Demokracija

Verjetno se še komu zdi, da je ta tako hvaljena demokracija (res, da je najbolj pravična) zelo neučinkovita oblika vladavine. Vsaj taka kot jo imamo mi. Meni se zdi, da so v parlamentu vseskozi eni in isti, ki se med seboj kregajo, naredijo pa nič. Res je da je debata potrebna, samo kaj ko vsak vleče tja, kjer ma osebno največ koristi. Pač, malo je takih politikov, katere bi zanimala država bolj kot lastna rit. Tu je še en problem, ki je posebej izrazit v trenutni vladi. Noben nima "jajc", da bi udaril po mizi in povedal drugim kaj jim gre (ok, razen zmageca, ki je zgodba zase). Kako bi vi izboljšali demokracijo oz. s čim bi jo zamenjali? Moje mnenje je, da bi bilo dobro, če bi pri nas spremenili volilni sistem, tako da ne bi volili stranke, ampak ljudi. Iz nekega okraja bi moral it v parlament tisti, ki dobi največ glasov, ne pa da mora poleg tega stranka dobiti vsaj 4% glasov. Ljudi bi tako volili ljudi za katere vedo, da so najbolj pravični ipd. Res je, da bi morali narediti zato kar veliko volilnih okrajev, da bi velika večina ljudi poznala osebo in da bi potem imeli kakšnih 200-300 poslancev. Zato bi bilo treba nujno tudi znižati plače poslancem, da ne bi za plače porabili več denarja kot zdaj in zato bi v parlament prihajali manj pohlepni ljudje. V takem sistemu bi verjetno morali združiti funkcije predsednika vlade in države, ali pa bi na parlamentarnih volitvah pač obkrožili kandidata za premiera, ki bi imel iste funkcije kot jih ima zdaj, tako pa ohranimo tudi predsednika države. Dobro bi bilo, če bi omejili št. mandatov za premiera, mogoče tudi za poslance.

Tako, kako se vam zdi demokracija, kakšne izboljšave bi potrebovali? Ali bi jo bilo potrebno zamenjati za kaj drugega? Kakšni diktatorji verjetno ne pridejo v poštev, čeprav lahko dober naredi ogromno dobrega, a če pride slab na oblast.....

Demokracija = anarhija.

zee, ja tale zadevca je zanimiva, samo koliko izobražencev bi se spustilo v to?
solatko, ni res, v demokraciji je nekdo ki vlada. kako vlada je pa drugo vprašanje. Problem je ker vsi hočejo imeti vse. Jaz bi imel to, drug bi imel ono. Noben pa ne reče STOP, tega ne moremo, se ne da ipd, ker se bojijo ljudi in tega da bodo mogoče izgubili kakšen glas.
kmetek, saj zato pa sem naštel nekaj primerov, kako bi lahko izboljšali stvar.

i386 - V demokraciji vlada denar, bolj je umazan, večjo veljavo ima. V vseh sistemih, kjer je "demokratična" ureditev, raja nasrka, saj nima možnosti niti za v od vladanja, najbolj se to vidi v najbolj deklarirani demokraciji na svetu. Vlada jim konglomerat kapitala in državnih na pol tajnih služb.
Naša "demokracija" pa niti osnovnih pogojev nima za normalni razvoj - politično neuko, naivno, polpismeno ljudstvo.

Daedalus - zadeva je zaskrbljujoča predvsem zaradi tega, ker nekateri to s pridom izkoriščajo za svoje privilegije in koristi. Šola ne daje mladim znanja za demokracijo, knjige pa so tako kot Marxov Kapital, za široke množice - demos totalno neuporabne.

Nasa demokracija nikoli ne bo zazivela po vzoru neke zahodne variante ker nas je premalo. Prevec ljudi se pozna med seboj, zaresnih lobijev ni, tako da se demokraticni predstavniki borijo za neke ozke interesne skupine, ki so sestavljene iz nekaj bogatih podjetnikov in so tudi njihovi cilji zgolj kratkorocni, obicajno zasesti cim vec stratestkih pozicij in nagrabiti cim vec v mandatu. Poleg vsega tega pa je drzavni aparat, ki nam ze itak ne sluzi kot bi moral, proporcionalno gigantski glede na stevilo davkoplacevalcev, ki ga financiramo.

