» »

Igranje rulete z dobičkom!

Igranje rulete z dobičkom!

strani: 1 2 3 4 5 ... 27

R0K ::

Seveda imajo, d0h. Če jih ne bi imeli, bi se že jaz preselil v kazino ;)

Ampak pri avtomatih in avtomatskih ruletah (tam, ko je na sredini kao ruleta, okoli pa 5-6 ekranov, kjer lahko igraš z več ostalimi igralci naenkrat recimo) lahko izkoristiš to, da ti pač samo spremljaš igro (pač nič ne stavljaš) in ko se recimo ena barva usukne 7x, staviš jurja, če še pol ne, dva ...

In po mojem dolgem igranju, še nisem prišel do višje cifre od 12x (neka barva). Čeprov možno, da se mi pa ravno jutri usukne. Čisto logično ... ampak do sedaj, v več kot 100ih primerih, se mi pa ni.

Matthai ::

In ja. Izkušnje dobiš z IGRANJEM in ne s papirjem v roki in verjetnostnim računanjem. Ker ne jaz, ne ti, ne noben drug na forumu ne ve, kako so narejeni avtomati.
Hočeš reči, da je teorija, ki jo razlaga Thomas navaden bullshit, da gre le za teoretsko bluzenje? Da je vsak sam sposoben subjektivno oceniti svojo uspešnost na loteriji?
Se pravi je praksa nad teorijo-bluzenjem?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Problem je hujsi, kot si lahko navduseni hazarderji predstavljajo:

verjetnost dobitka je statisticno POPOLNOMA neodvisna od prejsnjih iger.

Pa tudi pri nas so pravila o igrah na sreco zelo stroga, v edino kar lahko dvomimo je v ucinkovitost pristojne inspekcije, tako da je "random" faktor popolnoma dovolj visoko, da se igrati na sreco enostavno ne splaca.

Kljub temu je res da se moznosti za dobitek silovito povecajo, takoj ko kupimo srecko :)

Thomas ::

> verjetnost dobitka je statisticno POPOLNOMA neodvisna od prejsnjih iger.

Jasno.

Ampak ne pri (hipotetično) tako programirani mašini, ki po recimo seriji 10 rdečih obvezno da eno črno, da je "bolj pravično videt". Da ne bi imeli obiskovalci občutka, "če bi bla to taprava ruleta, se pa take reči ne bi dogajale, tega se ne splača špilat!"

Taka mašina - o tem je govora - je potencialno ranljiva.

Štekaš?

jype ::

Ja, seveda, ampak to potem ni "prava" ruleta. Ne vem natancno, ce je tako programirana naprava legalna, a najverjetneje ni, ker se lahko verjetnosti silovito povecajo za igralca, ki pozna softver (ker ve, v kaksnih primerih bo verjetnost "obvezna"), to pa potem ni vec igra na sreco.

Po moje lahko pri "potencialno ranljiva" besedo potencialno kar izpustis.

Thomas ::

Jest tudi mislim, da taka naprava ni legalna. Se tudi strinjam, da je "potencionalno" v tem primeru pleonazem.

Ampak ROK pravi, da na taki mašini redno špila. Dopuščam.

Barakuda1 ::

Tile "zaslužkarji" so mau hecni (vsaj men).

Ni ne teorije in ne prakse, da boš na ruleti dobil, če nimaš sreče

Takoimenovane avtomatske rulete nimajo nobenga programa (regulatorja števil), ker ga tud ne potrebujejo.
Sistem je preprost. Korglico požene v cilnder zrak. V principu je isti štos, kot če bi jo vrgel kropje.
Poleg tega so tudi te avtomatske rulete omejene z minimum in maximum.

Edina razlika je torej, da igralnica ne rabi zapravljat denarja za kropjeje, to pa je tud vse.

Če bi bilo drugače, pa ja menda ne mislite, da bi te "mašince" bile v casinojih, kjer vam bodo še pijačo zastonj stregli >:D

BigWhale ::

> verjetnost dobitka je statisticno POPOLNOMA neodvisna od prejsnjih iger.

