Državna pokojnina-netrajnostni sistem

pa kaj misliš , da ti bo ostalo za letalsko karto?

Enostavno,sprijazni se s tem da pokojnino ne boš-bomo dočakal.Tisto kar zdaj plačuješ ni zate ampak futranje trenutnih upokojenskih generacij.
Slej k prej se bo sistem sesul,enostavno ni varijante da se bo tako nadaljevalo.Kar pozabi na pokojnino.Dodatno pokojninko zavarovanje je tut navadna lopovščina.

Kakšen podpornik, vsi smo samo neprostovljni podporniki.

hja,
upokojenci ne spremljajo slo-techa...
le oni filozofsko moralno podpirajo trenutni sistem...

Kaj nam drugega preostan ko pa za 30 let več nebo pokojnin, kot to da gremo v tujino služit kruh.

Mr.B je 12. nov 2010 ob 23:05 izjavil:

Izbero imaš, nakup nepremičnine z vrtom. Dobil boš socialno podporo na kredo, če zemlja ne bo strupena se boš lahko prehranil. Nepremičninam pač vrednost ne bo padla.

Točno tako.

guest #44 je 12. nov 2010 ob 19:51 izjavil:

Nisem ravno ekonomist, niti nek ultrakonzervativen neoliberalist...ampak mi lahko kdo razloži kako bo sistem sploh deloval čez par generaciji ko ne bo dovolj mlade delovne sile?

Na oko jverne:
-ali ne bo deloval (pomeni povratek ljudožerstva:)
-ali s pomočjo avtomatizacije, robotizacije, in novih tehnologij in pristopov, ki jih bomo razvili s pomočjo AI, korakamo v res krasnejši novi svet. Če gledam konzervativno:)

Sodeč po takih temah, sistem res ne bo deloval.
Cilj vsake politične opcije je, sistematično ponavljanje laži, dokler le te ne postanejo resnica.
Zato se nas dnevno bombardira s floskulami, da pokojnin ne bo oz. bodo smešno majhne.

Rad bi videl junaka, ki bi danes, jutri ali pojutrišnjem povedal pol miljona ljudem v Sloveniji, da za njih ni več penzije. Me zanima, kako si vi predstavljate, da bo to funkcioniralo.
Mi, ki smo iz sela, s svojimi drvmi in njivami, bomo že, kaj boste pa mestni blokovci žrli in kurili, je pa drugo vprašanje.
Kot tudi to, kako dolgo bo trajalo, da bodo vsi ti upokojenci, ki so več deset let plačevali davke, nekomu izstavili račun za take mahinacije.

In res, v primeru, da se to res zgodi, lahko pričakujemo medsebojne vojne za osnovne dobrine in verjetno tudi kakšen kanibalizem, predvsem pa destrukcijo vsega, kar štrli iz povprečja.

tak sistem je povsem trajnostno naravnan - samo slovenci ne upoštevamo državnih navodil. ciljam na to,da bi morali imeti saj tri otroke na družino, da bi pokojninski sistem vzdržal, mi jih imamo pa manj. tako alidrugače pa bomo prisiljeni v to, da nas vzdržujejo potomci, če ne bomo sposobni poskrbeti sami zase.

Valvoline je 13. nov 2010 ob 09:37 izjavil:

Razvite države(EU,ZDA,Kanada....) dab obdržali delovna mesta in industrijo se bodo bogl lotit radikalnih ukrepov.

Zaprejo mejo za tuje izdelke, aka Evropa in ZDA zapre meje za kitajske izdelke.
Kaj misliš kaj bi se zgodilo ?

Najprej je treba iz ustave vržt ven, da smo socialna država.

To je velik fail, ker ne moreš biti socialen na prazno.

Ljudje si socialno državo predstavljajo tako, da če ne bom sam, mi bo pa država dala, namesto, kaj lahko naredim, da bom tudi sam sposoben preživeti sebe in morda pomagat še komu.

V ustavo je potrebno napisat, da smo država odgovornih ljudi, socialni smo lahko samo v primeru, da smo dovolj produktivni/ustvarjalni.

