☰

» »

Univerzitetna knjižnica v Bathu izmenični tok zamenjala za enosmernega

««
2 / 6
»»

bili_39a ::

Brane - se spomnim, saj ni tako daleč nazaj (sem bral, ne pa komentiral).

Meni se zdi precej zgodaj. Sploh pa, da bi silili ljudi v neko menjavo. Stikala, ki bi jih ti naredil so mogoče super, ampak nimam zaupanja v kitajsko sranje za 0,2 EUR, ki jih ljudje največ kupujejo.

Pyr0Beast ::

Kaj boš silil?

AC se usmeri pa je mir in obratno.

1kVDC v vsak dom
V bajti pa 12V za periferijo, žarnice, etc. Vse kar uporabnik menja.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

noraguta ::

sicer pa glede nove ljubljanske univerzitetne konjižnice je to irelavanten problem , ko bo zgrajen , bo štrom itak wireless
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

bili_39a ::

Pyr0Beast je izjavil:

Kaj boš silil?

AC se usmeri pa je mir in obratno.

1kVDC v vsak dom
V bajti pa 12V za periferijo, žarnice, etc. Vse kar uporabnik menja.


Ti bi torej kar po obstoječi inštalaciji napajal z 1kVDC? Temu pravim siljenje.

Špilaj se s svojm življenjem,druge pa pusti pri miru.

Highlag ::

Enosmerna napetost ubija klasična stikala.
Višje napetosti rabijo boljšo izolacijo in večje varnostne razdalje.
Sploh pa rabiš za nizke napetosti precej debelejše kable za prenos energije.
500W / 12V ali še manj = ~40A. Za tole rabiš že precejšni presek, če nočeš imeti prevelikih padcev napetosti na kablih oziroma gretja kablov. Pa grafične kartice in procesorji ne postajajo nič kaj varčenjši.

Dvomim, da so tu kakšni veliki prihranki.
Sploh pa ima vsak spodoben PC napajalnik danes aktivno PFC korekcijo.
Never trust a computer you can't throw out a window

Pyr0Beast ::


Ti bi torej kar po obstoječi inštalaciji napajal z 1kVDC? Temu pravim siljenje.

Daj pomisli malo preden komentiraš.


Špilaj se s svojm življenjem,druge pa pusti pri miru.

Ne spreminjaj teme.

Enosmerna napetost ubija klasična stikala.

Kot da so stikala edini razlog da imamo danes izmenično napetost.


500W / 12V ali še manj = ~40A. Za tole rabiš že precejšni presek, če nočeš imeti prevelikih padcev napetosti na kablih oziroma gretja kablov. Pa grafične kartice in procesorji ne postajajo nič kaj varčenjši.

1kVDC pa je to le 0.5A
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

cingulingu ::

Fantje, pa kaj se greste....
A od vas, vseh na tem kupu, sploh kdo ve v čem je stvar? Omenjate stvari, za katere sem prepričan, da nimate pojma! Šel sem skozi in moram povedat, da se na vaše izjave lahko samo zaskrbljeno smejem. Prav ima le kdor misli, da se je poraba zmanjšala le po AC/DC pretvorniku, ker so fizično odstranili dodatne elemente za pretvorbo Swiching-e ali po domače napajalnike, kar je tudi logično. To pa bi vam že po logiki moralo biti jasno, da potemtakem pretvorba v enosmerno ni poceni. Za prenos na večje razdalje,pretvorbe nap. navzdol in še posebej navzgor je enosmerna popolnoma neuporabna in blazno potratna. Namreč če je W=V*A in A, je tisti kateri povzroča izgube (Gretje vodnikov), potemtakem, če hočem doseči isto moč moram dvignit V. Kar je v DC sistemu blazno komplicirano in energijsko potratno v primerjavi z AC, kjer mi to počne transformator. Z izkoristkom boljšim od 98% in robustnostjo ki mu ni para. Za tiste, ki ste mnenja, da je prihodnost v enosmernem prenosu, kaj naj vam rečem. Za vas je samo drvena kašika. Enosmerna se obnese le na izredno kratkih razdaljah. Zato tudi ni obstala v transportu EL-Energije. Kar se tiče varnosti pa je tudi bedarija. In ne! Enosmerna ni bolj varna. pravzaprav je obratno. Ker nimate nobenega obvestila o tem da vas "pajtla" ampak enostavno vas prekuri in hrustljavo zapeče. Govorim o primerljivih napetostih npr 220V AC in DC. Zajc spet leži v toku (Amper).Smrtonosen je že tok skozi srce od 20mA. Ne glede na to ali je enosmeren ali izmeničen! To lahko vprašate gospoda googla. Tradicionalisti pa lahko pogledajo v knjigo Osnove elektro tehnike za srednje šole, kjer vam bo vse razloženo na enem mestu. Najenostavneje, najceneje in skratka naj elegantneje je dvignit frekvenco omrežja. To bi bistveno zmanjšalo transformatorje, in pa tako priljubljene swiching-e. Po vrh pa bi precej dvignilo izkoristek celotnega omrežja in pripadajočega postrojenja. Tudi el-motorjev, osvetljave,...
PS
Tako DC/DC (step down/up) pretvornik kot swiching napajalnik temeljita na izmeničnem procesu indukcije!
Go TESLA GO!