Ja, tisti, ki to ne verjamejo, tudi ne verjamejo, da je ista moznost, da na lotu padejo 1,2,3,4,5,7,7,8 ali pa neke 'random' cifre.

Bob Rock ::

BW: na lotu ne more bit 2x 7
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen

jype ::

Preprican sem, da je mislil 1,2,3,4,5,6,7,8, kot izredno neverjetno zaporedje (ki ni nic manj verjetno kot katerokoli drugo).

ibrznik ::

>>To si pa malo falil. V Ameriki imajo stroga pravila glede igralnih avtomatov. In na vsake toliko časa pride inšpektor, ter vzame nekaj čipov (kjer so pravila / program) na analizo; če je avtomat izven norme, ki je jasno določena - je standardizirana. Torej (nekateri) ljudje (izbranci - inšpektorji) vejo, kako delajo te igralni avromati. Prav tako vzamejo kupček kart, ter jih preverijo, če niso slučajno označeni ali pa kako drugače izven pravil.>>

Pa ne samo v Ameriki tudi pri nas je enako.Vsi igralni saloni kot tudi igralnice so podvrženi nadzoru Ministrstva za finance oz. urada za nadzor nad prirejanjem iger na srečo -UNPIS.Vsi Aparati v Igralnem salonu so povezani v On-line sistem,ki 24 ur na dan beleži vse kar se dogaja z aparatom(od višine stav ,dobitkov,servisnega ali kakršnega koli drugega odprtja aparatov itd.).Prav tako so vsi elektronski oz.mehanski deli,ki lahko kakor koli vplivajo na delovanje aparata in njegovo "poštenost" overjeni in " zaplombirani"z strani urada SIQ,da ustrezajo normam in pogojem za uporabo v igralnicah.Kakršna koli odstopanja ali lastnoročne predelave igralnih aparatov z strani lastnikov igraluic imajo pa za posledico velike denarne kazni oz. v najslabšem primeru izgubo licence za obratovanje.
"Be nice to everybody on your way up.
You might meet them on the way DOWN"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ibrznik ()

slohazarder ::

vsem v poduk, govorim iz lastnih izkušenj...

tace proč od rulete, na dolgi rok boste meli zgubo,... po 20 letih boste na cesti, v kolikor niste zelo bogati...uniči ti družino, zdravje....

kruha ni v casino, razen če ste zaposleni tam!

zAČELO se je pri meni z majhnimi zneski, vsak teden po 20 evrov, čez leto dno po 100 evrov, in potem še samo navzdol.....ostal skoraj brez vsega...

BigWhale ::

Hm, a si mel kak sistem? :>

Matthai ::

Ne, igralnica ga je imela. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

imagodei ::

slohazarder,

k zasvojenosti s hazardiranjem je nagnjeno cca 4% populacije. Ostalih se ne prime. Gre za osebnostno motnjo nadzora nad impulzi, ki se lahko izrazi v kleptomaniji, patološkem hazardiranju, piromanstvu...

Maš žal to nesrečo, da spadaš med te 4%. Priporočam takojšnje zdravljenje, če ga že nisi dal skozi.
- Hoc est qui sumus -

thexfale ::

Pomoje se splača, če stvar izvedeš samo enkrat dnevno in si za osnovo izbereš 20€ - kolikor rabiš za sproti, če se seveda znaš kontrolirat.
Sepravi, če reskiraš 1280€ (napačna barva se ne sme ponoviti 7x) kar še ni razlog za samomor.

alexa-lol ::

dogodki na ruleti med seboj niso povezani tako da ne moremo množiti njihove verjetnosti :) vsak dogodkek ima svojo verjetnost, ki ni v nikakršni povezavi s prejšnim izidom.

Thomas ::

Ne splača se, nikoli. Rizična zadeva ko hudič. Resno vzemite svarilo slohazarderja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Igranje rulete se nikoli ne izplača.

Razen - če si igralnica.

