Osmotska elektrarna

Pravzaprav obstajajo baterije ki delujejo na razliko koncentracij elektrolita.

Ag NO3, v enem kozarcu 0.01M NO3, v drugem pa 1M ali pa 0.1M.

Lej, če narediš gimnazijsko fiziko ali po možnosti še kakšno leto na faksu, potem hitro vidiš iz osnovnih fizikalnih zakonov, kaj je bedarija in kaj ni. Ne gre za "poznavalstvo". In recimo jaz nisem trdil, da je osmotska elektrarna bedarija - ker ne vem niti izkoristka niti cene ter porabljene energije za izdelavo membrane.

Za promocijo oz. denar se spuščajo v marsikaj, čeprav je energetsko nesmiselno. Ima pa tako na hitrico ocenjeno tale zadeva boljši energetski saldo kot kakšne sončne celice. Za silicij dobit iz rude rabiš ohoho energije. Za to membrano IMHO manj.

Seveda da ima, tudi on je delal stvari za katere so ljudje rekli eh brez veze ipd.
Saj so nekateri njegovi projekti še vedno brez zveze !

Ok ne rečem da je čisto vse kar so počeli bilo uporabno ali pa kaj, samo na živce mi gre ker vedno ko je kakšna nova stvar ali pa kaj podobnega začno vrli slo-tech poznavalci vse pljuvat,ter se pritoževat kako je to vse brez veze...bi raje meli kar to obstoječo tehnologijo samo pač ne pred pragom se razume..
What ? Če je stvar odlično zasnovana in narejena jo bom še pohvalil !
Jedrske baterije za laptop. I want !!

Dvomljivo delujoča elektrarna, za katero se bo morebiti porabilo več energije, kolikor jo bo kdajkoli proizvedla ? Bljak. Ah ja, oprosti, samo da je zadeva zelena, potem se ji vse napake oprosti. A tako misliš ?

99.9% zelenih 'izumov' je popolna polomija in povzročajo še več škode, kakor bi je bilo brez njih.

Za uspešno neko normalno veliko elektrarno na izkoriščanju osmoze mislim, da ni kar tako enostavno zgraditi. Sama izvedba bi morala biti megalomanska (kar brez vplivov na okolje nebi šlo) , da bi se pridobilo zadostno količino pretoka vode skozi membrane in potem za kontinuirano poganjane turbin. Vprašanje s kakšnim izkoristkom (če bi sploh bil pozitiven?) bi kaj takega delalo in v koliko letih delovanja, bi sploh prišli do pozitivnega obratovanja.

Hočem pač sam rečt da bi včasih ne škodovalo zadevi pustit možnost ne pa takoj na prvo žogo bljak, smrdi..

Japajade, dokler ni narejeno u nulo, naj kar jokajo kako smo grdi do njih.

Seveda najlažje je bit pameten ko pa dejansko o tej membrani ne vemo praktično ničesar..

"Dejmo jim pustit možnost", pa čeprav itak nič ne veš, je pa kaj?

Raj to kot pa neke bwz pregrešno drage letalske polete kvazi uradnikov.
Se pa strinjam ja,dokler je to privatn denar, se naj igrajo..

Pax če zadeva deluje zakaj pa ne...

Meni se pač zadeva ne zdi hudo napačna,saj se dejansko tale izmenjava dogaja pred nami kar naprej,pa še obnovljiva je..Čeprav bi blo zadevo verjetno potrebno še dodelati,seveda ob temeljiti preučitvi preden uničimo kakšen delta izliv.

Pitno vodo iz morske z reverzno osmozo znajo pridobivati že zelo dolgo, in ponekod, kjer ni drugih možnosti, to tudi počnejo. Ampak je svinjsko drago.

Glavni problem je ekonomika nekega početja. Ti Norvežani niso odkrili nič novega, samo v malo večjem merilu so ponovili laboratorijski poskus, kaj točno so hoteli s tem dokazati, pa mi ni jasno. Postopek je namreč dobro znan in tudi brez te "elektrarne" se ve, kako stvar deluje, in da je predraga, da bi se to splačalo.

Pravi napredek in koristno početje bi bilo, če bi se lotili razvoja cenenih polpropustnih membran in bi jim uspelo razviti postopek, ki bi proizvodnjo takih membran pocenil za recimo 10x. S tem pa bi si vsekakor zaslužili, da se pojavijo v vseh občilih.