Pyr0Beast ::

Omenjate stvari, za katere sem prepričan, da nimate pojma!

Čudno prepričanje imaš.

Kar je v DC sistemu blazno komplicirano in energijsko potratno v primerjavi z AC, kjer mi to počne transformator.

A .. rajt. umm... kot da ne moreš zadeve usmeriti za trafojem, če te že to tako skrbi.

Sicer pa nabašeš gor switcherja pa maš mir.

Z izkoristkom boljšim od 98% in robustnostjo ki mu ni para.

Robustnostjo ? Misliš to, da ga enosmerna napetost skuha ? Da je omejen z jalovo močjo ? Da zaradi AC komponente rabiš boljšo izolacijo ? Da rabimo 3 faze da karkoli pametnega sploh naredimo, potem se pa še zezamo z nesimetrično obremenjenostjo faz ? Pa še en kup harmonikov od trafoja nobeden ne upošteva ?
Blazen brum tudi nobenega ne moti ?


Enosmerna se obnese le na izredno kratkih razdaljah. Zato tudi ni obstala v transportu EL-Energije.

Obstajala ni, ker takrat ni bilo ustrezne tehnologije s katero bi zadevo usmerjal in razsmerjal. Zdaj, Pazi to; Jo imamo.

Enosmerna ni bolj varna. pravzaprav je obratno.

Čisto isti drek je. Primi fazo in nulo in v obeh primerih te bo scvrlo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

A. Smith ::

Za tiste, ki ste mnenja, da je prihodnost v enosmernem prenosu, kaj naj vam rečem. Za vas je samo drvena kašika. Enosmerna se obnese le na izredno kratkih razdaljah. Zato tudi ni obstala v transportu EL-Energije.

Seveda je obstala, kdo pravi, da ni?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

revvs ::

Brez Tesle mi nikamor ne bi prišli in bi imeli precej debele kable, DC je tudi bolj nevaren ker ne moreš izpustiti.

Pyr0Beast ::

Najbolj nevarna je neumnost. Spadaš med ogrožene revvs.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

Pyr0Beast je izjavil:

Kaj boš silil?

AC se usmeri pa je mir in obratno.

1kVDC v vsak dom
V bajti pa 12V za periferijo, žarnice, etc. Vse kar uporabnik menja.


Ja in bodo gospodinje vesele, ko jim bosta fen, sesalnik, vsi multipraktiki, likalnik, pa še kaka naprava zalaufale na polno ne glede na to, kakšno hitrost/moč bodo nastavile. Velja enako tudi za praktično katerokoli električno orodje, ki ga imaš v delavnici (žaga, vrtalni stroj, rezkar, ...). Triak pač ni narejen za DC napetost.

Sploh pa ima vsak spodoben PC napajalnik danes aktivno PFC korekcijo.

A veš, kako je s to aktivno PFC korekcijo? Da je PF tam okrog 1 samo, če zadevo nazivno obremeniš. Nižje, kot greš z obremenitvijo, slabši PF boš imel.

Najenostavneje, najceneje in skratka naj elegantneje je dvignit frekvenco omrežja.

Aha. Zdej pa še poračunaj kapacitivnost enega poštenega daljnovoda (recimo 1000 km) in tok, ki ti ga da izmenična napetost različnih frekvenc skozi tak kondenzator. Energija ti dobesedno "uhaja v luft".

Da rabimo 3 faze da karkoli pametnega sploh naredimo, potem se pa še zezamo z nesimetrično obremenjenostjo faz ?

Pa povej, kako bi ti imel motor na DC, ki bi se lepo vrtel in ne bi svinjal z krtačkami. Aja, pa prestavi se ene 20, 30 let nazaj, ko je bil mikrokontroler, ki bi lahko naredil kaj uporabnega, znanstvena fantastika.

