» »

parada ponosa / homoseksualnost

parada ponosa / homoseksualnost

strani: 1 ... 33 34 35 »

donfilipo ::

imagodei>>jaz zelo upam...

Edino kar se mi zdi logično je, da testi niso 100%. Ruska cenejša verzija:) In potem taka selekcija. Od oka. Pederi, junkiji i ostali bolestnici out. In na koncu ko zares primanjkuje, plačilo za dajalce. In pride salome in njen prijatelj pa pravi: jebi ga, doktor če da vidi da sam sav žut. Pa reci da ti je tata kinez. Euri su u pitanju:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

PaX_MaN ::

Itak da se:
Čeprav se pri mnogih boleznih povzročitelj v določeni fazi bolezni lahko pojavi tudi v krvi, je prenos bolezni s transfuzijo krvi malo verjeten. Nikoli pa ne sme biti testiranje motiv za dajanje krvi. Edini namen dajanja krvi mora biti želja pomagati bolniku.

V Sloveniji testiramo vsako odvzeto enoto krvi na štiri povzročitelje nalezljivih bolezni:

* Virus zlatenice tipa B, ki povzroča vnetje jeter in se prenaša s spolnimi stiki, z okuženimi iglami, z iglami za tetoviranje, preko posteljice z matere na otroka in s krvjo. V Sloveniji ostane po preboleli zlatenici 1-2 % ljudi kroničnih nosilcev bolezni in ne morejo biti krvodajalci.
* Virus zlatenice tipa C, ki se prenaša po istih poteh kot virus B. Bolezen pogosto poteka neznačilno, lahko tudi brez znakov, vendar pa v polovici primerov preide v kronično vnetje jeter. Prisotnost protiteles testiramo od leta 1993. Ljudje, pri katerih je test pozitiven, ne morejo biti krvodajalci.
* Virus HIV, ki napade telesni obrambni sistem. Prenaša se s spolnimi stiki, z okuženim priborom narkomanov, iglami za tetoviranje, v nosečnosti z matere na plod, z dojenjem in s transfuzijo. S testi dokazujemo prisotnost protiteles na virus, ki se po okužbi v krvi pojavijo tudi več let pred izbruhom same bolezni, to je aidsa. Krvodajalca že v vprašalniku ali osebnem razgovoru vprašamo o tveganem načinu življenja: homoseksualni stiki med moškimi, pogosto menjavanje spolnih partnerjev, intravensko uživanje drog. Ljudem, ki spadajo v skupino s tveganjem, odsvetujemo dajanje krvi.
* Sifilis povzroča bakterija, ki se prenaša s spolnim stikom in se pri nezdravljenih bolnikih v začetni fazi bolezni, lahko pa tudi kasneje, pojavi v krvi. Tisti, pri katerih dokažemo bolezen, ne morejo biti krvodajalci.
* Za tiste bolnike, ki so imunsko zelo oslabljeni, na primer po kemoterapiji in transplantaciji, ali za nedonošenčke pripravljamo kri, ki jo testiramo tudi na prisotnost citomegalovirusa. Čeprav je potek te bolezni pri sicer zdravih ljudeh blag, pa pri imunsko oslabljenih povzroča hude okužbe.
* S krvjo se prenašajo tudi malarija, toksoplazmoza, kala-azar in druge, ki pa so pri nas zelo redke. Iz področij, kjer so razširjene, Azije, Afrike in Južne Amerike, so jih prinesli popotniki oziroma priseljenci. Zato ljudje, ki so potovali po endemskih področjih, toliko časa ne morejo dati krvi, dokler ne mine inkubacijski čas, ki je za posamezno od naštetih bolezni značilen. Če pa so v tem času preboleli kakšno nepojasnjeno bolezensko stanje, krvi ne morejo dati.

