skrajnem primeru pa celo udeležence fizično napada in poziva k prepovedi parad.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Bias ::

@Thomas saj, ko bi le razsvetljil moje drugačno mnenje, a se stalno obešaš na besedo PONOS v besedni zvezi s PARADO.

Kako bedno! Point si izpustil. Ampak v resnici dvomim, da si tak puhloglaves in nestrpnež.

Kakorkoli že, donfilipo se ga gre nažret na gospodov dan, jst grem pa mačka nafutrat.

Thomas ::

Seveda, so jim zagotovljene iste pravice. Vsakemu Slovencu je zagotovljena vojaška kariera. Vendar če ni dovolj zdrav, ostane na papirju.

Ali če ne maraš vojaške discipline, ti ta pravica ostane na papirju.

Lahko se poročiš. A če (kot dedec) bab ne maraš in se ne, ti je ostala ta pravica na papirju. Nikoli je nisi izkoristil.

Lahko izkoristiš svojo svobodo do veroizpovedi, a kot ateista te nobena cerkev ne mara.

Ni racionalnega razloga, da se po eni strani vsem ostalim zborovanjem ne nasprotuje, parade ponosa pa po drugi strani označuje za najmanj nepotrebno izzivanje oz. arogantno izkazovanje večvrednosti, v skrajnem primeru pa celo udeležence fizično napada in poziva k prepovedi parad.


Parade ponosa homeseksualcev, heteroseksualcev, blondincev, arijcev ... niso pametna zadeva.

Tudi ni pametno biti načelno tako strpen kot donfilipo, hkrati pa tako sovražen do tistega, ki izraža nasprotno mnenje.

arto recimo, debatira pa na nivoju, zelo na nivoju. BTW.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ahac ::

Lahko se poročiš. A če (kot dedec) bab ne maraš in se ne, ti je ostala ta pravica na papirju. Nikoli je nisi izkoristil.

In kaj je narobe, če še ti dobiš pravico, da se poročiš z tipom? Verjetno je ne boš izkoristu, ampak zakaj bi bil proti?

Parade ponosa homeseksualcev, heteroseksualcev, blondincev, arijcev ... niso pametna zadeva.

Kaj pa črncev v ZDA, ko niso imel dovolj pravic?
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

jype ::

Thomas> Lahko se poročiš. A če (kot dedec) bab ne maraš in se ne, ti je ostala ta pravica na papirju. Nikoli je nisi izkoristil.

Ne moreš se poročiti z izbranim partnerjem, kar je v nasprotju z ustavo.

OrkAA ::

Lepo obracas besede Thomas, izvrstno!

Vsem je v osnovi zagotovljena pravica, do opravljanja vozniskega izpita, tudi... slepim! Nimajo nobenega izgovora, da zelijo dober javni prevoz, nobenga!

Nimajo kaj paradirat, da ga zelijo! Tisti, ki se dnevno vozimo z avtomobilom tudi ne paradiramo kako zelo vsec nam je to!

Arto ::

Sem ravno poskusil podobno analogijo naumit, pa se mi zdi, da ne deluje čisto. Ker homoseksualci niso hendikepirani, sploh se jih ne bi smelo smatrati za posebno kategorijo, in tudi istospolna zveza ne bi smela bit posebna kategorija. Uvedejo naj samo zakonsko zvezo, pri kateri si lahko zbereš partnerja (ne glede na spol). Če se pa kdo hoče "poročit", nej se pa cerkveno poroči, pa bo.

Thomas ::

Drug primer zgodovinske diskriminacije je bil do neporočenih mater.

Pa je to dober razlog, da bi zdaj prirejali "parade ponosa smohranilk"?

Ni.

in tudi istospolna zveza ne bi smela bit posebna kategorija.


In tudi poligamna zveza ni posebna kategorija?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OrkAA ::

Seveda ne deluje, ravno to je point. Thomas nam poskusa prodat neko 'logiko', ki deluje samo v njegovih oceh.

Poroka bi morala biti stvar dveh ali vec partnerjev, ki si take zveze zelijo. Nikakor ne vidim kaksno povezavo ima tukaj spol.

Arto ::

Thomas je izjavil:

Drug primer zgodovinske diskriminacije je bil do neporočenih mater.

Pa je to dober razlog, da bi zdaj prirejali "parade ponosa smohranilk"?

Ni.

Samohranilk se ne pretepa in za njimi dere "ubi ubi samohranilko".

Thomas je izjavil:

In tudi poligamna zveza ni posebna kategorija?

Hja, načeloma ne. Ampak verjamem, da se da tukaj debatirat.

PacificBlue ::

Nikakor ne vidim kaksno povezavo ima tukaj spol.