50/60 Hz je blazno zažrto v vse, kar imamo doma, v službi, praktično kjerkoli. IN razmišljat, da bi to kar na hitro ukinili, je debilno. Dejte za nalogo pogledat doma, koliko imate naprav, ki ne bi mogle delat na DC napetost in poračunajte, koliko bi samo vas stala zamenjava vseh teh naprav s takimi, ki bi delale na DC - če sploh obstajajo.
Primer naprav, ki rabijo AC - vsaka, ki se priklopi v vtičnico, ima noter univerzalni (kolektorski) motor in se ji da kaj nastavljat (vrtalni stroj, multipraktik,...), likalnik, nastavljivi grelci za stanovanje, ...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Pyr0Beast ::


Ja in bodo gospodinje vesele, ko jim bosta fen, sesalnik, vsi multipraktiki, likalnik, pa še kaka naprava zalaufale na polno ne glede na to, kakšno hitrost/moč bodo nastavile. Velja enako tudi za praktično katerokoli električno orodje, ki ga imaš v delavnici (žaga, vrtalni stroj, rezkar, ...). Triak pač ni narejen za DC napetost.

Ježš no. Ker PWM je pretežko narediti aneda ?


A veš, kako je s to aktivno PFC korekcijo? Da je PF tam okrog 1 samo, če zadevo nazivno obremeniš. Nižje, kot greš z obremenitvijo, slabši PF boš imel.


Niti ne. Se kr drži tam okoli 0.9+

Pri nizkih obremenitvah pa se izklopi, ker že zadeva sama kuri preveč.


Pa povej, kako bi ti imel motor na DC, ki bi se lepo vrtel in ne bi svinjal z krtačkami. Aja, pa prestavi se ene 20, 30 let nazaj, ko je bil mikrokontroler, ki bi lahko naredil kaj uporabnega, znanstvena fantastika.

Sedaj smo leta 2011

50/60 Hz je blazno zažrto v vse, kar imamo doma, v službi, praktično kjerkoli

Nit ne. Televizorji lepo delajo na DC, ekrani tudi, laptopi in ostala računalniška navlaka pa sploh.

Novejše klime so že tako inverter stila
Pravtako se delajo frekvenčniki za industrijo.
Razsvetljava že dolgo več ne mari (niti nikoli kaj preveč ni) za DC.

Grelci so čisto isti šit, pravtako likalnik.

Ukinjati nebi šel.

Tudi 'nadgrajevati' 230VAC v 230VDC nebi šel.

1kVDC v bajto pa mir. Že po obstoječih vodnikih bi z DC in enako napetostjo prenesel tam 10% več energije z enakim gretjem, še nekaj več, če upoštevaš jalov tok in max. efektivno napetost.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::


Ja in bodo gospodinje vesele, ko jim bosta fen, sesalnik, vsi multipraktiki, likalnik, pa še kaka naprava zalaufale na polno ne glede na to, kakšno hitrost/moč bodo nastavile. Velja enako tudi za praktično katerokoli električno orodje, ki ga imaš v delavnici (žaga, vrtalni stroj, rezkar, ...). Triak pač ni narejen za DC napetost.



Za take porabnike bi lahko imel zunanjo regulacijo. Poleg tega, gre za porabnike, ki se menjajo na recimo 5 let v povprečju, tako da ob neki prehodni dobi to ne bi smel biti problem.



A veš, kako je s to aktivno PFC korekcijo? Da je PF tam okrog 1 samo, če zadevo nazivno obremeniš. Nižje, kot greš z obremenitvijo, slabši PF boš imel.


Korekcija ni problem. AFAIK ni tam iz tvojih interesov, ampak zaradi zakonskih določitev. Elektro ti itak odmeri samo delovno energijo.


Pa povej, kako bi ti imel motor na DC, ki bi se lepo vrtel in ne bi svinjal z krtačkami. Aja, pa prestavi se ene 20, 30 let nazaj, ko je bil mikrokontroler, ki bi lahko naredil kaj uporabnega, znanstvena fantastika.


Takrat težje. Danes veliko lažje. Sploh pa takrat se ni nihče sekiral zaradi krtačk. Bile so vsepovsod in marsikje so še danes.


50/60 Hz je blazno zažrto v vse, kar imamo doma, v službi, praktično kjerkoli. IN razmišljat, da bi to kar na hitro ukinili, je debilno. Dejte za nalogo pogledat doma, koliko imate naprav, ki ne bi mogle delat na DC napetost in poračunajte, koliko bi samo vas stala zamenjava vseh teh naprav s takimi, ki bi delale na DC - če sploh obstajajo.