Vse bolezni, ki so prenosljive s krvjo, imajo določene značilnosti. Nekatere imajo zelo dolgo inkubacijsko dobo. To pomeni, da lahko preteče med samo okužbo in pojavom bolezni tudi več mesecev. Inkubacijska doba traja lahko tudi več let, na primer pri aidsu in Creutzfeldt-Jakobovi bolezni. Bolezen pa lahko poteka tudi neznačilno, brez večjih subjektivnih težav in je ne prepoznamo. Takšne so okužbe s citomegalovirusom, ki jih zvečine ne prepoznamo. Po preboleli zlatenici tipa B ostane pet do deset odstotkov ljudi kroničnih nosilcev, povzročitelj bolezni pa lahko ostane v krvi tudi vse življenje. Nekateri povzročitelji ostanejo v telesu v mirujočem stanju, se pa občasno reaktivirajo in pojavijo v krvi. Za prenos je pomembno tudi to, da povzročitelj ne propade pri temperaturi in pogojih, v katerih shranjujemo kri in krvne pripravke.

Ampak se mi tile štirje testi zdijo nekam ... malo.

donfilipo ::

Hvaljen jezus. No potem, če so testi zanesljivi, pa res ne vidim, zakaj se branijo krvi recimo homseksualcev, ki so monogamni. Strange logic. Da ne govorimo da je diskriminatorna na nek čuden način.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Beli_Zajcek ::

Pregledajo VSO kri, ki jo dobijo. Si pa želijo, da bi bil čim večji odstotek le-te uporaben, ker ti testi niso zastonj. Zatorej izločijo rizične skupine, kjer je odstotek neuporabne krvi večji. Statistika in denar.

Je pa res, da se lahko zlažeš pri vprašalniku. Nima smisla še detektorja laži uvest.

kriko1 ::

Zakaj so potemtakem homoseksualci bolj rizični?
Kaj pa npr. poročeni moški in ženske ki skačejo čez plot? In to ne govorim na pamet.

donfilipo ::

Beli_Zajček>> Pregledajo VSO kri, ki jo dobijo. Si pa želijo, da bi bil čim večji odstotek le-te uporaben

Ma ja, ne vem da bi nek junky ali prostitutek ravno tiščal v krvodajalske akcije:) Demonstrativna rizična skupina monogamnih homoseksulacev in heteroseksualcev pa zna biti enako rizična. Verjamem, pa da tokrat ne bodo protestirali. In jasno pravi problem se bo pojavil šele ko bodo ponujali plačilo za kri:) Kad Dracula konačno pokaže da voli sistem:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Beli_Zajcek ::

Glej, statistično gledano imajo geji več spolno prenosljivih bolezni. Lahko jokate o diskriminaciji, ampak taka so dejstva. Ne govorimo o tem, da bi pa zdaj vsakega ožigosali za okuženega. Kot sem poskušal povedat gre tukaj samo za denar in statistiko. Poskušajo zmanjšati stroške pridobivanja enote krvi. In to narediš tudi tako, da že v štartu sprejemaš kri samo od skupine, kjer so razne bolezni statistično manj verjetne. Kar pa seveda ne pomeni, da jih ni. Izklopite čustva, tukaj se gre za denar.

kriko1 ::

Po kateri statistiki pa?
Če bi želeli statistično res to dokazat bi se morala it večina državljanov testirat in šele nato bi lahko sklepali kaj ven.
Drugače iz tega sedaj lahko tudi rečemo da so homos. bolj odgovorni in se gredo testirat napram heteros.

Beli_Zajcek ::

FFS, just google it. Sej ne odkrivam tople vode. In za statistiko ne rabiš testirati večine državljanov. Je pa res, da so medicinske statistike dokaj natančne. Tudi pri nas. Razlogi zakaj so tako natančne pa upam, da so jasni vsakemu.