Razmmoževanje?:)

OrkAA ::

Obstaja mnogo porocenih parov, ki se ne razmnozujejo in jim tega nihce ne ocita.

Arto ::

PacificBlue je izjavil:

Nikakor ne vidim kaksno povezavo ima tukaj spol.


Razmmoževanje?:)


Ej, ta argument je pa tako slab, da to ni res. Pa se ga stalno meče naprej. A potem je treba vse ljudi, preden se poročijo testirat, če so plodni?

Thomas ::

Poroka bi morala biti stvar dveh ali vec partnerjev, ki si take zveze zelijo.


Naj si kar omislijo civilne unije. Pet moških in 6 žensk, zaradi mene.

Vendar, da se to imenuje "poroka" ali "posvojitev" ... pa ni razloga.

Samohranilk se ne pretepa in za njimi dere "ubi ubi samohranilko".


Tudi to se je dogajalo, dovolj dolgo nazaj. Ni razlog za "parado ponosa samohranilcev".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PacificBlue ::

Obstaja mnogo porocenih parov, ki se ne razmnozujejo in jim tega nihce ne ocita.


Res?
Ivo Boscarol bi najraje obdavčil pare brez otrok
http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/dn...

Arto ::

Thomas je izjavil:

Tudi to se je dogajalo, dovolj dolgo nazaj. Ni razlog za "parado ponosa samohranilcev".


Meni se zdi zelo zelo legitimen razlog. In pretepanje homoseksualcev se dogaja zdaj. Saj nismo v srednjem veku.

ahac ::

Vendar, da se to imenuje "poroka" ali "posvojitev" ... pa ni razloga.

Ni razloga, da se ne... razen tega, da tebi to ni všeč.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

OrkAA ::

PacificBlue: Se popravljam...

Obstaja mnogo porocenih parov, ki se ne razmnozujejo in jim tega zakonsko nihce ne ocita.

Arto ::

Thomas je izjavil:

Vendar, da se to imenuje "poroka" ali "posvojitev" ... pa ni razloga.

"Poroko" bi morali itak črtat. To je verski konstrukt. Če se kdo hoče poročit, naj se poroči cerkveno.

Thomas ::

"Poroko" bi morali itak črtat.


Razen za homoseksualce? Ti jo pa nujno rabijo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Arto ::

Ne, tukaj se strinjam s tabo. Tudi za homoseksualce jo je treba črtat. Oni hočejo imet "poroko", zato da bodo enaki ostalim, ne pa da se za njih ustvarja nekaj posebnega (in tukaj jim dam prav). Gre za čisti simbolizem.

Thomas ::

Temu, da se država umakne iz sklepanja zakonskih zvez, se lahko strinjam.

Težko boš to sicer dosegel, ob prevladujočem etatizmu, ampak me ne bi motilo.

Da pa država dalje šmora in komplicira še s "homoseksualnimi porokami" in "poligamijami" in tako naprej, je pa katastrofa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

donfilipo ::

Problem je v tem, ker država regulira zakonske veze, dedovanja, otroke, posvojitve, odgovornosti itd.

Ne more se umakniti!

Lahko samo drugače definira družino, poroko, zvezo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Tle smo. Z dodatno regulacijo bi rešili vse probleme.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bluefish ::

In zakaj bi bila poroka sploh potrebna oz. bi tovrstna zveza potrebovala neko definicijo? Ali paru daj kaj več, kot če se ne poroči?

donfilipo ::

Parade so ena oblika protesta. Izbira jo vsak protestnik. Oblika morda ni prava. Ampak je nepomembna. Ker niti ne škodi, niti koristi veliki večini.

Pomembno je, ali obstaja vzrok, ali obstaja diskriminacija, ki ni po nobeni logiki pozitivna.

Tle smo. Z dodatno regulacijo bi rešili vse probleme.


Ni rečeno. To si ti namigoval.

Lahko samo drugače definiramo družino in zakonsko zvezo.

In zakaj bi bila poroka sploh potrebna oz. bi tovrstna zveza potrebovala neko definicijo? Ali paru daj kaj več, kot če se ne poroči?


To pa je na koncu res najradikalnejša odločitev. Svobodna zveza. Ampak so še vedno problemi z dediščinami, preživninami, dopusti, dokladi itd itd. Formalna zveza to na videz najenostavneje reši. Se pa vsi strinjamo, da ni tako.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Lahko samo drugače definiramo družino in zakonsko zvezo.


Naj kar ostane kakor je. Kvečjemu manj regulacije, če dovoliš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Povej kako, da homoseksualne zveze ne bodo diskriminirane, pa si rešil velik problem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Homoseksualne zveze niso nič "diskriminirane". Lahko se še vedno poročita - vsak s svojo žensko.