Ne vem no. Varčne žarnice delajo brez problema na DC, neonka v moji sobi bi morala tudi ( zmontiral elektronski balast). Reačunalnik in prenosnik tudi, ravno tako praktično vse pi*darijice z majhnim, lahkim adapterjem za v štrom ( ki ima torej switcher). Celo navadna televizija dela na DC, če odštejemo degaussing coil, pa še to bi se dalo zrihtat s poceni eksternim dodatkom. LCD TV, računalniki in periferija bi morali delati BP. Edino en EPSONov inkjet mi ni hotel delat na DC ( nekaj v switcherju je čakalo na rpehod skozi nulo, ni se mi dalo ukvarjat s tem) , pa HP laser ni hotel lepo zapeči črnila na list.

Od domačih porabnikov mi ne bi delal hladilnik pa mogoče ventilator v napi v kuhinji. Ne morem se spomnit ničesar več.



Primer naprav, ki rabijo AC - vsaka, ki se priklopi v vtičnico, ima noter univerzalni (kolektorski) motor in se ji da kaj nastavljat (vrtalni stroj, multipraktik,...), likalnik, nastavljivi grelci za stanovanje, ...


Ni res. Večina likalnikov ima še vedno regulacijo na klasični termostat, kjer pritisk kapljevine v cevki odmika kontakte. Mislim, da smo se s tem že igrali, a lahko grem še enkrat probat v delavnico... Kar se vrtalnih stroje tiče:

- velika večina jih je itak kupljena v Bauhausu za drobiž.
- pri tistih kjer to rabiš, res ni problem naredit eksterno regulacijo dokaj poceni.
On the journey of life, I chose the psycho path.

TESKAn ::

Ježš no. Ker PWM je pretežko narediti aneda ?

Ja, za gospodinjo, ki ve, kej je on/off in +/- gumb, je to misija nemogoče. Od podjetja pa tudi ne pričakuj, da bo plačevalo razvoj in zamenjavo 100.000+ elektronik.

Niti ne. Se kr drži tam okoli 0.9+

Če ni dovolj obremenjen, potem ne.

Pri nizkih obremenitvah pa se izklopi, ker že zadeva sama kuri preveč.

Vrong again. PFC ti bo ob _vsaki_ obremenitvi skrbel, da bo na izhodu nastavljena napetost. Lahko mi pa daš link do čipa, ki ti bo ob prenizki obremenitvi izklopil. In pri nizki obremenitvi bo PF "katastrofa" (tam 0,3).

Sedaj smo leta 2011

Jep. Ko pa so uvedli AC, je bilo še kako smiselno. Pa tudi danes, naredi mi elektroniko za 20 - 30€, ki bo zmogla ~3 kW konstantne obremenitve in bo imela aktiven PFC, EMC po standardih in jo boš lahko stlačil v ohišje tele mašine:
mašina

mašina



Nit ne. Televizorji lepo delajo na DC, ekrani tudi, laptopi in ostala računalniška navlaka pa sploh...

Multipraktiki? Vrtalka? Sesalec?

Kakorkoli obračaš, sprememba 230VAC v 1kVDC bi nas koštala. Ogromno.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

TESKAn ::

Za take porabnike bi lahko imel zunanjo regulacijo. Poleg tega, gre za porabnike, ki se menjajo na recimo 5 let v povprečju, tako da ob neki prehodni dobi to ne bi smel biti problem.

Se pravi namesto, da imam že v vtičnici AC in ni problemov, imam v vtičnici DC in na njej razsmernik za vsako napravo, ki bo zahtevala AC:).

Korekcija ni problem. AFAIK ni tam iz tvojih interesov, ampak zaradi zakonskih določitev. Elektro ti itak odmeri samo delovno energijo.

Problem ti rata takoj, ko jo moreš (oziroma ne moreš) zbasat v ohišje skupaj z filtrom, da bi vsaj približno ustrezala EMC standardom...

Od domačih porabnikov mi ne bi delal hladilnik pa mogoče ventilator v napi v kuhinji. Ne morem se spomnit ničesar več.

Maš multipraktik? Fleksarco? Bormašino? sesalnik?

- pri tistih kjer to rabiš, res ni problem naredit eksterno regulacijo dokaj poceni.

Ne rečem, da ne bi bilo poceni. Ampak kdo ti bo to naredil? Zamenjaš danes AC na DC, maš jutri po servisih kup mojstrov, ki jim orodje ne bo delalo, kot bi moglo. In veš kaj? Servis ne bi mogel naredit _nič_, garancije pa tudi ne bi mogli uveljavit.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Brane2 ::


Ne rečem, da ne bi bilo poceni. Ampak kdo ti bo to naredil? Zamenjaš danes AC na DC, maš jutri po servisih kup mojstrov, ki jim orodje ne bo delalo, kot bi moglo. In veš kaj? Servis ne bi mogel naredit _nič_, garancije pa tudi ne bi mogli uveljavit.