Demokracija po zahodnem modelu ni primerna za Slovenijo. Nisem pa pravi naslov, da bi znal povedati, kaksna oblika vladavine bi funkcionirala v tako majhni drzavi.

Naša "demokracija" pa niti osnovnih pogojev nima za normalni razvoj - politično neuko, naivno, polpismeno ljudstvo.

So bili v Ameriki v 19. stoletju bolj pismeni?

Kdo označuje Slovence z neukim, naivnim in polpismenim ljudstvom?

Samo naša 10 dnevna vojna v primerjavi z večletno pri sosedih je velik pokazatelj za to, da nismo niti neuki niti naivni niti polpismeni.

o+ nevone

Pokazatelj za to, da otroci oz. mladina v današnji družbi kaže vedno večjo tendenco k neukosti, naivnosti in kretenizmu pa so Kinder igračke, ki so jih prilagodili času! Pejd v trgovino pa preveri:)

Kaj konkretno pa je narobe s temi igračami? A so samo te na trgu? A se ne da igrat tudi s kanglico, peskom in vodo, tako kot včasih, ko je bilo na voljo bistveno več izobraževalnih igrač, po tvoje. Sploh takrat ko so izumljali elektriko pa tudi v drugih obdobjih znanstvenega napredka, po tvoje.

o+ nevone

sesuli produktivno industrijo, zaradi privatnih in političnih interesov,

To se pa strinjam.

Na vrh so priplavale vse skrite želje po več.

Je ti nimaš?

In pa še tole - najlepša hvala za Ameriško demokracijo, dosti bližje mi je tip demokracije skandinavskih držav.

You are welcome.

o+ nevone

Missed my point!

What was your point? Did you get mine? (Never mind.)

o+ nevone

Imam željo po več, vendar ne na račun drugih, temveč sam poskrbim z delom ali igranjem lota, da to tudi dobim. Na vrh pa so priplavali modeli, ki niso imeli ne znanja, ne sposobnosti pa so na račun drugih in države postali nekaj, kar v normalni državi tudi slučajno ne bi mogli.

Verjamem.

o+ nevone

Ker je tole pomembna tema, sem se na 1.aprila, ko nas je pred davnimi leti nekdo povabil na večerjo, odločil da o njej malce spregovorim in morda pokažem smernice, o čem je sploh govora.

Demokracija je sveta krava 'zahodnega sveta'.
Čeprav na svetu obstajajo ideološke meritokracije, ki na videz delujejo dobro (kitajska partija in socializem), pri nas in na splošno v zahodnjaški sferi velja, da je demokracija najboljši možni sistem izbire zakonodajalcev in tudi vladarjev.
Kako jo prepoznamo? :

---če je vlada in predsednik izvoljen na demokratičnih volitvah, če so zakonodajalci - parlament izvoljeni na demokratičnih volitvah, in če so volitve demokratične v pravem pomenu, pomeni da imajo na njih pravico kandidirati vse stranke z enakimi možnostmi za volilno kampanijo, ne glede na procent anket in dosedanje volilne rezultate in seveda, da velja pravilo en volivec en glas.
---da se imajo ljudje pravico svobodno združevati v politične stranke in tudi druge bolj 'civilne' družbeno-politične organizacije
---ali v deželi obstaja dovolj močna opozicija, ki ima dejanske možnosti za uspeh na volitvah?
---ali so ljudje svobodni pred diktaturo vojske, policije in totalitarističnih strank: recimo komunistične, ali nacionalsocialistične, in ali ideološke in cerkvene 'sekte' ne izvajajo direktne vladavine, pač pa so prisotne enakomerno skozi volilno telo v predstavniškem domu
---ali se v deželi spoštujejo človekove pravice, ima dežela neodvisno pravosodje in zakonodajo, ki zagotavlja demokracijo
---ali je dežela vladavina prava, so pred zakonom vsi enaki, in ali je represija neodvisna in neprestano pod nadzorom civilne sfere
---ali ni v deželi ekstremne politične in upravne korupcije in tudi inertne letargije birokracije
---je osebna svoboda zagotovljena? Ali državljani lahko potujejo kjerkoli hočejo in kadarkoli hočejo
---ali je zagotovljena pravica do lastnine in ali državljani lahko kadarkoli enostavno začnejo s podjetjem in pridobitniško dejavnostjo, brez da bi se moral ubadati z inertno birokracijo, mafijo, represijo in karteli
---je zagotovljena osebna socialna svoboda, kjer vsak svobodno izbira svoj zakonski stan, število otrok in ima pravico do proste izbire intime
---je zagotovljena enakost do priložnosti, kjer si vsakdo sam zagotavlja srečo, brez da bi ga pri tem ovirali zemljiški gospodarji, drugi delodajalci, sindikati, birokrati, ali celo prezapletena birokracija