Glej nisem nastrojen proti gejom, popolnoma obratno. Sem za novi družinski zakonik, ker je že skrajni čas, da se te zadeve popravijo. Tukaj vam samo poskušam pokazat kako logiko ima ta omejitev pri darovanju krvi in zakaj ni vse diskriminacija.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Beli Zajcek> "Izklopite čustva, tukaj se gre za denar. "

Mnja... gre za denar, ja. Ampak v prvi vrsti za dobit kri, ane... Težko govoriš o prihrankih, če pa ne dosegaš zastavljenega cilja.
- Hoc est qui sumus -

Beli_Zajcek ::

Pa sej dobijo kri. In pri tem so bolj uspešni kot recimo v Nemčiji ali kaki drugi državi (naši imajo večdnevne rezerve kot pa ostali). Takrat ko naši zajavkajo, da ni krvi, imajo še nekaj rezerve. In glede na razširjenost darovanja krvi v Sloveniji jo dobijo relativno brez problemov. Tako, da : "it all comes down to money".

jype ::

Ukrep nima nobene zveze s spolno usmerjenostjo kot tako, temveč z dejanji.

Če so nekomu všeč fantki, pa je devičnik, ga to seveda ne naredi neustreznega.

donfilipo ::

Beli_Zajcek>> it all comes down to money

ma kdo je pa računal, da so testi dražji kot kri:) Je že prav, da kdo včasih lepo pojasni. Nauka je skupa. A krvi ima kolko očeš:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Mipe ::

Če bi vsak mesec pod vsako žensko postavili vedro, bi imeli krvi do grla. Če ne bi bili preveč izbirčni.

BlueRunner ::

1) Pregledajo VSO kri, ki jo dobijo.
2) Si pa želijo, da bi bil čim večji odstotek le-te uporaben

OK, so pač pragmatični... človekove pravice pa tukaj nimajo ravno veliko, razen seveda, če si kdo misli, da je bistvena človekova pravica ta, da daruje kri.

Tukaj je bistveno to, da testi niso 100%, saj tudi sami delujejo samo na statistični osnovi. Lahko sem v prvem stadiju okužbe, kjer protiteles na katera reagirajo indikatorji sploh še ni, oziroma je njihova količina tako nizka, da reakcija ne da pozitivnega rezultata. Kri pa je še vedno okužena.

Ker se gre tukaj za resno nevarnost za druge ljudi, je v skladu z medicinsko doktrino nujno, da se tveganje čim bolj omeji. Vse ostalo, bi predstavljalo kriminalno malomarnost. Na žalost to pomeni, da so nekatere skupine populacije že vnaprej izločene, saj je pri njih tveganje takšnega "false negative" dogodka pri testu preveliko. Populacija istospolnih moških je tukaj pač statistično izpostavljena, ne glede na kakršne koli osebne okoliščine. V povprečju je tveganje večje, kot je sicer v splošni populaciji.

Ne pa v to mešati denarja... Neposreden strošek pozitivnega testa je to, da je potrebno takšen biološki material pravilno uničiti, ni pa to veliko denarja. Nekoliko bolj dragocen je čas in prostor, ki bi lahko bil bolje izkoriščen. Najbolj pa so dragocena življenja, ki bi bila zaradi okužbe kot posledice "false negative" dogodka potencialno trajno uničena.

donfilipo ::