10 minut za pojavo bistvenega trga bi se pojavile poceni kitajske izvedenke, podobno kot imaš sedaj merilnike porabe s štekerjem in timerje za €20.

Poleg tega bo nekaj takega nujno treba narediti, če se mislijo hecat z elektromobili. Ne moreš se hecat s polnjenjem "go-karda" 10 in več ur in pri tem vreč varovalke v bajti ven, ko gospodinja prižge pečico...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pyr0Beast ::


Če ni dovolj obremenjen, potem ne.

Skip mode. Je že dalj cajta znan.

http://www.datasheetcatalog.org/datashe...


Vrong again. PFC ti bo ob _vsaki_ obremenitvi skrbel, da bo na izhodu nastavljena napetost. Lahko mi pa daš link do čipa, ki ti bo ob prenizki obremenitvi izklopil. In pri nizki obremenitvi bo PF "katastrofa" (tam 0,3).

Imaš ga na zgornjem linku. Zadeva regulira 'tam tam' in ne zabetonirano.


Jep. Ko pa so uvedli AC, je bilo še kako smiselno. Pa tudi danes, naredi mi elektroniko za 20 - 30€, ki bo zmogla ~3 kW konstantne obremenitve in bo imela aktiven PFC, EMC po standardih in jo boš lahko stlačil v ohišje tele mašine:

Ti bi s tako mašino zahteval PFC ko ga že sedaj nimaš ?
EMC je tam tam, v mejah tudi če furaš PWM.
HV MOS pa ima boljši izkoristek od triaka kjer je minimum padec 0.7V v obe smeri.


Multipraktiki? Vrtalka? Sesalec?

Multipraktik, vrtalka, sesalec. To pri meni vse lavfa na polno.

Baterijski vrtalnik pa že ima PWM, torej očitno se da.


Kakorkoli obračaš, sprememba 230VAC v 1kVDC bi nas koštala. Ogromno.

BMK.

Vztrajanje na AC nas košta
Ogromno


Ne rečem, da ne bi bilo poceni. Ampak kdo ti bo to naredil? Zamenjaš danes AC na DC, maš jutri po servisih kup mojstrov, ki jim orodje ne bo delalo, kot bi moglo. In veš kaj? Servis ne bi mogel naredit _nič_, garancije pa tudi ne bi mogli uveljavit.

Ne skrbi, Bodo od tebe vlekli podaljšek :)


Se pravi namesto, da imam že v vtičnici AC in ni problemov, imam v vtičnici DC in na njej razsmernik za vsako napravo, ki bo zahtevala AC:).

Se pravi, namesto, da bi imeli v vtičnici DC imamo sedaj v napajalniku gretz, nato pfc in nato še enkrat razsmernik za vsako komponento ki zahteva DC.


Problem ti rata takoj, ko jo moreš (oziroma ne moreš) zbasat v ohišje skupaj z filtrom, da bi vsaj približno ustrezala EMC standardom...

Ker ...
naenkrat obstoječe EMC rešitve ne delujejo (kondi na napajalne linije) ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jest10 ::

TESKAn je izjavil:


Multipraktiki? Vrtalka? Sesalec?


Komot. Vse ti ima motorčke na krtačke

revvs ::

Pyr0Beast je izjavil:

Najbolj nevarna je neumnost. Spadaš med ogrožene revvs.

DC se za kaj dosti kot za likalnike in podobno ne uporablja in je dosti dražji kot AC in se ne uporablja za dolge razdalje. AC je svetovni standard in je bolj varen in daje več energije na dolge razdalje.
Malce zgodovine: Thomas Edison & Jay Gould sta bila 2 norca, iz Nikola Tesle sta naredila siromaka, ga poniževala, sebe povzdignila, ukradla denar in naredila največjo finančno krizo imenovano črni petek.

jest10 ::

revvs je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

Najbolj nevarna je neumnost. Spadaš med ogrožene revvs.

DC se za kaj dosti kot za likalnike in podobno ne uporablja in je dosti dražji kot AC in se ne uporablja za dolge razdalje. AC je svetovni standard in je bolj varen in daje več energije na dolge razdalje.

Pa ravno DC je svetlobna leta pred AC, ko se govori o dolgih razdaljah.
Daj zbudi se! Smo v letu 2011.

revvs ::

Iz wikipedie:

Some cities continued to use DC well into the 20th century. For example, central Helsinki had a DC network until the late 1940s, and Stockholm lost its dwindling DC network as late as the 1970s.

