Koliko se v resnici nateguje ljudi v IT-ju?

• kdor še ni naj si ogleda referenčni cenik storitev iz IT in telekomunikacij, ki ga ima objavljenega GZS na svoji strani tule:
  
  
  • priporočena cena delovne ure programerja 1 je 58€ s prispevki in davki na plače. Programer 1 naj bi opravljal:
    

    Enostavno programiranje,
    Srednje zahtevna dela na nivoju
    delovnih postaj in omrežij,
    Samostojno reševanje zahtevnejših
    problemov v znanih situacijah.

    
    
  • dalje programer II s srednje zahtevnim programiranjem naj bi stal priporočeno 79€ s prispevki in davki na plače.
  
  


• in sedaj, če vzamemo da plača izkušenega java programerja pri nas znaša naprimer 1500€ NETO brez malice in prevoza in če zdeliš z urami 22-ih dni pride to cca 8.5€/uro. Seveda je to NETO.
  

prosim nekoga naj mi iz zgornje priporočene BRUTO urne postavke gospodarske zbornice izračuna neko razumno priporočeno NETO postavko za redno zaposlenega izkušenega programerja. Da bomo vedli koliko se v resnici nateguje in izkorišča redno zaposlene inženirje. A zna kdo to zračunat?

iksi

To ni tko, cene so čisto realne. Po moje še preniske. NPR. V podjetju mamo npr. outsourcan en specifičen program, ki ga je za nas naredilo programersko podjetje in nam ga po naši želji nadgrajujejo. Za to porabijo cca. 5 ur na mesec in jim plačamo tistih 300€-400€+ddv.

In če imajo tko prodanih npr.100 podobnih aplikacij lahko programersko podjetje z 10 zaposlenimi skromno živi.

Gre se bolj za to da določeni nesposobneži ki se preko politike obesijo na državni proračun nimajo pri svojem početju slabe vesti. Ker verjetno vejo da niso vredni niti približno toliko. Ampak mimo teh priporočil pač ne morejo a ne da?

Zasebniki (ki pa dejansko delajo in niso leecherji proračuna po politični poti) pa si naredijo svoje lestvice in določijo svoj obseg storitev in ceno. In jim neka GZS en k... pri tem pomeni kaj meni.

gre zato da bi rad primerjal dve vrednosti pa ne morem, nimam se časa niti znanja se s tem ukvarjat. A bi znal nekdo, ki se morda ukvarja z računanjem plač izvlekel neko pošteno ocenjeno NETO vrednost prve postavke. Da lahko potem skupaj sploh ocenimo koliko bi znašala poštena plača glede na ta referenčni cenik.

Od oka NETO je 50% BRUTO.

odvisno koliko tvvojih ur lahko prodam. konec koncev s.p. ni tako drag , naredi eksperiment in poročaj.

Zelo dober nasvet. Pa mislim 100% resno, da ne bo pomote. Svojo vrednost najlažje preveriš na odprtem trgu.

Xwing v oddelku programiranje imaš temo
Plače v IT industriji al neki takega, mislim da je celo sticky. Tam imaš na dolgo in široko vse razložen, če pa slučajno ni pa vprašaj :)

Računaj pa na to da firma, more zrihtat posel, torej iz te cene plačat, prodajalca / manegerja, kakega organizatorja dela, vse stroške (vključno z elektriko in amortizacijo računalnikov in ostale opreme), more nekaj dati na stran za razvoj, nekaj pa celo zaslužiti.

Tko da si nategnen samo toliko kolikor se pustiš. In preden vprašaš NE ne da se preživet z 10 eur na uro.

@Ziga, @Tody tnx za odgovor. ubistvu sem to iskal

torej se vam zdijo pri nas plače poštene? Zakaj pa imajo Nemci višje potem, so preplačani, ali so preprosto po vašem boljši inženjirji? Se morda "več njihovh ur proda" kot bi rekel noraguta?

zato, ker delajo bolj high-tech izdelke (vsaj strojnistvo, elektro, ostalega ne poznam). ergo so (lahko) tudi drazji oz. je manj konkurence.

Ko so dohodki srednjega sloja višji, to avtomatično potegne za seboj tudi druge, manj plačane poklice. Preprosto zato, ker si lahko srednji sloj privošči plačati več za isto storitev.

Povedano po domače: če mesečno zaslužim 3000EUR, mi bo lažje dati 30EUR za kosilo v restavraciji, kot pa če zaslužim 1000EUR. Iz tistih 30EUR pa pridejo plače za kuharje, natakarje in čistilke v tisti restavraciji. Tako kot iz 500EUR za obleko pridejo plače za šivilje v šivalnici.