Prva trditev se komu "intiutivno" ne zdi pravilna. A ko se usedeš in zadeve matematično analiziraš vidiš, da je resnična. Poslušte Thomasa - ne splača se.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

blackbfm ::

Se splača če dobiš in ne igraš nikdar več:D

thexfale ::

Potemtakem nam ostane le še poker :P. Morda gdo ve kakšno provizijo ima igralnica?

YaN-cH ::

Ne igrajte rulete!

Nisem prebral cele teme, tako da nevem če je kdo to omenu, no vglavnem na elektronskih ruletah se vodi statistika cilindra in ko/če začne določen sektor na cilindru odstopat od povprečja se cilinder zamenja. Za živo igro vem, da določene igralnice in casino-ji glih tako vodijo statistiko cilindrov in spet ko začnejo odstopati se jih zamenja. Edina možnost bi bila igranje na črno/rdeče polje ali pa na tretjine ampak tuki pa se igralnice zavarujejo z največjo stavo MAX bet (oz. razmerje med najnižjo in najvišjo stavo), tako da na dolgi rok igralnica zmeri dobi.

Obstajajo pa ljudi ki živijo od igranja na ruleto. Samo oni izkoriščajo amaterske igralnice katere nimajo pojma o igrah (in teh ni tako malo po svetu), še v Sloveniji je bila ena neki cajta nazaj, ki je imel zgubo na ruletah.

EDIT: (oz. razmerje med najnižjo in najvišjo stavo)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: YaN-cH ()

T-h-o-r ::

neumno je vse, kjer igraš proti igralnici (razen če znaš pri black jacku res genialno šteti karte, vendar te takrat vržejo iz kazina)


poker je bolj zanimiv, ker igraš proti drugim ljudem
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

imagodei ::

To, da se cilindre menja, je normalno in tudi sicer določeno preko zakonov ter pravilnikov. Igre v Casinojih MORAJO biti poštene (kjer "poštene" pomeni, da tehnika in/ali človeški faktor ne prireja rezultatov), saj je v nasprotnem primeru na izgubi igralnica ter država.

Igralnica dobička ne kuje z nepošteno igro, ampak z "nepoštenimi" stavnimi razmerji. IOW, če zadaneš "polno" na francoski ruleti, se ti izplača 35:1. Če bi želel 100% zadeti, moraš pokriti 37 polj npr. s po enim žetonom, 36 jih izgubi, eno polje pa zadane, za kar dobiš torej 35 žetonov. Igro si začel s 37 žetoni stave, končaš jo pa s 36. Enako velja za ostala razmerja. "Simpl šanse" imajo sicer "poštena" stavna razmerja, ampak samo, dokler ne pade 0. Takrat hiša pobere vse.

Na drugih igrah je podobno, ampak mogoče nekoliko manj transparentno. Igre same so vedno poštene, nikjer ni goljufanja v smislu skritih asov, obteženih loto kuglic ali Craps kock... To bi bilo kvečjemu v škodo igralnici, ne pa gostom, ker igralnica dobi, kadar gostje izgubijo; v drugih primerih nikoli. Gostje so tisti, ki postavljajo stave. Če bi bila npr. ruleta nekako "shekana" tako, da bi največkrat padla 0, bi igralnica še vedno izgubljala v vseh primerih tako kot prej, igralci bi pa večkrat dobili, če bi stavili na nulo. IOW, igralnica bi večkrat plačala vsem tistim, ki bi postavljali žetone na nulo, nič večkrat pa zato sama ne bi dobila denarja.

Igralnica dobiva zgolj na račun zanjo ugodnih stavnih razmerij.
- Hoc est qui sumus -

Matthai ::

Podobna igra na srečo je tudi Forex - če še kdo ni vedel.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

AFAIK je Forex piramida.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Igralnica dobiva zgolj na račun zanjo ugodnih stavnih razmerij.