Hm....kakorkoli že, zadeva JE LAHKO povezana z enakopravnostjo. Z določenimi drugimi dragimi testi, bi delodajalec lahko kot predrage ali 'rizične' na isti racionalen način, že vnaprej lahko izločil, od preizkusa za IQ-osebnostni-test znanja, določene rase, narode itd....Pravzaprav se to že velikokrat na povsem nestrokovni ravni dogaja:) In to je potem nacionalizem in rasizem in kadrovanje na osnovi papirja:)
Kar hočem povedati je, če iščemo kri, je edino smiselno, s poceni in 100% zanesljivimi testi zagotoviti njeno ustreznost. Vsako od oka ribarjenje je deformacija, ki je posledica ali prevelike ponudbe, ali nezmožnosti 100% testiranja. In če iščemo inovativno genialno delovno silo, je edino smiselno z določenimi testi naribariti ekipo, s katero potem vršimo brainstorming. Zanimivo, da je to ceneje, kot sedanji sistem selekcije, da se za inovativne pokažejo mladi ali še ne naindoktrinirani bistreci, pa to dejstvo bolj škodi kot pozitivno vpliva na zaposlitev:)
Na drugi strani, problem je globok, filozofski. Zadeva enakost pravic in v tem primeru humane dolžnosti. Kdo se sploh resno s tem ukvarja. Razen včasih na demonstrativni politični ravni. Tam so homoseksualci na papirju dobili par enakih pravic, ki jim simbolično veliko pomenijo. A v realnosti lahko tak preboj pomeni samo to, da se levica pri revnih ortodoksih izloči iz primernih sil za boj za njihove pravice. In potem jim ostane le še ljubi bogec in morda kak res radikalno zavesten in na boj izučen homo:) Ali pa simple racionalno delujoča desnica:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

kriko1 ::

Če si še enkrat pogledamo tole:
Moški, ki so imeli spolne odnose z drugimi moškimi.


Potemtakem ni več diskriminacija, saj v primeru MSM je res večja možnost prenosa okužbe pri nezaščitenem spolnem odnosu. Enostavno kdorkoli, ne glede na to ali si str8, bi ali gej, če si imel MSM odnose, si out. Če teh pa nisi prakticiral dlje časa potem in si čist, lahko daruješ kri brez težav.

Vendar kot se jaz spomnem tam ga niso vprašali če je imel MSM spolne odnose, marveč če je gej in
so ga potemtakem gladko zavrnili.
Torej se je šlo za diskriminacijo v praksi? To je sick.

jype ::

Če bi rekel da ima partnerja in da nista promiskuitetna in da sta se že testirala, ga bržkone ne bi zavrnili.

Ali pa tudi - odvisno je od presoje delavca tam, kar se mi zdi prav.

Arto ::

A potem izločijo tudi tiste, ki so imeli preveliko količino partnerjev v določenem času?

T-h-o-r ::

ja, na glavo jim narišejo davidovo zvezdo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

arto> A potem izločijo tudi tiste, ki so imeli preveliko količino partnerjev v določenem času?

Po moje te povprašajo po spolnih navadah. Itak ne morejo vedeti, če govoriš resnico, a če praviš, da se spolno združiš z vsem, kar ima pulz, te potem zavrnejo že zato, ker je verjetnost, da si kužen, precejšnja.

BlueRunner ::

Z določenimi drugimi dragimi testi, bi delodajalec lahko kot predrage ali 'rizične' na isti racionalen način, že vnaprej lahko izločil, od preizkusa za IQ-osebnostni-test znanja, določene rase, narode itd....Pravzaprav se to že velikokrat na povsem nestrokovni ravni dogaja:) In to je potem nacionalizem in rasizem in kadrovanje na osnovi papirja


Samo in izključno v primeru, da bi zaposlitev neustrezne osebe bistveno povečala nevarnost za zdravje ali celo življenje drugih oseb. Težko pa si predstavljam, da bi istospolna usmerjenost lahko imela veze s čemerkoli drugim, razen s statistično povezavo med večjo incidenco STD spolno usmerjenostjo. Statistično povezavo, ki na žalost obstaja. Kar pomeni, da me niti najmanj ne ga ne za istospolne pilote, vojake, policaje, vzgojitelje, učitelje, starše, kirurge, zobozdravnike, računovodje, blagajničarje, trgovce, medicinske tehnike, ... skratka vseh poklicev. Da ne bom našteval CELOTNEGA šifranta vseh poklicev.

Javne hiše pa, kolikor mi je znano, pri nas še niso legalna dejavnost...

Če pa delodajalec DOKAŽE, da je to okoliščina pomembna za zdravje ali življenje drugih oseb, potem pa naj omejuje tudi na podlagi tega parametra. Bi pa osebno zelo rad videl takšen DOKAZ.