Socializem se nas drži, namesto, da bi se prepustili kapitalizmu, seveda ne divjemu.

o+ nevone

1. Da bo pokojninski sistem vzdržen, je potrebno le eno - nihče ne more v pokoj dokler nima 40 let delovne dobe - beri vplačevanja v sistem.
2. Črtati je treba "državne pokojnine" - pokojnine ki jih dobiva vsak, ki je star 65 let in živi določeno število let v Sloveniji tudi če ni vplačal niti centa
3. Govoriti o nataliteti kot o problemu je idiotizem - itak pri nas ŽE SEDAJ dela cca 150000 tujcev večinoma iz držav bivše Juge in če ne bo domačih delavcev (= višje natalitete) se bo njihovo število še povečevalo - in s tem število vplačnikov v pokojninski sistem
4. Sredstva je možno do določene mere dobiti iz socialnega sistema - poznam kar nekaj brezposelnih, ki se jim bolj splača vleči socialno in se praskati po r.ti kot pa delati za minimalca. Torej vrniti tujce domov in zaposliti naše lenuhe, pa bo socialna precej manj obremenjena. Če pa noče delati pa naj bo lačen!
5. Uvesti je treba fleksibilnejše oblike zaposlovanja predvsem za starejše - delo s skrajšanim delovnim časom in podobno
6. Uvesti enostaven "prehod" iz penzije nazaj na delo in spet v penzijo s pogojem da delodajalcu za takega delavca (upokojenca ki bi rad delal) ni potrebno vplačevati v ZPIZ (ampak državi pa ni treba izplačevati njegove pokojnine)

Mr.B je 13. nov 2010 ob 09:44 izjavil:

Opeter, khm missing a point.

Ker?

Gavran, si število tujcev, ki dela pri nas, pomnožil s faktorjem 2? Razen, če misliš še delo na črno, ampak tisti itak ne plačujejo prispevkov.

bluefish je 13. nov 2010 ob 12:40 izjavil:

1. Da bo pokojninski sistem vzdržen, je potrebno le eno - nihče ne more v pokoj dokler nima 40 let delovne dobe - beri vplačevanja v sistem.

S tem enačiš delavce v proizvodnji, na gradbišču in v pisarnah. To je pravzaprav eden večjih problemov trenutnega in morebitnega bodočega pokojninskega sistema.

Poleg tega folka na tek način ne moreš omejevati. Če se nekomu sprdne delati le 30 let, potem OK. Penzija bo temu primerno ustrezna, vendar je to odločitev posameznika.

Ni res, tisti ki dela v pisarni je najverjetneje naredil faks in se zaposlil nekje pri 25-30letih starosti, kar pomeni da bo delal nekje do 65-70 let starosti. Tisti na gradbišču pa je šel v službo pri 18 in bo delal do 58. leta, vendar bo zaradi fizičnega dela bolj iztrošen kot tisti iz pisarne pa tudi svojega dela npr. plezanja po odrih ne bo več zmogel, da o možnosti poškodb ne govorimo.
Če nekdo noče več delati, naj za svojo penzijo poskrbi sam - ZPIZ pomeni ZAVAROVANJE in če ne plačuješ premije, ne pričakuj odškodnine.

Ni res, tisti ki dela v pisarni je najverjetneje naredil faks in se zaposlil nekje pri 25-30letih starosti, kar pomeni da bo delal nekje do 65-70 let starosti. Tisti na gradbišču pa je šel v službo pri 18 in bo delal do 58. leta, vendar bo zaradi fizičnega dela bolj iztrošen kot tisti iz pisarne pa tudi svojega dela npr. plezanja po odrih ne bo več zmogel, da o možnosti poškodb ne govorimo.

Težko si predstavljam fizično delo, ki ga opravljaš 40 let in pri tem nima vpliva na zdravje, leto zaposlitve gor ali dol. Kakšno kvaliteto življenja ima sploh lahko še tak človek ob pričetku penzije?

Če nekdo noče več delati, naj za svojo penzijo poskrbi sam - ZPIZ pomeni ZAVAROVANJE in če ne plačuješ premije, ne pričakuj odškodnine.

Da, je zavarovanje, vendar imaš lahko vso pravico izstopiti, ker ni razlike med osebo A, ki dela 40 let in dobi X penzije, in osebo B, ki recimo dela 30 let in dobi n x X (n < 1).

Težko si predstavljam fizično delo, ki ga opravljaš 40 let in pri tem nima vpliva na zdravje, leto zaposlitve gor ali dol. Kakšno kvaliteto življenja ima sploh lahko še tak človek ob pričetku penzije?

Enako kot nekdo ko si je lomo hrbtenico v pisarni do 70 leta življenja.

bluefish je 13. nov 2010 ob 13:16 izjavil:

Težko si predstavljam fizično delo, ki ga opravljaš 40 let in pri tem nima vpliva na zdravje, leto zaposlitve gor ali dol. Kakšno kvaliteto življenja ima sploh lahko še tak človek ob pričetku penzije?

Ja ampak to dopovej snovalcem novega sistema ki trdijo da bo lahko delal do 65 leta...

Kar se drugega dela tiče - zadeva je izvedljiva ob uvedbi "pokojninskega računa" na katerem bi lahko vsak trenutek videl koliko si vplačal in kolikšna bi bila pokojnina.

> Bojim se, da razen če nam pade čudež (ja don...roboti) iz neba dejansko bomo precej najebal tu na zahodu in to sploh se mi ne zdi znanstvena fantastika.

