TG Daily - Prva elektrarna, ki elektriko ustvarja s pomočjo v naravi dobro poznanega procesa osmoze, je pravkar odprla svoja vrata na Norveškem. Elektrarno je postavilo norveško energetsko podjetje Statkraft, ki je idejo raziskovalo že od leta 1997. Pri tem tipu elektrarne je potrebno mešanje sladke in slane vode, ki se na primer dogaja pri izlivih rek v morje. Namesto da bi vodo pustili, da se premeša sama, sladko vodo speljejo v tanke, ki so s polprepustnimi membranami ločeni od tankov, v katerih se nahaja slana voda. Sladka voda ima bistveno manj delcev topljenca (različnih soli), zaradi česar je njen kemijski potencial višji od slane vode z veliko topljenci. Ker skozi membrano sol ne more prehajati, prehaja sladka na stran s slano vodo, dokler se kemijska potenciala vode ne izenačita. To se zgodi, ko tlak slane vode doseže neko vrednost, k je za osmozni tlak višja od tlaka sladke vode. Takrat se padec kemijskega potenciala zaradi topljenca kompenzira njegov porast zaradi višjega pritiska.
Razlika v pritisku med tankoma lahko doseže celo ekvivalent 120 metrom višinske razlike. Podatek je pomemben, ker se samo električno energijo pridobiva s pomočjo vodnih turbin, ki se sicer uporabljajo v hidroelektrarnah. Edina komponenta, ki je še v fazi intenzivnega razvoja, je tako sistem tankov in membran. Prva delujoča elektrarna je seveda zgolj demonstracija, a podjetje Statkraft pričakuje, da bi komercialne elektrarne, ki ne proizvajajo hrupa in škodljivih emisij, lahko obratovale že v nekaj letih. Svetovne zaloge osmotske energije omogočajo proizvodnjo 1600 do 1700 teravatnih ur električne energije letno, kar bi pokrilo 50% potreb Evropske Unije po električni energiji. Ker so elektrarne tihe in čiste, bi jih lahko zgradili tudi v kleteh industrijskih stavb, medtem ko bi kompleks v velikosti nogometnega igrišča zmogel pokrivati potrebe po električni energiji 30.000 domov.
Ja ob morju ane. Pe še eno reko moraš imeti zraven. Drugače ne gre. Morje sicer imamo (kao) mislim, pa da nobena naša reka (potoki ne štejejo) ne teče direktno v naš košček morja tak da odpade. Vsaj pri nas.
Never trust a computer you can't throw out a window
Misliš dobili? Hja, sredi ničesarkoli to pač ne bo šlo. Se pad a recimo takšne elektrarne postaviti ob slanih jezerih (IIRC kaspijsko), v katerega se izliva reka. Potrebuješ pač naravno mešanje sladke in slane vode.
Tole je neumnost. Koliko sploh stanejo take membrane? Vsaj včasih so bile prekleto drage. Kako mislijo narediti tole stvar profitno je očitno (še) neznanka.
a za geotermalno energijo tej "okoljevarnostniki" še niso slišal. te pa je tolk, da bi lahko z njimi ogrevali pločnike pozimi ker je nimamo kam dat...aja sej islandija že to počne.
sej itak velika večina bebastih znanstvenikov se ukvarja z takimi "neumnimi" alternativnimi viri, pametni pa seveda investirajo tam kamor bo dejansko kak rezultat...ni zastonj, da je Google eden izmed največjih investitorjev za hot rock geotermalno energijo. katere zaloge je toliko, da bi nas za stoletja dodobra preskrbelo.
Ma ste pesniki, energije je kolk hočeš povsod okol nas. Problem je v tem kako to energijo smotrno pretvorit v kakšno uporabno obliko, najbolje seveda v elektriko. Naj se igrajo s tem, mogoče pa bo kdaj celo uporabna zadeva. Najbrž ne, pa vendar, večina stvari se na začetku "ne splača". Ampak če je koncept dober, se bo zadeva s časom že razvila, ni strahu. Je nepomembno, če je zadeva trenutno draga, kar je pomembno je, ali je možno zadevo izdelat za sprejemljivo ceno?