Toliko. Če smo se že tresli pred okupatorjem, razsuli 'ljubavnu vezu' z balkanom, naredili državico, ki je ne glede na racionalizacije, če hoče obstati v celotni obliki draga kot žefran, (prav zaradi velikosti oziroma bolje rečeno majhnosti:),....je dobro da vemo, za kaj se je pravzaprav med drugim tudi šlo. In zlahka boste videli tudi, kje smo klecnili. Pozabite pa pravljice o: važen je kapitalizem, demokracija ne, tudi socializem ali fašizem je demokracija in podobne. Tega pač ne boste videli. Prej zajca, ki leže pirhe. Demokracija je temelj, ki pasivno zagotavlja (seveda če deluje:), človeku doslej največjo mero svobode in priložnosti, v sebi vključuje pravico do uspeha in podjetniškega profita, jasno pa.....ne more vsakemu zagotoviti sreče in celo dela ne. Ampak! Tega zaenkrat ne zmore nobena druga *acija in demokratične dežele z dobrim indexom dolgoletne demokratičnosti, so tudi vodilne dežele najnaprednejše zahodne civilizacije, od vseh civilizacij, kar jih poznamo!

donfilipo, ti si car. Ostali "demoskeptiki" pa... prebirajte tole tako dolgo, da boste vsaj malo razumeli. Ni kaj drugega za dodat.

- pošteno delo, MORA zagotavljati normalno preživetje človeka

Js pošteno delam - vsak dan 8 ur pometam kamnolom. Zahtevam 800 EUR plače!

V Ameriki so v 19. stoletju imeli državljansko vojno.

Po kateri so vzpostavili uspešen sistem.

o+ nevone

nevone - na račun katerega je cel svet zajela huda finančna in gospodarska kriza.

Iz katere so se tudi izvili in naredili svet še bogatejši. Ne Amerika, ampak ljudje, ki so iz celega sveta migrirali tja, da bi uresničevali svoje sanje.

o+ nevone

Odprl se boš za tuj kapital in managerje, ki znajo opravljat svoje delo, v korist zaposlenih in lastnikov, večina naših zna to početi samo v svojo korist in korist parih prisklednikov.
Poleg tega, bi država morala imeti neko uresničljivo razvojno strategijo, česar pa zaradi nesposobnih kadrov, niti slučajno ne bomo dočakali v naslednjih 50 letih.

Nekaj vsekakor drži. So države, kjer demokracija ne deluje. Obstajajo celo domneve, da so totalitarizmi po konstrukciji in z malo sreče (dobrim izobraženim trinogom;) efikasnejše od demokracij. S tem se je treba malce pozabavati:

primerjajmo top 30: GDP/pro capita in tip vladanja/=

Lichtenstein - ustavna monarhija; Qatar - emirat; Luxembourg - ustavna monarhija; Bermuda - Britanska Guvernija; Norway - ustavna monarhija; Jersey - parlamentarna demokracija; Kuwait - ustavni emirat, Singapore - parlamentarna republika, Brunei - ustavni sultanat; Faroe Islands - danska samostojna pokrajina

Prvih deset je eksotov. Tako po bogastvu, kot po poreklu:) Ali gre za trgovsko-davčne oaze, ali za naftne oaze. Z nobeno od teh, se po svojem sedanjem načinu delovanja ne moremo primerjati, tudi da bi nam dovolili postati davčna oaza, kot je Lichtenstein, je nesmiselno pričakovati. Na žalost nam tudi ni od bogeca podarjena nafta. Pri takih prihodkih zna biti celo emirat prijeten, dokler si na lepem ne zaželiš eno pivo:)

USA - ustavna zvezna republika; Andorra - parlamentarna demokracija; Guernsey - parlamentarna demokracija; Cayman Islands - parlamentarna demokracija; Hong Kong - omejena demokracija (posebna upravna enota LR Kitajske); Ireland - parlamentarna demokracija; San Marino - republika; United Arab Emirates - federacija emiratov, Switzerland - konfederacija adekvatna zvezni republiki; Iceland - ustavna republika

Še deset. Razen ZDA, Irske in Švice spet eksoti. Mali gusarčki in naftarji in seveda trgovske oaze. No šele zdaj prihajajo počasi navadni smrtniki, dežele, ki se po kulturi in civilizaciji z nami lahko primerjajo.