Ah, v "najslabšem" primeru se nam zgodi ameriški penzion sistem...določen minimalen procent letnega bruto zaslužka (brez zgornje meje) moraš investirati v (privat) pension found - ta znesek ne neobdavčen zato je stimulirano čimvišje vlaganje - , nad katerim imaš vedno pregled.

Tekom aktivnega dela življenje šolaš otroka odplačaš hipoteko za eno nepremičnino in našparaš za še eno ali dve v pension foundu. Nepremičnino prodaš, dvigneš denar iz pension founda in greš živet nekam na Hrvaško ob morje.

Socialna pomoč doka 1/8 povprečne plače pritiče tistim, ki niso vplačevali dovolj ali so pač klošarji. Državni penzioni se postopoma ukinejo.

EDIT: ideja za balkansko florido bi bila tudi albanska obala, seveda ob predpostavki da bi bilo zdravstvo vsaj tako dobro kot tukaj in da nebi imeli power outage-ov.

SasoS, samo vsi državljani ne morejo biti svetovalci in prodajati svoje storitve ...

nekako ne verjamem. več ljudi je več lačnih ust, več potreb po varuškah, učiteljih, frizerjih, posledično več potreb po ne vem čem vsem. jaz danes ne znam niti prešteti koliko več tipov slub je na voljo, kakor pre 100 leti.

Se strinjam.

Rabimo samo nižje davke in manj ovir pri poslovanju. Morda kakšne službe, ki recimo svetujejo na področju zakonodaje, na kaj morajo bodoči ponudniki na trgu paziti - omejitve kaj se ne sme in kaj se mora, recimo. Drugače pa čim manj omejitev in čim preprostejšo birokracijo poslovanja.

o+ nevone

Tear_DR0P je 13. nov 2010 ob 17:50 izjavil:

Služb jasno bo vedno manj

nekako ne verjamem. več ljudi je več lačnih ust, več potreb po varuškah, učiteljih, frizerjih, posledično več potreb po ne vem čem vsem. jaz danes ne znam niti prešteti koliko več tipov slub je na voljo, kakor pre 100 leti.

Kar verjemi.Glih tiste omenjene službe še zdaj jih je za pol preveč.
Če primarnega ustvarjalnega sektorja ni(industrija,kmetistvo,tam zaposleni ki prejemajo plače) lahka vse ostalo pozabiš.Javni sektor in storitveni sektor se le šlepajo na industriski sektor kjer se dejanska dodana vrednost ustvarja. Če dodane vrednosti se ne ustvarja oz vedno manj(selitev proizvodnje na vzhod,število kmetij se vztrajno zmanjšuje) ostanejo le pufi katerih država ni sposobna plačat.

Šivilja dela za minimalca, ostane brez službe, ponudijo ji delo, kjer bo vsak dan porabila za prevoz 50km in več, zaradi neobstoječe infrastrukture porabila vsak dan 2uri na poti, za isti K od plačila, če pa je lahko doma, vrtička s kosom zemlje, dobi od zavoda nadomestilo? Kako lahko, kot praviš šiviljo z IQ=70 prisiliš da si najde novo službo ?

V kapitalizmu? Težje kot v socializmu! Dj mi mal pojasn kako si ti predstavljaš "kapitalizem brez regulacij", ala minimalna plača - plačilo v "natural" = pest riža? Al s tem ponavljajočim se bemtenjem nad "minimalno plačo" ciljaš na to, da bi plačo že nekako določal in ustrezno reguliral trg dela sam?

Back offtopic: Pri trenutni zakonodaji in socialni politiki je IMHO ne boš "prisilu", se strinjam! A če v argumentaciji govorim o alternativah, to še ne pomeni, da se ne zavedam, da lahko o čem takšnem v bananistanu le sanjamo, niti to ne pomeni, da predlogi niso realni... Bananistan logic pač žal ostaja balkan logic s primesmi in tu se vse več ali manj konča! Ni ga lepšega kot tkole!

Težava je v tem, da je takšnih namišljenih pacientov v primerjavi s "šivijami" dejansko najbrž relativno "malo" - še posebno v trenutni situaciji, ko služb enostavno ni na pretek!? Od človeka tvoje pameti bi pričakoval, da razume, da ciljam predvsem na to, da mora država ustvarjati ustrezne pogoje za zaposljevanje, npr., ni pa njena naloga, da napaja namišljene paciente na sociali ali - kar je še slabše na dolgi rok pa tega dejstva enostavno ne razumeš ali nočeš sprejeti - da je pod pretvezo socialne "pomoči" v breme bodočim generacijam delavcev!