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
a za geotermalno energijo tej "okoljevarnostniki" še niso slišal. te pa je tolk, da bi lahko z njimi ogrevali pločnike pozimi ker je nimamo kam dat...aja sej islandija že to počne.
sej itak velika večina bebastih znanstvenikov se ukvarja z takimi "neumnimi" alternativnimi viri, pametni pa seveda investirajo tam kamor bo dejansko kak rezultat...ni zastonj, da je Google eden izmed največjih investitorjev za hot rock geotermalno energijo. katere zaloge je toliko, da bi nas za stoletja dodobra preskrbelo.
Sploh slovenija ima gigateraeksawtfwatte geotermalne energije, ja...
Discounting the power used to pump the water into the facility in the first place, the Tofte plant is currently producing just 4 kilowatts - enough to continuously boil two or three kettles.
Eno malenkost bolje kot elektrarna na hrčke, ki gonijo kolo.
Another problem is that the membrane can, and will wear out because of all silt and other contamination that will get stuck in the membrane. If we don't consider this fact a membrane's length of use is about 6 months.
Compared to other energy-producing processes osmotic energy is extremely expensive, about 36 times as expensive as a conventional power plant.
Ni se mi sicer dalo guglati, koliko danes stanejo te polpropustne membrane in kakšen vpliv na okolje ima njihova proizvodnja, več kot očitno pa je, da je tole v slogu onih piezoelektričnih "elektrarn" na parkiriščih. BS, skratka.
Nič ni lepšega, kot če se otreseš neke obvezne ponižnosti, s katero naj bi gledal v svet in se delal skromnega. Zakaj pa, posebej če veliko veš in razumeš in si zelo brihten?
Ni razloga. Razen če zase ne moreš reči da si posebno pameten ali da veliko veš. Potem pa res boljš, da se ne oglašaš preveč. Še taglasnih boljš da ne tišaš, se hitro obrne proti tebi.
a za geotermalno energijo tej "okoljevarnostniki" še niso slišal. te pa je tolk, da bi lahko z njimi ogrevali pločnike pozimi ker je nimamo kam dat...aja sej islandija že to počne.
sej itak velika večina bebastih znanstvenikov se ukvarja z takimi "neumnimi" alternativnimi viri, pametni pa seveda investirajo tam kamor bo dejansko kak rezultat...ni zastonj, da je Google eden izmed največjih investitorjev za hot rock geotermalno energijo. katere zaloge je toliko, da bi nas za stoletja dodobra preskrbelo.
Sploh slovenija ima gigateraeksawtfwatte geotermalne energije, ja...
Hmm, zakaj ima potem sodelavec 40m globoko vrtino v kleti sredi hiše, ki mu bajto v najhujši zimi ogreva na 13 sopinj, poleti pa jo lepo ohlaja? Ker nimamo nikjer nobene geometralne energije?
> a za geotermalno energijo tej "okoljevarnostniki" še niso slišal. te pa je tolk, da bi lahko z njimi ogrevali pločnike pozimi ker je nimamo kam dat...aja sej islandija že to počne
Slovenija ni Islandija, kjer je cel otok en ogromen vulkan. V resnici je zadovoljiv geotermični potencial le v Prekmurju, pa še ta ni neskončen in je v kar dobršnji meri že izkoriščen. A vseeno je tam gradient prenizek, da bi lahko govorili o kakršnihkoli elektrarnah.
> Hmm, zakaj ima potem sodelavec 40m globoko vrtino v kleti sredi hiše, ki mu bajto v najhujši zimi ogreva na 13 sopinj, poleti pa jo lepo ohlaja? Ker nimamo nikjer nobene geometralne energije?
To ni geotermalna energija. O geotermalni energiji lahko govorimo takrat, kadar izkoriščamo toploto povečanega geotermičnega gradienta (povečevanje T z globino), in voda mora imeti vsaj 30-40 stopinj, da se zadveva splača. Tisto, kar ima tvoj kolega, so le toplotne črpalke, ki izkoriščajo konstantno temperaturo tal v globini. Je pa zadeva bolj semantične narave, ampak vseeno bodimo natančni.
Ne nobene toplotne črpalke ni, človek je naredil vrtino, v njej je podtalnica, ki ima stalno temperaturo in to mu ogreva hišo. Nobenih cevi in nič ni zraven - toplotna črpalka je nekaj drugega. Vsekakor pa je to fina zadeva, ker samo dogreva hišo in porabi zelo malo energije za dogrevanje te hiše.
ampak ne gre za izkoriščanje geotermalne energije, kot jo razumemo v strokovnih sferah.
Ne. To je izkoriščanje geotermalne energije, ja. Po definiciji. Če je zunaj 0, ti pa hišo segreješ s tisto vrtino na 13 in dogreješ s pečjo na 20, to gotovo to je.