Austria - zvezna republika; Netherlands - ustavna monarhija, Australia - federalna parlamentarna demokracija; British Virgin Islans - Britanska Gubernija; Bahrain - ustavna monarhija; Canada - parlamentarna demokracija - federacija; Gibraltar - Britanska Gubernija; Sweden - ustavna monarhija; Belgium - parlamentarna demokracija - federacija pod ustavno demokracijo; Denmark - ustavna monarhija

tako poglejmo rezultate malce poenostavljeno:
demokracija - republika = 13
ustavna monarhija = 7
emirat = 4
Britanska Guvernija = 3
ostalo = 3

Vir: https://www.cia.gov

Pri čemer je treba poudariti, da je tako v ustavnih monarhijah, demokracija efektivna bolj ali manj enako kot v republikah, oziroma parlamentarnih demokracijah, in da so tudi vse tri bogate britanske guvernije v nekem smislu, kot del britanskega imperija tudi del britanske demokratske tradicije.
Pomeni demokratska praksa, z nekaj benigne monarhične patine, je razen izjeme bogatih naftarjev, danes pretežno tradicija razvitega in bogatega sveta.

Seveda pa kot rečeno, demokracija sama, zapisana na papirju in ne izvajana dosledno, ne prinese ničesar. Kvečjemu se sesuje v razne totalitarizme, ali pod tuja okrilja. Nedvomno je naš problem tudi tranzicija lastništva iz državne lastnine, v privatne roke. Slovenci smo pod tujimi okrilji v monarhijah že bili. Bili smo tudi v federaciji. In to pazi - socialistični! Ustavna monarhija pod kraljem matjažem, mislim, da je vic:) Kaj prida izbire nam preprosto ne ostane. Vsaj na tem manifestativnem delu ne. Ostane pa seveda milijon opravil in izbir, da parlamentarno demokracijo, ki jo imamo, skupaj z ekonomijo nizke dodane vrednosti spravimo na nivo, ko se bo lahko reklo, da nam je demokratičnost postala udomačena tradicija. Novi domači uspešni tajkuni, si lahko utrdijo položaj gospode z gosposkimi potezami. Investicijami v socialni kapital, v paradne konje slovenstva. Umetnike, športnike. To stane, a prinese ugled in zamaši socialno bolečo vrzel, med premoženjem na videz brezčutnega tajkuna in delavca.

Morda ima kdo ideje za izboljšave, ki bi drastično menjale naravo demokracije.
Nekaj zanimivih ugovorov je podal solatko...nekateri so zelo dobri, a vsaj po moje ne spremenijo demokracije v slovenskijo:), ki bi jo tudi drugje lahko samo občudujoče posnemali. Recimo dejal je:
--Volimo stranke in ne delegatov; Vpliv in mešanje RKC ni niti malo demokratičen; Človekove pravice se ne spoštujejo; sodni zaostanki, minimalna plača ne zagotavlja preživetja; Korupcije kolikor hočeš - pridi hitro na vrsto pri zdravniku, pridobi posel z državo, občino, pridobi kakšno dovoljenje........ itd. To so podatki, ki kažejo na to, da je mogoče našo 'papirno' demokracijo izboljšati. Večinoma so znak dobesednega kršenja zakonov, korupcije, pa tudi malce problematičnih želj. Strah me je samo napovedi: 'Odprl se boš za tuj kapital in managerje, ki znajo opravljat svoje delo, v korist zaposlenih in lastnikov', ker se bojim, da bi potem tisti, ki bi delali za minimalnih 660EUR, na lepem navijaško in uporniško začeli 'drajno' proti tujim izkoriščevalskim kapitalistom