Naj država oz. politika počne to za kar je bila sprejeta, ustvarja ustrezne pogoje za ...*vstavi ustrezno v sklopu tematike*... pa ona babica z nepremičnino in socialno pomočjo sploh ne bo več problematična. V prvi vrsti se v "normalni državi" najbrž v tej situaciji, da mora prejemati socialno pomoč, sploh ne bi znašla (mogoče tudi zato ker ne bi bila upravičena do socialne pomoči, bi ji pa bilo omogočeno prejeti "socialni kredit" oz. bi ji bilo jasno za kaj gre že od vsega začetka?)... Kaj praviš?

Zanimivo! Nimate problemov pozivat ljudi naj prodajo hišo in se preselijo, ko govorimo o "kraji" državne blagajne oz. prejemanju socialne pomoči ali obdavčenju nepremičnin... Je pa to problem, ko govorimo o "šiviljah", ki so ostale brez dela?

...2 uri na dan ali 50km v eno smer pa je p. dim, ozri se malce v tujino, ljudje marsikje prevozijo celo Slovenijo v eno smer na šiht! Razlike so seveda še drugje... Predvsem v mentaliteti! Obstaja najbrž kr precej ljudi, tudi v Sloveniji, ki so pripravljeni prevozit precej km za dobro plačano službo! Poznam ljudi, ki se na delo vozijo v eno smer cca. 100km, poznam še več ljudi, ki so se enostavno preselili, a se še vedno vozijo tudi do 50km v eno smer! In imam znance, ki so se pri 50ih lotili doktorata, tko da bi reku, da ob primerni motivaciji se da še kako izobraževat tudi "penzioniste"! Pa jim to žal ni dosti pomagalo pri novih zaposlitvah - v takšnih primerih se še kako pokaže togost pri zaposlovanju in kaj je naloga države!

Kot rečeno, najbrž nam realno res ne preostane drugega kot "4. členi", vsaj dokler se logika v bananistanu ne obrne in bomo začeli razmišljati o dejanskem odpravljanju vzrokov na način, ki ne pogojuje novih in novih odpravljanj že v samem štartu! Btw., mogoče veš povedat kolikšen % dolgoročnih socialnih prejemnikov ima v lasti nepremično omembe vredne vrednosti? 10%? 20%? 30%? 50%? >50%? Ter za kakšen profil prebivalstva gre?

Če primarnega ustvarjalnega sektorja ni(industrija,kmetistvo,tam zaposleni ki prejemajo plače)

že davno tega smo ugotovili, da nam ni potrebno delati da dobimo hrano, tam ~5% ljudi mora delati v pridelavi hrane, ostali lahko v ostalih segmentih. do danes smo tudi surovinsko industrijo pripeljali tako daleč, da nam ni več treba delati za tekočim trakom, ampak se lahko selimo v raziskave in razvoj.

Javni sektor in storitveni sektor se le šlepajo na industriski sektor

si ti prepričan da veš o čem govoriš? si prepričan da veš kakšno vlogo imata javni in kakšno storitveni sektor? namreč javni sektor ni neka umetna tvorba, ki zažira denar, prav tako storitveni sektor ni nekaj, kar smo si namislili, da lahko ljudem damo nekaj za delati. gre samo za to, da smo že davno prerasli osnove, kjer je morala vsaka kmtija imeti enega človeka na voljo, da je vodo nosil iz vodnjaka, ampak imamo vodovod - vodonosci so sicer zgubili službe, ampak sigurno so lahko šli delat kam drugam (in nešteto drugih poklicev je izginilo v pozabo) - ampak večina storitev javnega in storitvenega sektorja je nekaj, kar izboljšuje zmogljivosti inustrijskega sektorja - je pa res, da se od države do države spreminja zmogljivost storitvenega, amak tudi produkcijski sektor ni povsod enak. ampak problem ni v naravi dela, temveč v tem kako glupi/leni/nesposobni so prebivalci nekaterih držav v povprečju.

Če dodane vrednosti se ne ustvarja oz vedno manj(selitev proizvodnje na vzhod,število kmetij se vztrajno zmanjšuje)

in kakšna je dodana vrednost surovega jekla ali pa surove nafte? oziroma kako je mogoče da so med najbogatejšimi ljudmi na svetu takšni iz trgovskega sektorja, čisto storitvene dejavnosti, ki naj bi bila brezvezna?

nihče ne bo nikogar pustil umirati od lakote, tako daleč se je zahodni svet že ravil. seveda to velja le v primeru, da se ne bomo šli vojn, ali požiganja prestolnic. bo pa nekaj časa resna jeba, dokler ne najdemo smiselnega sistema preživljanja ljudi ki se jim ne da delati, ali iz zdravstvenih razlogov ne morejo več - upokojenci zares spadajo nekako v ti dve ekipi.

edit: falirane navednice