In zato, ker večina igralcev ne zna optimalno igrati. Pri čemer na dolgi rok igralnica tudi na račun igralcev, ki optimalno igrajo, zasluži, ampak malo.
Če igraš ruleto s podvajanjem stav ali kakšnim podobnim sistemom, boš imel na dolgi rok 1/36 izgube.

Če igro jemlješ kot prostočasno zabavo (ki pač nekaj stane), in zraven prišteješ še brezplačno pijačo, je igranje rulete ali blackjacka (tu je, če se držiš sistema, izguba na dolgi rok še manjša kot pri ruleti) v igralnici cenejše kot če greš zvečer na pir v kafič.

Je pa tudi res, da zna postati na dolgi rok igranja "na ziher" precej dolgočasno:P

O.

Ziga Dolhar ::

Forex == Foreign Exchange alias Stava na Valutne Krize.

Forex != naključne piramidne in drugačne sheme, ki imajo v imenu "Forex"
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Thomas ::

Če igro jemlješ kot prostočasno zabavo (ki pač nekaj stane), in zraven prišteješ še brezplačno pijačo


Zaigraš evro in zažreš 100 evrov škampov in šampanjca ... JE način, kako premagati igralnico, ja.

Samo nisem prepričan, da se da prav dolgo prehranjevati v igralnici in jim puščati po 1 €. Mogoče.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Forex != naključne piramidne


A ni v Forexu tako, da si stimuliran za pridobivanje novih duš?

Kolikor vem, si.

Zato je piramida in se SPLOH NE POGOVARJAM.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Ziga Dolhar ::

Thomas,

s forex-om se nisem nikoli ukvarjal, tko da morda živim v zmoti. Ampak kolikor "vem", gre zgolj za foreign exchange trade - torej currency market. Kot vsak drug trg finančnih instrumentov.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Thomas ::

Je, ja. Ampak te stimulira za pridobivanje "podstrank".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Samo nisem prepričan, da se da prav dolgo prehranjevati v igralnici in jim puščati po 1 €.

Ne smeš se obnašati kot klošar, to je že res, drugače pa te ne vržejo ven, dokler igraš. In računaš lahko tudi tako, da zapraviš 80 evrov in popiješ za 100 evrov (po gostilniških cenah), pri čemer ima igralnica s pijačo v resnici samo 50 evrov stroškov, in je volk sit in koza cela:P

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

McNato ::

Forex je trgovanje z valutami. Kupiš 50.000 US$ in jih nasledni dan prodaš (ali pa čez 2 uri) po višji ceni. Razen če dolar pade :-(

Thomas ::

Plus, če pridobiš stranke, maš njihov procent.

YES/NO?

Če YES, je piramida. P i r a m i d a.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

Plus, če pridobiš stranke, maš njihov procent.


Ne.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Ziga Dolhar ::

Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Če YES, je piramida. P i r a m i d a.

Ni res, ker je to samo dodaten bonus in od teh dodatnih strank ni odvisen tvoj siceršnji dobiček/izguba. Ni piramide, ki bi se čez čas, ko zmanjka novih strank, podrla.

Je pa res, da so v Forex velikokrat zakamuflirane različne piramidne sheme. Ampak v tem primeru ti ne trguješ neposredno, ampak financiraš nekega "traderja", ki kao trguje s tvojim denarjem in ti prikazuje nek fiktiven dobiček, ki je v resnici vložek novih strank v piramidi, ki se sčasoma podre in si ob ves denar.

O.

McNato ::

Finanzas Forex ima s "Forexom" skupno samo drugo besedo. Pri Finanzaz "investiraš v brokerje" ki obračajo tvoj denar - vendar glavni vir denarja borza ampak nova vplačila. Pri Forexu si načeloma sam svoj broker, rabiš kakšnih 50.000$ za začetek.

bond007 ::

Igranje rulete se nikoli ne izplača.