Ampak če že smem ugibati. Democracy is here to stay. Počasi se bo tudi izoblikovala iz 'jare gospode partije', prava domača, po tujem vzorcu tudi poštena in plemenita gospoda. Soft prehod iz socializma v kapitalizem, bo trajal dalj in ne bo v končni fazi nič manj boleč, od trdih hitrih prehodov podobnih 'socialistov'. Potem pa se bojim, se nekje mora začeti hiter in odrešujoč tehnološki preobrat sedanjega celotnega kapitalizma, sicer smo skupaj s cesarji, predsedniki, kraljem matjažem in gospodo, vsi doomed

In kitajsko,ki bodo začeli pobijat dojenčice ker je žensk preveč:)
Je treba bit enakopraven:)To je sodobna demokracija

kmetek dela se vse pomalen ampak vse pade takoj na začetku...
to je pač svoboda govora..."združili" je tak pojem ki ni možen pri nas,ker dnar vodi državo...
Edino politični genocid ali kaka tuja sila je rešitev,drugače pa stagniramo že od osamosvojitve,bodo prišle nove stranke ki bodo ponujale blaginjo,ljudje bojo ugrizli vabo in jo volili potem pa spet po starem tiru naprej...dnar nebi smel imet take vrednosti pa bi bilo...
Lahko pa se razdelimo v regije in je vsaka zase,bolana Lublana pa si naj sama služi dnar in ga daje posameznikom...

Drajna ne rabi kaj dosti organizacije Se začne kar spontano. In oblikuje pod udarci pendrekov in vreščeče gospode, ki iz zaklonišč tresejo s kahlami Včasih je hud problem tako brezciljno uporništvo ustaviti.

Torej: če imamo demokracijo in kapitalizem nekako zakupljeno kot 'the best', nam ne deluje pravna država. Hitra, učinkovita in enakopravna do revnih in bogatih. OK! Junaci i junačinje rade na tome

Kaj pa teoretične alternative? Če se že pogovarjamo, jih velja omeniti. Kaj je recimo argument, da bo meritokracija strokovnjakov recimo, uspešnejša od današnje demokracije, ki ima vendarle rdeča lica ob očitkih: 'volimo stranke in ne poslancev', kar pomeni prevedeno,: taka demokracija ima okus dialektike ideoloških meritokracij"

Far out. Tudi sam tako mislim. Z dodatkom, da bi nam zakone, njih posledice in strokovne reference, lepo po domače pojasnjevali, kar na internetu:) Kar pomeni, da bi zaradi različnih globin zapopadanja, 'znanost' prodrla na internet še bolj, kot je že! In bi seveda ljudje sami in s pomočjo testov našli zaupnike, ki bi o strokovnih vprašanjih odločali namesto njih. Testi bi bili malce boljši od sedanjih šolskih
Vsekakor zanimiva alternativa!

Ne, to je Slovenija. :)

Da ne čutiš take vožnje sem ter tja pri 150kmh...Ja če si v komi pol ne drgače pa tudi če bereš kaj vidiš hitrost...
Spet nakladanje Kresalke...

Aja z avionom se drgač vozi potem pa misli da mora tut po cesti it 200:)

in če folk vidi ministrski audi kako pa bo se drgač vozil če ona lahk to dela ki bi mogla bit vzor?

Lahko pa je seveda zarota:)Češ ustavli so mene oz šefinjo oz šoferja in "opravili" postopek...to pa je pravna policija ne?...

LordTado je 2. apr 2010 ob 21:19 izjavil:

Da ne čutiš take vožnje sem ter tja pri 150kmh...Ja če si v komi pol ne drgače pa tudi če bereš kaj vidiš hitrost...
Spet nakladanje Kresalke...

Aja z avionom se drgač vozi potem pa misli da mora tut po cesti it 200:)

in če folk vidi ministrski audi kako pa bo se drgač vozil če ona lahk to dela ki bi mogla bit vzor?

Lahko pa je seveda zarota:)Češ ustavli so mene oz šefinjo oz šoferja in "opravili" postopek...to pa je pravna policija ne?...

No, v tem audiju (kaj je, A6 ali A8?) ne čutiš 150 kmh. 170 tudi ne. V majhnem mlinčku pa verjamem, da je že 140 doživetje - nenazadnje tudi jaz ne vozim ravno "zverine".