A te to, da ne moreš biti posvojen od svojih nečakov kakorkoli "diskriminira"?

Ne. Posvojitev je eno, poroka drugo, ustanovitev društva tretje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Arto ::

Se pravi, niso diskriminirani, ker je taka pač definicija. Po tej logiki tudi črnci niso bili diskriminirani pri nedovoljenih medrasnih porokah. Pač, vsak bi se poročil s svojo žensko iste rase.

frudi ::

Zakaj bi bila javna zborovanja katerekoli interesne skupine slaba ideja? Tudi če ta skupina ni nikakor zakonsko diskriminirana, lahko takšno zborovanje služi za širjenje ozaveščenosti v širši družbi. In tudi ko tudi ta razlog enkrat ne bo več potreben, ni z zborovanjem nič nujno narobe.

Če dopuščamo dijakom, da zaprejo ceste v vseh večjih mestih s svojo četvorko in živcirajo prebivalce s svojim žvižganjem. Če dopuščamo strankarske shode, kjer se poziva k spremembi oblasti in zakonodaje. Če dopuščamo vojnim veteranom in politikim, da obeležujejo vojaške in politične boje preteklosti. Zakaj hudiča potem ne bi pustili ne-hetereseksualcem možnosti, da proslavljajo svojo drugačnost?

Dokler se imajo boriti za kakšne spremembe, naj imajo parado že zato, da te spremembe lažje dosežejo. Ko se enkrat ne bodo več imeli boriti za kaj, pa naj proslavljajo dejstvo, da živijo v toliko odprti družbi, ki jih sprejema brez zadržkov.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

talmai ::

Thomas: V tem togem pogledu mogoče homoseksualci niso diskriminirani, homoseksualne zveze pa dejansko so. Oziroma, za tebe mogoče ironično, diskriminirani so de facto otroci v takih družinah.
"Bit je kot določna popolnoma nedoločna." (M. Heidegger)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: talmai ()

Thomas ::

Zakaj bi bila javna zborovanja katerekoli interesne skupine slaba ideja?


Zborovanja vajtsupremasistov so ok?

Ali pa je že to problem, da nekdo pri sebi verjame v superiornost tabelih, pa bi "moral revidirat"?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DeusVult ::

Svoboda govora in zborovanja jim velja, to je jasno. Njihovim nasprotnikom pa prav tako. Če provocirajo, naj bodo pa le pripravljeni na posledice.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Arto ::

DeusVult je izjavil:

Svoboda govora in zborovanja jim velja, to je jasno. Njihovim nasprotnikom pa prav tako. Če provocirajo, naj bodo pa le pripravljeni na posledice.


Mlatenje ljudi ni svoboda govora.

Thomas je izjavil:

Zborovanja vajtsupremasistov so ok?


Če so nenasilna in ne pozivajo k nasilju ne vidim nobenega problema.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Arto ()

Thomas ::

Če so nenasilna in ne pozivajo k nasilju ne vidim nobenega problema.


Jaz ga vidim. Vsako zborovanje ponosnih zaradi neke biološke okoliščine je recept za težave.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Arto ::

Kaj pa zborovanje zaradi narodnosti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Arto ()

Thomas ::

Kaj pa zborovanje zaradi narodnosti?


JE problem. Sploh če to delaš na sredi drugega naroda.

Če proslavljajo Dolenjci v Žužemberku, ni kaj posebnega. Če pa se v Ljubljani zberejo Viole ... pa je že tekla kri. S katano so se že bodli, vrli Mariborčani in Ljubljančani.

JE problem, vsako tako izivanje naših proti vašim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Homoseksualne zveze niso nič "diskriminirane". Lahko se še vedno poročita - vsak s svojo žensko.



Ha! In če spremenijo zakon tako, da se ne boš mogel poročiti z žensko svojega izbora, ampak tisto, ki jo določi genetski računalnik, bo to tudi ok?

Homoseksualci si ne želijo porok z ženskami!

Poroka, zveza in družina so definirani z zakoni. Zaradi določenih bonitet in določenih obveznosti.

In na tem področju homoseksualci zahtevajo enakost.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

USS Liberty ::

v ZDA imajo t.i. pozitivno diskriminacijo za homoseksualce od leta 1998 od časa Billa Clintona in če se za delovno mesto prijavita homoseksualec in heteroseksualec, morajo sprejeti homoseksualca, saj ima le ta drugače pravico, da toži in se vsako podjetje boji, da bi plačalo mastno odškodnino in raje zaposlijo homoseksualca kot heteroseksualca...