Malo naj te popravim - ne splača se na dolgi rok. NA kratki in celo "srednji" rok pa lahko imaš srečo...
Recimo s kolegom sma za ruleto "pogruntala sistem - podvajaj dokler ne dobiš :D z dodatkom, da začnema igrati , ko padejo štiri enake "50/50 možnosti: črne/rdeče, nizke/visoke, lihe/sode" ... vsak delovni večer sma 3 tedne zapored igrala ruleto v povprečju 4 ure dnevno. Vsak dan sma ven prišla z dobičkom od 10-40€. Na koncu sma imela že vsak skoraj 400€, ko je mene vsekalo - serija 14 črnih in nisem mel več za podvajat (kar je bilo enkrat za pričakovat) ter sem v dveh rundah izgubil ves prej priigrani denar. Ampak kolega je vse to videl in takrat nehal igrati. Torej on je v plusu skoraj 400€, jst pa na nuli. No če dobro pomislim sem enkrat prej celo mami stisnil 50€ v roko, ker sem vedel, da verjetno tako enostavn sistem ne bo večno špilal - tako da sem jst tudi bil v plusu :) na nek način.

Poleg tega sma se skoraj vsak večer jedla dobre večerje in pila pivo&sokec for free :) in se zabavala. Kaj češ boljšega... Če imaš v glavi vse porihtan ni šans, da zasvojen rataš .. je pa lepo notri - prijetna svetloba, "zanimivi" ljudje, deklina skače okoli in ponuja free drink, avtomati vabijo ... vse ti nudijo, samo da te zadržijo v kazinoju. Samo jasno ti mora biti, da se hodiš not izkljuno zabavat in ne dnar služit pa je vse ok.

Okapi ::

Samo jasno ti mora biti, da se hodiš not izkljuno zabavat in ne dnar služit pa je vse ok.

Točno tako. In če ti je jasno, kako moraš igrati (oziroma kako ne smeš;-), je igralnica eden od cenejših načinov za večerno zapravljanje časa.

O.

c3p0 ::

Ruleta je igra za ljudi, ki ne poznajo osnov verjetnosti in statistike.

Forex aka. FOReign EXchange je medvalutni trg, ki obstaja že precej desetletij. Ko na banki kupiš 3000$ (prodaš EUR) za dopust na Havajih, si že sodeloval na forexu. Banalen primer. Drug primer: misliš, da bo € proti $ izgubil vrednost, zato nakupiš $ in če € v resnici pade, prodaš $ in tako ustvariš dobiček. Če si se zmotil in € proti $ zraste, lahko čakaš na boljše čase, ali prodaš $ (spet kupiš €) z izgubo.

Forex ponziji (MAT, FFX, MyTirn, FXRun...) ne sodelujejo na forexu, ampak uporabljajo le to ime za svoje podle podvige. Dobro se zakamuflirajo, vlagatelji mislijo, da so zadaj traderji, ki dejansko na forex trgu špekulirajo z medvalutnimi pari in tako ustvarjajo velike profite. A z malo kmečke pameti je lahko jasno, da to v resnici na dolgi rok ni možno. Da nekdo dobi, mora drug zgubit ("igra" z ničelno vsoto). 20% na mesec bi kmalu izčrpalo celotno svetovno gospodarstvo. Slovenci smo zelo naiven in pohlepen narod, zato na takšne prevare vedno znova padamo.

c3p0 ::

> Malo naj te popravim - ne splača se na dolgi rok. NA kratki in celo "srednji" rok pa lahko imaš srečo...

Poudarek na "lahko". Statistična anomalija. Drug bo pa kar od začetka 10x zapored izgubil. Pri dovolj velikem vzorcu se vse pokrije, igralnica ima dobiček. In smo že spet pri čistem gamblingu, kjer tehtnica ni nikoli nam v prid. Dokler gre za zabavo, nekaj zastonj pijač in večerjo, čisto OK.

A računajo na tistih nekaj % populacije, ki bodo padli notri in končali v parku na klopi s flašo rujnega.

neki4 ::

se strinjam, bi dodal da sama ničelna igra ne predstavlja sama po sebi tveganja ampak finančni vzvod. Ker se mi zdi da se s tem včasih malo pojmi mešajo.