The New Yorker Hotel, constructed in 1929, had a large direct-current power plant and did not convert fully to alternating-current service until well into the 1960s. In January 1998, Consolidated Edison started to eliminate DC service. At that time there were 4,600 DC customers. By 2006, there were only 60 customers using DC service, and on November 14, 2007, the last direct-current distribution by Con Edison was shut down.

While DC distribution systems over significant distances are essentially extinct, DC power is still common when distances are small, and especially when energy storage or conversion uses batteries or fuel cells.

Brane2 ::

revvs je izjavil:


While DC distribution systems over significant distances are essentially extinct, DC power is still common when distances are small, and especially when energy storage or conversion uses batteries or fuel cells.



To je tisto, kar folk zdeklamira kot pesmico, ki jih jo je nadrkala tršica v šoli.

A znaš povedat ZAKAJ naj bi imel DC večje izgube na razdaljo ? Je upornost žic večja za DC al kaj drugega ? :))
On the journey of life, I chose the psycho path.

jest10 ::

revvs je izjavil:

Iz wikipedie:

Some cities continued to use DC well into the 20th century. For example, central Helsinki had a DC network until the late 1940s, and Stockholm lost its dwindling DC network as late as the 1970s.

The New Yorker Hotel, constructed in 1929, had a large direct-current power plant and did not convert fully to alternating-current service until well into the 1960s. In January 1998, Consolidated Edison started to eliminate DC service. At that time there were 4,600 DC customers. By 2006, there were only 60 customers using DC service, and on November 14, 2007, the last direct-current distribution by Con Edison was shut down.

While DC distribution systems over significant distances are essentially extinct, DC power is still common when distances are small, and especially when energy storage or conversion uses batteries or fuel cells.

Poizkusi še s HVDC
Pa pozorno preberi

revvs ::

To ni DC, to je HVDC.
Poleg tega pa še wikipedia:
Power is still converted to and from alternating current(AC) at each side of the modern HVDC link.

bosmla ::

Tale dva se bavita s tem siemens in abb moram priznat zanimiva zadeva - seveda za povezovanje med dvema razlicnima AC-jema oz. za dostavo elektrike "s planin"...

Brane2 ::

revvs je izjavil:

To ni DC, to je HVDC.


HVDC je DC.


Poleg tega pa še wikipedia:
Power is still converted to and from alternating current(AC) at each side of the modern HVDC link.



Kar je normalno. Danes dela alternator bistveno boljše od dinama. Vendar ti odpade problem sinhronizacije z omnrežjem, ki je danes daleč od trivialnega.
On the journey of life, I chose the psycho path.

levaky ::

Že nekaj časa nazaj sem na Siemensovi strani gledal HVDC transformatorje... Ali so to transformatorji v običajnem pomenu, ali delujejo na kakšen drug princip?

HVDC Transformator

HVDC Transformator



Je pa stvar kr ogromna, gre pa za 800kVDC trafo:)

jest10 ::

Običajni trafoti. Samo so malo predelani, da lahko prenesejo višje harmonike. Ter kot vidiš ima samo eno fazo.

barbarpapa1 ::

Pozdrav

Naziv HVDC transformator je mogoče malo zavajajoč. Seveda so to AC naprave, pred njimi je na DC strani še ustrezni razsmernik. Služijo pa kot vezni člen med HVDC in AC omrežjem (jasno, tudi transformirajo napetost na ustrezno vrednost v AC omrežju).

LP

Jože

TESKAn ::

Skip mode. Je že dalj cajta znan.

Imaš ga na zgornjem linku. Zadeva regulira 'tam tam' in ne zabetonirano.

Ob nizki obremenitvi ti PF še zmeraj ne bo kaj prida. PFC lahko nastaviš, da ti bo ob nazivni obremenitvi imel dober PF, nižje, kot greš z obremenitvijo, slabši bo PF.


Vztrajanje na AC nas košta
Ogromno

Vidim, da te ne briga in bi šel z glavo skozi zid.
Zdej pa še povej, zakaj točno nas toliko košta AC danes, da bi bilo smiselno stran metat tone dobre elektronike, ki ni kompatibilna z 1 kV DC napetostjo (praktično vsa elektronika, ki jo imamo po hišah danes).

Komot. Vse ti ima motorčke na krtačke

In elektroniko z triakom. Ki ni kompatibilen z DC napetostjo.