Tudi izkoriščanje toplote kleti, da ti ne pomrzne vse, je en tak sprijen način izkoriščanja geotermalne energije.
Če gledaš je 13 stopinj precej, če bi bilo zunaj recimo -10...tukaj imaš 23°C razlike, kar ti lahko pomeni ogromno... se pa da pršparat tudi z dobro izolacijo itd... če koga zanimajo še kakšni viri energije ima James May eno lepo oddajo o Velikih idejah(Big ideas), mislm da v tretjem delu govori o teh rečeh, tko da če ima kdo uro časa, naj si ogleda. Osebno mi je zanimiv koncept elektrarne z osmozo, bomo pa videli kako se obnese v praksi. Zaenkrat prisegam na jedrsko energijo, bi blo pa fajn videt tudi kakšen sončni stolp v sloveniji :) LP
> Ne. To je izkoriščanje geotermalne energije, ja. Po definiciji. Če je zunaj 0, ti pa hišo segreješ s tisto vrtino na 13 in dogreješ s pečjo na 20, to gotovo to je. > Tudi izkoriščanje toplote kleti, da ti ne pomrzne vse, je en tak sprijen način izkoriščanja geotermalne energije. > Fizikalno gledano.
Ja, ampak ne pa strokovno-pravno-formalno. Ker za izkoriščanje geotermalne energije po Zakonu o rudarstvu potrebuješ malo morje dokumentacije (in koncesijo), od geološke do projektne, pa še občina mora to umestit v prostorski plan.
Vsekakor zadeva daleč presega 20 metrsko vrtino v kleti ali na vrtu.
Sama ideja take elektrarne je dobra, vendar pa so takšne moči IMO hudo pretirane. Slana raztopina se v procesu redči in moč take elektrarne hitro upada.
Morebiti bi bilo bolje kot izkoriščati tlak slanice izkoriščati vakuum sladke vode.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Na koncu koncev je pa to spet sončna energija. Ki prefiltrira morsko vodo in jo dostavi na kopno... Koliko pa se taka elektrarna splača, je pa vprašanje. Membrane verjetno niso poceni. Tudi izkoristek me zanima..
Nop. Princip tistega je ustvarjanje zadostne razlike v tlakih med slano in 'čisto' vodo.
Lahko to narediš z ustvarjanjem vakkuma na sladki strani ali pa z nadtlakom slanice, tukaj pa sladka voda ustvarja vakuum, kateri ustreza pretoku vode skozi membrano.
Seveda sta procesa praktično identična, samo da en troši, drugi pa proizvaja energijo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
a za geotermalno energijo tej "okoljevarnostniki" še niso slišal. te pa je tolk, da bi lahko z njimi ogrevali pločnike pozimi ker je nimamo kam dat...aja sej islandija že to počne.
sej itak velika večina bebastih znanstvenikov se ukvarja z takimi "neumnimi" alternativnimi viri, pametni pa seveda investirajo tam kamor bo dejansko kak rezultat...ni zastonj, da je Google eden izmed največjih investitorjev za hot rock geotermalno energijo. katere zaloge je toliko, da bi nas za stoletja dodobra preskrbelo.
Sploh slovenija ima gigateraeksawtfwatte geotermalne energije, ja...
Hmm, zakaj ima potem sodelavec 40m globoko vrtino v kleti sredi hiše, ki mu bajto v najhujši zimi ogreva na 13 sopinj, poleti pa jo lepo ohlaja? Ker nimamo nikjer nobene geometralne energije?
To je nekaj popolnoma drugega, kot geotermalna energija. geotermalna energija bi mu bajto ogrela na 40+ stopinj, tudi poleti. Ta njegova vrtina je bolj za glajenje 'nihanja' temeprature, ker je pod zemljo pač stalna temepratura.
Eh, me je že gorazd rpehitel. To je pa to ko sem trigger happy :D
Sama ideja take elektrarne je dobra, vendar pa so takšne moči IMO hudo pretirane. Slana raztopina se v procesu redči in moč take elektrarne hitro upada.
Morebiti bi bilo bolje kot izkoriščati tlak slanice izkoriščati vakuum sladke vode.
Morebiti bi bilo bolje kot izkoriščati tlak slanice izkoriščati vakuum sladke vode.
To pa izkoriščajo za pridobivanje pitne vode iz morske.