Najbogatjši k splošni blaginji ne pripomorejo, ker tudi, če po višini enkratnih izplačil izstopajo, jih je tako malo, da ne vplivajo na nič, razen na percepcijo lastne zapravljivosti in/ali dekadence. Najrevneši so tako odvisni predvsem od tega kako številčen in kako dobro je v državi preskrbljen srednji sloj. V Sloveniji je z njegovo kondicijo slabo: številčno je srednji sloj vsako letno manjši, zapravlja lahko vedno manj, ker se mu obremenitve povečujejo in delati je potrebno vedno več, da se ta status ohranja. Iz vseh teh treh razlogov to pomeni, da je potrošnja manjša po številu transkacij in po masi denarja, ki ga ta srednji sloj troši. S tem pa, ko se množično trošenje srednjega sloja upočasni, to nujno prizadne vse tiste slabše plačane poklice, ki živijo od te potrošnje. Gospodinjsko pomočnice se več ne najema, sladoled se kupuje tam, kjer je cenejši, namesto običajnih trgovin se začno obiskovati diskontne, ... Vse to pripelje do manj denarja za čistilke, avtomehanike, prodajalke, sladoledarje, ... Posledično pa tudi do pritiska na njihove plače. V negospodarskem sektorju (učitelji) pa se lahko zahvalimo razsipništvu države za projekte, ki ne vzpodbujajo trajnostnega razvoja in potrošnji denarja na nepregleden in netransparenten način.

Pa se bi dalo oba navedena pojava (umiranje srednjega sloja, večji nadzor nad javno potrošnjo) omejiti, če se bi jih v zadnjih 18 letih katera koli vlada resno lotila... Potem pa bi začele tudi plače rasti. Ampak očitno še ni tako hudo, da bi bilo potrebno uvesti kakšne spremembe. Davke se lahko še malo poviša, javna uprava se lahko še malo poveča in prijatelji lahko dobijo še nekaj poslov.

Pa teorija ni moja... mi pa deluje dovolj konzistentno, da bi to lahko res bil eden izmed razlogov.

torej se vam zdijo pri nas plače poštene? Zakaj pa imajo Nemci višje potem, so preplačani, ali so preprosto po vašem boljši inženjirji? Se morda "več njihovh ur proda" kot bi rekel noraguta?

iščem razlago ...

Imajo v nemčji boljše čistilke, avtomehanike, prodajalke, učitelje, sladoledarje...? Vsi majo višje plače kot enaki poklici pri nas.

eno so prispevki za plače, kjer smo fenomenalni(pol pobere država). drugo so relativno visoki ostali davki. tretje je posledično blurunerjev efekt. vse skupaj pa zavira konkurenčnost stem posledično pa tudi izvoz etc..
aja še en show stoper so kar hude obveznosti delodajalca.

Pri prej omenjeni plači 1500EUR neto je bruto strošek delodajalc malo manj kot 3000EUR. To je brez malice in prevoza. To je eden od razlogov, zakaj je priporočena ura 79EUR.

Drug razlog je ta, da od teh 79EUR živi celo podjetje. Treba je plačati tudi tistega, ki je posel pridobil, treba je plačati vodjo projekta, računovodjo in ostale, brez katerih bi programer lahko le gledal v zrak.

Poleg tega se pa ogromno, sploh manjših podjetji niti prbiljižno ne drži tega cenika. Po mojih izkušnjah so zneski, ki jih zaračunajo firme vsaj polovico nižji.

Na našem je stvar tako napisana, da če človeka vprašaš koliko je dal npr. samo za dohodnino, ti ne bo znal odgovoriti brez kalkulatorja, kakšne ure časa in nekaj puljenja las. Edina izjema so računovodje... njim je itak vedno vse jasno.

Saj razumem, da so gor čisto vse informacije, ampak včasih bi človek potreboval tudi samo določen povzetek, ki bi zajel bistvo. Še posebej, če se človek nima časa in želje ukvarjati z računovodstvom. Tako pa mi izpis, ki ga trenutno dobivam, na prvi pogled ne pove čisto ničesar. Šele po proučitvi pa lahko iz njega izluščim tisto, kar se pozna pod imenom "plača brez dodatkov". To pa je bistven podatek za določanje bolniških nadomestil, pokojninske osnove, ... Vsi dodatki za prevoz, prehrano, ipd. se v to pač ne štejejo, pa čeprav so nekateri obdavčeni.

saj v nemciji tudi priblizno pol pobere drzava... bruto/neto to, kako je z davki, ne vem. edit aha saj se zgoraj vidi
btw, neko podjetje iz podrocja strojnistva prodaja uro svojega projektanta za 55e tujim kupcem. je pa v teh 55e vstetih vec ljudi kot v programerskih firmah to je pa res.

"V tabeli so vključeni posamezni rangi programerjev I., II. In III glede na strokovnost in stopnjo zahtevane izobrazbe v skladu s priporočili delovne v okviru ZIT za pripravo ankete o vrednotenju in sistematizaciji delovnih mest v panogi."

Mogoče kdo ve kakšna stopnja izobrazbe je zahtevana za posamezen rang?