Nisem apriori proti temu, da bi šli na DC - bi moje delo postalo konkretno lažje. Se pa, za razliko od nekaterih, dobro zavedam, da tak prehod ne bi bil mogoč z danes na jutri. Je v svetu preveč naprav, ki se zanašajo na to, da imamo v vtičnici izmenično napetost. In da bi nas danes sprememba ogromno koštala. Za zamenjat bi bilo vse regulatorje v električnem orodju, ki se ga priklopi v vtičnico, vse dimmerje, in ker bi nekateri šli kar na 1 kV, bi mogli v tem primeru zamenjat še vse regulatorje, ki sicer delajo na DC, bi jih pa 1 kV konkretno scvrl.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Brane2 ::

In kako smo šli na digitalni TV standard ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Ales ::

Tako da je zelo malo ljudi opazilo - kabelska, IPTV, itd. nikogar ne sili, da karkoli zamenja. Večina je vse dobila zastonj, še set top boxi pridejo kar sami od sebe. Eh ta vrli novi svet...

Posledično se bodo TV naprave same od sebe zamenjale, kot bi se tudi sicer. Samo da bodo te nove imele digitalne sprejemnike že vgrajene.

Saj ne rečem, da je (bilo) pri vseh tako preprosto, sploh zunaj večjih mest, pri večini pa je.

Aja - glavni problem pri teh revolucionarnih menjavah tehnologij se mi zdijo končni uporabniki, zaradi same logistike in inerce naših navad. Zato toliko potenciram ta aspekt, ne npr. ponudnike TV signala/programa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

Pyr0Beast ::


Ob nizki obremenitvi ti PF še zmeraj ne bo kaj prida. PFC lahko nastaviš, da ti bo ob nazivni obremenitvi imel dober PF, nižje, kot greš z obremenitvijo, slabši bo PF.

Pri nizki obremenitvi te za PF ne briga. Do 20VA je omejitev EU AFAIK, da zadeva ne potrebuje PFC-ja.

Zdej pa še povej, zakaj točno nas toliko košta AC danes, da bi bilo smiselno stran metat tone dobre elektronike, ki ni kompatibilna z 1 kV DC napetostjo (praktično vsa elektronika, ki jo imamo po hišah danes).

Nestabilnost omrežja.
Slab (nižji) izkoristek bakra in izolacije.
Problemi s sinhronostjo.
Problemi s zagotavljanjem konstantne napetosti.
Problemi z omejitevijo moči trafojev z jalovim tokom.
Vrtinčni tokovi, ki kvarijo izkoristek in sipanje magnetnega polja daleč naokoli.
Potreba po PFC ki tebe tako skrbi, ja, pri DC tega ni.
Ni izgub v daljnovodih in v omrežju zaradi kapacitivnosti vodnikov. Dodatna kapacitivnost pa deluje le še kot dodatna baterija. Neumno je takih zadev ne izkoriščati.


In elektroniko z triakom. Ki ni kompatibilen z DC napetostjo.

Triak ven, mos noter.


Se pa, za razliko od nekaterih, dobro zavedam, da tak prehod ne bi bil mogoč z danes na jutri.

Seveda. Nekaj takega je nemogoče.

Lahko pa počasi sfuramo zadevo tako da danes fliknemo en daljnovod na DC, jutri drugega, povežemo vlake na skupno NN omrežje, pa gremo dalje z javno razsvetljavo, etc ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

.:joco:. ::

Kako hudiča pa bi zgledalo prehodno obdobje?
Bi mel do vsake bajte še eno žico?
Čez dan AC, ponoč pa DC?

?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Brane2 ::

Zakaj ne ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

.:joco:. ::

Ne vidiš nobene težave pri tem? :O
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Brane2 ::

Ne. Kako so recimo prekršili načela telefonskih standardov in ti napeljali DSL v bajto ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

.:joco:. ::

No, sej, izvedljivo verjetno je.
Ampak ne brez ogromih vložkov in kupa sranja.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Brane2 ::

Kje je ta "kup sranja" ?


Stvar bi lahko šla vzporedno z elektromobili.

Ti kupiš elektromobilček za recomo EUR25k in se sprijazniš s tem, da boš dal Elektru recimo EUR1k, da ti napeljejo v bajto od lokalne trafo postaje do tebe 1kV DC priključek, natanko tako kot imaš 220VAC priključek sedaj. Elektro bo moral pač dograditi trafo postajo z DC delom, ampak tzo bi itak moral, drugače bi mu folk z avtomobili podrl stvari na 220VAC omrežju.

Ko imaš enkrat oboje v bajti, pa sam lahko urejaš kako in kdaj misliš preiti z AC na DC...

Nekako tako kot je to bilo z vpeljavo DSL-a....
On the journey of life, I chose the psycho path.

revvs ::

AC se uporablja vsepovsod po modernih distributerjih električne energije, domovih, tovarnah, podjetjih, bolnicah...
Z AC zmanjšaš stroške, zmanjšaš volte, zmanjšaš izgubo, spremeniš napetost poljubno s transformatorjem.
AC je tudi bolj varen način, ker AC tok spremeni smer in med tem ko prehaja iz pozitivno na negativno spade na 0.