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

Statistično gledano se jim ne splača sprejemat kri od rizičnih skupin, dolker imajo tukaj toliko "nerizičnih" skupin.


če lahko takšni ljubitelji moških v usnju darujejo kri, potem bi jo lahko tudi geji

statistično gledano niso nič manj rizična skupina - sploh pa imajo na vsakem svojem festivalu in sprevodu vse polno nagih riti, drog, razvrata - s to razliko da oni tisto kar jahajo furajo na cerkveni blagsolov, geji pa ne :D
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BlueRunner ::

Statistično gledano so rizična skupina. CDC ima takšne podatke... Lahko jih zanikaš, lahko jih poskušaš zlorabiti za kakršne koli manipulacije, kar pač komu paše. Ne moreš pa zanikati tistega, kar resnično pomenijo. Pri naključno izbranem moškem, kjer spolna usmerjetnost ni faktor, je manjša verjetnost STD-ja, kot pa pri naključno izbranem moškem iz skupine istospolno usmerjenih.

Pri načrtni izmenjavi telesnih tekočin pa je takšen podatek še kako zelo pomemben. Tudi zato, ker 100% zanesljivih testov, ki ne bi imeli napak tipa 2 preprosto ni in jih tudi ne more biti. Lahko si jih samo želimo, vendar pa je to navadna iluzija. Kar pomeni, da je potrebno zmanjševati že verjetnost, da bo kri okužena, kar pri sočasni verjetnosti napake tipa 2 da najmanjšo možno verjetnost, da bo nekdo tretji okužen zaradi vnosa krvi ali drugih krvnih produktov.

Kakršno koli nasprotno ravnanje je po mojem osebnem mnenju kršitev medicinske doktrine (ne delaj zla) in potencialno celo kriminalno početje (opustitev dolžnega ravnanja, ki ogrozi zdravje ali življenja).

Ko mi bo pa nekdo našel poklic pri katerem pride do načrtne izmenjave telesnih tekočin, pa prosim kar na plano z njim. Ker je to edini razlog, ki ga osebno vidim, na podlagi katerega se bi lahko MORDA izvajalo diskriminacijo na podlagi določene kombinacije spola in spolne usmerjenosti. MORDA.

Ali to pomeni, da smo prikrajšani za kri tistih zdravih oseb, ki bi jo sicer lahko mirno darovale, ne glede na pripadnost neki skupini? Da. Ali jih s tem prikrajšamo za določeno človekoljubno dejanje? Da. Ali so tega sami krivi? Ne. Ali se da to spremeniti? Da, vendar pa ne z dekretom, temveč tako, da se bo tisti del populacije, ki živi neodgovorno, zmanjšal na takšno stopnjo, da bo ta primerljiva s splošno populacijo. Kako se bo to zgodilo? Hm... dobro vprašanje.

Morda tako, da se preneha istospolno usmerjene izpostavljati kakršnem koli terorju s strani večine in se jim ponudi okolje v katerem je tudi za njih preprosto biti v trajnem razmerju. Tega je namreč že tako velikokrat izziv ohranjati, kaj šele, če te okolica tiho ali pa na glas obsoja. Upam pa si reči, da je to "pasivno nasilje" do drugačnih še celo bolj škodljivo kot vidno. Tiste, ki so odkrito sovražni, je enostavno izolirati in pokazati, da so nestrpni. Težko je s tistimi, ki samo, po domače rečeno, podmuklo zaj*****jo in s tem na vsakem koraku grenijo življenje tistim, ki so od njih drugačni (dolgolasi, narobe oblečeni, z drugačnim naglasom, temnejše polti, ...).