O.
Pa pridobivanje soli, kajne? Če bi bili izumi narejeno tako preprosto...
Hja, fizikalno gledano bi bilo potrebno ugotoviti, od kje izvira energija, ki tisto vodo ogreva na 13 stopinj. Verjetno je to sončna energija, zemlja pa deluje kot izolator, ki to energijo ohrani čez zimo. Geotermalna energija pa je energija, ki izvira iz procesov v Zemljini notranjosti.
Koliko narašča temperatura vrtine. 1°C vsakih 10 m ?
Podtalnica ni ravno geotermalni vir. Poleg tega je še hudičevo mrzla da bi se z njo 'grel'. Več nacofaš za vrtino kot za toploto ki bi jo ven dobil.
Za peč je pa isti dr* pa če imaš vodo z 10 ali pa 20°C. Če nimaš nizkotemperaturnega ogrevanja, in temperaturo povratne vode 60°C je vseeno. TČ se pri taki temperaturi matra in samo kuri štrom. Za ta denar pa bi nakupil olja za vsaj še 2 sezoni ali se pa preprosto grel na elektriko.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Hja, fizikalno gledano bi bilo potrebno ugotoviti, od kje izvira energija, ki tisto vodo ogreva na 13 stopinj. Verjetno je to sončna energija, zemlja pa deluje kot izolator, ki to energijo ohrani čez zimo. Geotermalna energija pa je energija, ki izvira iz procesov v Zemljini notranjosti.
O.
Ja, celotna energija sončnega sevanja gre neposredno v zemeljsko jedro, kjer v tekočem stanju ohranja železo-nikljevo mešanico, ta nas pa potem dejansko greje.
Če takšno elektrarno postavimo na delta izlive..pol je pa že nekaj.. Pa nekaj jamrate škodljiva proizvodnja teh membran itd..A jedrska pa ni nič škodljiva(ja seveda da ni, v bližini pa nihče noče živet(najbolj pogosto tisti ki jo zagovarjajo))odpadkov pa sploh ne bom omenjal, ok osebno tudi sam nimam nič proti oz sem nevtralen, da nebi o termoelektrarnah..
Nekje bo treba začeti, ne pa da se vsako idejo potlači eh bwz..
Nekje bo treba začeti, ne pa da se vsako idejo potlači eh bwz.. Ja. Neumnosti je treba čimprej potlačiti.
A jedrska pa ni nič škodljiva(ja seveda da ni, v bližini pa nihče noče živet(najbolj pogosto tisti ki jo zagovarjajo))odpadkov pa sploh ne bom omenjal, ok osebno tudi sam nimam nič proti oz sem nevtralen, da nebi o termoelektrarnah.. Si upam iti staviti da bi se več kot 90% ljudi preselilo iz okolice trbovelj/velenja v bližino NEK.
Nobenega ni tam ker nobeden noče riniti pod daljnovod in imeti spalnico zraven hrupnih turbin/trafotov.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Gdo pa je dovolj kompetenten da lahko določi to pa je neumnost?
Seveda tudi tesla je bil norček k se je igral v labu,pa še cel kup ostalih poznamo ki so bili izločeni iz družbe zaradi svojih idej, potem pa so jih vsi nekaj trepljali po rami..
Seveda tudi tesla je bil norček k se je igral v labu,pa še cel kup ostalih poznamo ki so bili izločeni iz družbe zaradi svojih idej, potem pa so jih vsi nekaj trepljali po rami.. Kaj ima pa to veze ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Hmm, ne razumem, kaj si hotel s tem povedati, ampak Zemljine notranjosti ne greje sončna energija.
Hotel je povedati, da sonce bore malo segreje zemljo oz. bolje rečeno površje le-te (niti se tam ne skladišči prav veliko "sončne toplote"). Večina toplote prihaja odznotraj, iz "sredine". IMHO.
Anywho, postavljanje takeelektrarne v delto nstvari ne bi spremenilo bogvekaj. Itak bi bil največji izkoristek, če bi na reko postavili jez in vso vodo speljali v elektrarno, za jezom pa slano v morje. Oblika ustja tako nima vpliva, ima pa vpliv pretok.
bah, kaka osmotska elektrarna. v slo bomo postavli že eno jedersko (navijam za kar dve) pa bo mir...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
) mislim, pa da nobena naša reka (potoki ne štejejo) ne teče direktno v naš košček morja tak da odpade. Vsaj pri nas. 