Zakaj se DC ne uporablja:
1.)Če imaš 120 volt svetilko in imaš 240 volt DC generator moraš uporabiti upornik da zmanjšaš na 120 volt in s tem zapraviš 120 voltov v nič.
2.)Na dolge razdalje se povečuje električni upor.
Wikipedia:
DC resistance - The resistance of a given resistor or conductor grows with the length of conductor.
AC resistance - A wire carrying alternating current has a reduced effective cross sectional area because of the skin effect.
3.)je bolj nevarno za človeka ker se tok ne prekine.

Brane2 ::

revvs je izjavil:

AC se uporablja vsepovsod po modernih distributerjih električne energije, domovih, tovarnah, podjetjih, bolnicah...


Vprašal sem te ZAKAJ se uporablja, ti mi pa odgovarjaš DA se uporablja. Saj to vemo vsi. Ampak to ni odgovor na vprašanje.


Z AC zmanjšaš stroške, zmanjšaš volte, zmanjšaš izgubo,


Neumnost. Kako hudiča zmanjšaš izgubo, kaj ima to z "zmanjšanjem voltov" ?




spremeniš napetost poljubno s transformatorjem.


Pa kaj ? Pri DCju jo pa spremeniš z DC pretvornikom.


AC je tudi bolj varen način, ker AC tok spremeni smer in med tem ko prehaja iz pozitivno na negativno spade na 0.


Pa kaj ? To kao ko pride čez nič da lahko spustiš žico ? Ne klamfaj.



Zakaj se DC ne uporablja:
1.)Če imaš 120 volt svetilko in imaš 240 volt DC generator moraš uporabiti upornik da zmanjšaš na 120 volt in s tem zapraviš 120 voltov v nič.
2.)Na dolge razdalje se povečuje električni upor.


Debilizem. Kakšen upor ? DC-DC pretvornik.



DC resistance - The resistance of a given resistor or conductor grows with the length of conductor.
AC resistance - A wire carrying alternating current has a reduced effective cross sectional area because of the skin effect.


Pi*da pa saj SKIN EFFECT JE SLAB. Povzroča to, da tok ne teče skozi celo površino žice daljnovoda, povzroča večje izgube v bakru pri transformatorjih itd.
On the journey of life, I chose the psycho path.

revvs ::

Tukaj imaš:
Mains electricity by country @ Wikipedia

Ali vidiš kjer DC ? Jaz ne vidim v nobeni državi sveta DC. V vseh državah sveta je AC. Vse je Hz.

Brane2 ::

Pa kaj ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

revvs ::

The utility frequency(Hz), (power) line frequency (American English) or mains frequency (British English) is the frequency at which alternating current (AC) is transmitted from a power plant to the end-user.

Brane2 ::

Pa kaj s tem ?

Izpelji že nekaj iz tega...
On the journey of life, I chose the psycho path.

levaky ::

Uglavnem revvs, vemo da je trenutno vse na AC, v temi se predlaga, da bi šli iz AC na DC...

revvs ::

Seveda da zdaj razumete, saj sem vas naučil osnove.

levaky ::

Brane2 je izjavil:

revvs je izjavil:

AC se uporablja vsepovsod po modernih distributerjih električne energije, domovih, tovarnah, podjetjih, bolnicah...


Vprašal sem te ZAKAJ se uporablja, ti mi pa odgovarjaš DA se uporablja. Saj to vemo vsi. Ampak to ni odgovor na vprašanje.


Brane2 ti je že tukaj dal vedeti, da nam je jasno, da se AC uporablja povsod!

Matej

revvs ::

Dobro je Brane2(levaky), pomiri se. Tema je končana. Dejstvo je da vi pišete lahko 100 knjig in ne boste povedali nič dejstev, ker nič ne veste. Pač boš se še moral dosti naučiti, tako to gre, nič ne pade iz neba. Malo polistaj nazaj in poglej da so več kot 20 postov napisali Brane & Co. in kakšne modrije so pisali, ni imelo ne glave in ne repa. Še druge so žalili.
Peace ?
I say peace :)
««
2 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Enosmerni tok in FID stikala

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		62715 (2524) TESKAn
»

Osnove elektrike

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		715377 (12846) xardas222
»

Če bi podprli Edisona in ne Tesle

Oddelek: Znanost in tehnologija		223580 (2671) NorK
»

kok watt-ov požre posamezna komponenta

Oddelek: Strojna oprema		221792 (1338) Azrael
»

Leti, leti tehnologija (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		578169 (6600) Thomas

Več podobnih tem