Tear_DR0P ::

Ko mi bo pa nekdo našel poklic pri katerem pride do načrtne izmenjave telesnih tekočin, pa prosim kar na plano z njim.

prostitucija :)

blueruner - še vedno ni prav diskriminirati geje, na podlagi njihove spolne usmerjenosti - promiskuitetnost med gejevsko populacijo ni nič manjša, kot med splošno moško populacijo - zakj potem ne bi krvi jemali samo ženskam? oziroma na podlagi česa na krvodajalske akcije vabimo vojake ali motoriste, ki so oboji znani kot osebe z visokim tveganjem, gejem pa jih kar pavšalno odrekamo.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BlueRunner ::

Profesionalne prostitutke in prostitute sem že prej izločil. :P

Sicer pa si se verjetno začipkal: promiskuitetnost med populacijo istospolno usmerjenih moških res ni nič manjša od splošne moške populacije. Večja je :D

No, vsaj podatki pridobljeni z raziskavami kažejo tako. Kar pomeni, da ta argument ni na nivoju stereotipa oziroma tipa "splošno se ve", temveč je to argument, ki temelji na golih podatkih.

Promiskuitetnost med moškimi in ženskami v splošni populaciji pa je npr. praktično enaka - čeprav naši zahodni streotipi pravijo drugače. Tudi to je podatek pridbljen z raziskavami in kot takšen razlog za to, da se v tem konkretnem primeru ne diskriminira proti določenem spolu.

Za vojake in motoriste ne vem, da bi bilo narejenih kaj veliko raziskav, ki bi ovrgle ali potrdile stereotipe. Na podlagi stereotipov pa se seveda ne more in ne sme ukrepati.

Bistveno je to, da se darovanje krvi istospolnim moškim ne odreka na podlagi stereotipov temveč na podlagi podatkov zbranih preko znanstvenih raziskav in zbiranja statističnih podatkov v zdravstvenih ustanovah. Vojska, motociklisti, pa recimo še mornarji pa so populacije, ki do sedaj še niso bile predmet tako natančnega preiskovanja spolnih navad. Zato za njih ni uporabnih podatkov. To pa je tisto, kar lahko tukaj označiš za diskriminacijo - del populacije je bil na podlagi spolne usmeritve pod lupo medicinske znanosti, kar je sproduciralo tudi toliko in toliko podatkov, ki jih za druge dele populacije preprosto ni na voljo.

Če bi pa s takšnimi podatki razpolagali, pa bi seveda pričakoval, da bi jih tudi upoštevali na enak način, kot vse ostale razpoložljive podatke. Dokler pa jih ni, jih pač ni... Lahko pa se posvetimo problemu zakaj se v zdravstvenih ustanovah (vir večine tovrstnih podatkov) ne zbira tudi podatkov o vseh prostočasnih dejavnostih, na podlagi katerih bi se verjetno pridobilo še kakšno zanimivo korelacijo. Stereotipno ali pa tudi ne. Pa seveda kako se bi takšno zasliševanje interpretiralo v današnji družbi.

hamax ::

Pobrisani, vici o homoseksualcih niso konstruktivna debata.

ahac ::

Interracial couple in Louisiana denied marriage license
"I'm not a racist," Bardwell told the newspaper. "I do ceremonies for black couples right here in my house. My main concern is for the children."

Ja, to je tud vse samo zarad otrok. :))
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Mipe ::

Njihov predsednik je mešanec, oni pa takole..

Tear_DR0P ::

trije očetje iz birtanske gay skunosti povedo kako je biti oče v oče in oče skupnosti

http://www.guardian.co.uk/world/video/2...
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
strani: 1 ... 33 34 35 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

[FORK]Pedofilija in krščanske vrednote. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1325711 (3995) imagodei
»

Napeljevanje na pedofilijo Janez Rugelj (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
847107 (4721) Matthai
»

Homosexualci ne smejo darovati sperme (vZDA) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1315830 (4016) BigWhale
»

Homoseksualnost

Oddelek: Znanost in tehnologija
332217 (1555) Thomas
»

Homoseksualci

Oddelek: Loža
351791 (1333) zetko

Več podobnih tem