BigWhale ::

Saj se je v eni podobni temi ze oglasil nekdo, ki je rekel, da ima sistem po katerm ze vrsto let igra. Na koncu je povedal, da je v tej vrsti let na pozitivni nuli. :>

Matthai ::

Forex sam je trgovanje z medvalutnimi opcijami. V svojem bistvu je to "igra", kjer ti predvidevaš kakšne bodo valutne spremembe v tečajih.

Problem te igre je, da ti igraš proti centralnim bankam, ki kadarkoli lahko spremenijo obrestno mero in te sesujejo. Približno tako, kot da bi se igral tržno gospodarstvo v centralnoplanskem sistemu proti Partiji.

Ampak pri nas so bili izvedeni finančni instrumenti neobdavčeni, kar je pritegnilo določena "podjetja", da so od posameznikov na piramiden način zbirali denar in ga (kao?) vlagali v Forex sklade. Tako da v praksi je bila zadeva definitivno piramidna (kar seveda predstavniki teh "podjetij" na vse kriplje zanikajo),

Poznam par ljudi, ki so v te Forex sklade vložili recej denarja. Nekateri so bili celo tako nori, da so vzeli kredit. Tudi mene so hoteli prepričati, da bi se pridružil, ampak mi je bilo že takoj jasno, da je zadeva blazno problematična. Že prvi stavek je bil sumljiv, ko je tip zagotavljal 150% donose...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

c3p0 ::

>Saj se je v eni podobni temi ze oglasil nekdo, ki je rekel, da ima sistem po katerm ze vrsto let igra. Na koncu je povedal, da je v tej vrsti let na pozitivni nuli. :>

Še tega mu ne verjamem. Če igra dalj časa, bo njegova izguba podobna matematično izračunani, cca. 2%. V najboljšem primeru.

neki4 ::



Problem te igre je, da ti igraš proti centralnim bankam, ki kadarkoli lahko spremenijo obrestno mero in te sesujejo. Približno tako, kot da bi se igral tržno gospodarstvo v centralnoplanskem sistemu proti Partiji.



Dejansko se niti ne ve kam bodo šle obrestne mere. Gre bolj za premetevanje pozicij poslovnih bank, ki morajo imeti svoje valute zavarovane, da ne bi valutno tvegale. Potem so pa tukaj še špekulanti, ki tudi premikajo tečaje glede pričakovanj predvsem o nadaljnih spremembah kar se tiče obrestnih mer.

delfinus ::

Out of topic, ampak pomembno, da razscistimo. Pritrdim Sagovim definicijam in dodam se nekaj svojih.

Na kratko ne mesati pojmov kot je forex (foreign exchange), lahko se ga gre vsak posameznik zakonito po elektronski poti, isto kot nakup delnic, in Finanzas Forex ipd kloni, kjer je zadaj piramida in samo izrabljajo ime forex pri svoji nezakoniti dejavnosti in v svojo korist. Ponavadi so sedezi teh podjetjih locirani v davcnih oazah (J Amerika).

Sicer pa sam forex kot tak v teh volatilnih casih ni nic bolj CASINO kot je borza in trejdanje z delnicami podjetij. Ce je za forex veljalo, da dolgorocnih napovedi ne mores delati, si moral tako tudi delovati, torej moras biti trejder na izjemno kratek rok. Sedaj je isto pri delnicah. Riziko je pri obeh postal zelo velik. Casino imamo danes na vec frontah.
lp, D.

Okapi ::

Samo da na borzi ne dajo zastonj pijače:-))

O.
strani: 1 2 3 4 5 ... 27


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nove oblike spletne cenzure v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
8924249 (13020) Zvezdica27

Roulette Bot Plus

Oddelek: Loža
123650 (3143) Smurf
»

Izvajanje pridobitnih dejavnosti - Spletni Casino

Oddelek: Loža
184843 (4360) blackbfm
»

Sistemi igranja rulete ...

Oddelek: Loža
319849 (5236) Venomus
»

Rouletta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14412460 (7628) kepa182

Več podobnih tem