Me zanima, če si naši pro homoseksualni levičarji, ki jim je homosksualna agenda oprala možgane, želijo, da takšno prakso v imenu "naprednih" idej uvedejo tudi pri nas in da tudi oni na lastni koži občutijo diskriminacijo, ko bodo namesto njih dobili zaposlitev ali pa napredovanje v službi homoseksualci, oni pa bodo ostali na cesti brez službe, ali pa ne bodo napredovali, samo zato, ker so heteroseksualci...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Bias ::

Thomas, Ponosni so na to kar so, ne glede na to, kako jih ljudje vidijo. Nočejo se skrivati samo zato, da jih ne prefukajo drugačemisleči. Zato so ponosni,ker tako kot jaz in ti lahko pokaževa /tudi v javnosti/ da ljubiva svojega partnerja...pa naju hvala DeusVultovemu Bogu noben grdo ne gleda. Ponosni so, ker so stopili iz štirih sten in v letu 2011 lahko objamejo svojega partnerja, pa čeprav je istega spola kot on sam, pa reskirajo kamenjanje. Ponos ni nekaj za kar moraš nositi krojc in se postavljati nad vse.

Izivanje med navijači je pa itak pesem zase, in samo govori o tem kako primitivno bojno nastrojeni mladeniči so. Šport nima veze, važen da je teritorij in so meje. Ah.

ahac ::

Arto je izjavil:

Kaj pa zborovanje zaradi narodnosti?


Po svetu imajo manjšinski narodi redno razna zborovanja oz. parade... v ZDA npr. Kitajci, Irci, itd...
Ampak tam gre za drugo stvar...
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Thomas ::

In če spremenijo zakon tako, da se ne boš mogel poročiti z žensko svojega izbora, ampak tisto, ki jo določi genetski računalnik, bo to tudi ok?


Ne, ne bo ok. Tudi ne bo okay, ko boš moral nositi šrauf skoz glavo.

Ampak tam gre za drugo stvar...


Žal ne. Los Angeles je gorel že vsaj dvakrat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Arto ::

Thomas je izjavil:

Kaj pa zborovanje zaradi narodnosti?


JE problem. Sploh če to delaš na sredi drugega naroda.

Če proslavljajo Dolenjci v Žužemberku, ni kaj posebnega. Če pa se v Ljubljani zberejo Viole ... pa je že tekla kri. S katano so se že bodli, vrli Mariborčani in Ljubljančani.

JE problem, vsako tako izivanje naših proti vašim.


V Ljubljani se zberejo Viole in pozivajo k nasilju proti Green Dragonsom. Homoseksualci pa se ne zberejo zato, da pozivajo k nasilju proti heteroseksualcem. Cilj zborovanja je, da se uprejo diskriminaciji in predsodkom, ne pa da govorijo kako so boljši od ostalih.

talmai ::

Bomo preimenovali parado, da ne bo več parada ponosa. Navsezadnje res ni primerno ime, ker se najde marsikakšen dobesednež, ki se zapiči v nek pomen pojma ponos. Sploh, ker je vzdušje na (letošnji ljubljanski, recimo) paradi vključujoče do vseh konsenzualnih oblik seksualnosti. Mnogo udeležencev je heteroseksualcev, predvsem prijateljev in sorodnikov gejev in lezbijk. Težko bi to primerjal z nekim arijskim občutkom večvrednosti, navsezadnje je ravno obratno. Mnogokrat se počutimo manjvredne in parada je med drugim simbolni dogodek, ko ta občutek manjvrednosti s strani družbe zavrnemo. S tem ne kažemo nasprotovanja heteroseksualnosti, temveč predvsem agresivni in politični homofobiji.
"Bit je kot določna popolnoma nedoločna." (M. Heidegger)

frudi ::

Thomas je izjavil:

Zakaj bi bila javna zborovanja katerekoli interesne skupine slaba ideja?


Zborovanja vajtsupremasistov so ok?

Ali pa je že to problem, da nekdo pri sebi verjame v superiornost tabelih, pa bi "moral revidirat"?

Če se zadeva imenuje 'parada ponosa', še ne pomeni, da se udeleženci imajo za večvredne. Tudi če so dejansko ponosni na svojo spolno usmerjenost ali življenjski stil, to ne pomeni, da se imajo za večvredne.

Straw man @ Wikipedia
A pričnemo še odštevanje, kdaj bo kdo pripeljal naciste v debato?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
««
4 / 34
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

parada ponosa / homoseksualnost (strani: 1 2 3 4 … 32 33 34 35 )

Oddelek: Problemi človeštva		172956887 (32366) Tear_DR0P

Več podobnih tem