O.

nekaj o osmozi, reverzna osmoza (lahko bi ji rekli prisiljena osmoza in je potrebno povečevati tlak, da prisilimo filtriranje nečiste vode skozi polprepustno membrano) in osmoza se razlikujeta. In pri teh osmoznih elektrarnah ne dobimo čiste pitne vode, dobimo le višji stolpec malo bolj slane sladke vode iz katerega lahko izkoristimo potencialno energijo.

mihec87> Seveda da ima, tudi on je delal stvari za katere so ljudje rekli eh brez veze ipd. Ok ne rečem da je čisto vse kar so počeli bilo uporabno ali pa kaj, samo na živce mi gre ker vedno ko je kakšna nova stvar ali pa kaj podobnega začno vrli slo-tech poznavalci vse pljuvat,ter se pritoževat kako je to vse brez veze...bi raje meli kar to obstoječo tehnologijo samo pač ne pred pragom se razume..

mihec87> Seveda najlažje je bit pameten ko pa dejansko o tej membrani ne vemo praktično ničesar..
Veseli me me samo to da imamo na slo-techu ogromno pametnih,sposobnih ljudi katerih potencial je zgleda neizkoriščen čudno.

Ne boš verjel, ampak tukaj je kar nekaj ljudi, ki se spoznajo na določene zadeve. Poleg tega je v današnjem svetu tudi tako, da velikrat prodajajo marsikaj (jaz sarkastično včasih rečem, da je drek, zavit v celofan). Sicer ne rečem, da je to tudi to, ampak vedno je treba zadevo zelo kritično presodit, da ne nasedemo vsaki stvari, ki se nam jo predstavi. Koneckoncev kar poglej, koliko ljudi nasede kakim zero-energy zadevam in koliko perpetuum mobile naprav se izumi VSAK DAN.

Sam osebno raje vidim, da se zadvo poljuva 2x, kot nobenkrat. Tista stvar, ki je dobra, se itak hvali sama zase, in bo vzdržala kljub pljuvanju. Zelo slabo pa je, da neka zadeva zaradi "lepega celofana" izgleda kot rešitelj človeštva in ljudje temu slepo nasedejo.

Ja, svet je kompleksen.

PS - o teh membranah se ve veliko, saj se podobne membrane uporabljajo tudi v gorivnih celicah in pri marsikaterem kemijskem postopku, tudi v industriji. Tudi biološke celice imajo take membrane, ki delujejo na podoben način (sicer so bolj komplicirane).

Ta zadeva je po učinkovitosti nekako primerljiva hidroelektrarni.

Ne, ker to je v osnovi hidroelektrarna plus zelo draga membrana. Učinkovitost je nujno nižja, zelo verjetno negativna.

A cena oziroma proizvodnja membrane je vključena v to?
Nope. Menja se pa vsak mesec. Sama membrana pa se izjemno hitro zasvinja (kljub predhodni filtraciji vode), njen pretok (zmogljivost) upade, in v najboljšem primeru je potrebna samo čiščenja. Vendar tega ne moreš početi v nedogled. Pore se zamašijo, pretok pade praktično na 0 in edino kar ti preostane je, da jo zamenjaš z delujočo.

V bistvu koncept oz ideja sploh ni slaba,izvedba pa pač ni najbolja..
Kot sem že prej rekel preden se vrže v razkopavanje kakšnega zaliva ipd. je to potrebno resno preučiti,če je še sploh kaj za preučit..

Nisem pa rekel da tukaj ni nobenega poznavalca,obratno zadnje čase opažam da je tukaj čedalje več ljudi z dosti različnih strok.

glede membrane: res ne vem, kako si lahko folk tu gor predstavlja da bo tanek kos plastike (ki se btw da zelo lepo očistit če potisneš z druge strani permeat skoz) bolj drag kot plutonij???
Membrana za reverzno osmozo je vse prej kot navaden laboratorijski filter. Ti imaš tukaj tlake od nekaj bar za preprosto 'čiščenje' pitne vode, do tam 10 ali celo 100 bar za desalinizacijo.
Imaš idejo koliko je 100 barov tlaka ? 10 ton na en sam kvadratni decimeter.



Dosti ceneje je ohranjati vodne vire kot se ukvarjati s temi dragimi igračami.

Stare ideje so propadle mnogokrat zaradi neprimerne tehnologije. Dober primer so rotacijski kompresorji ki so dodobra zaživeli v roku zadnjih par let.

Kam boš pa odpadke dal? Plus še vedno je neki del tveganja čeprav to mislim da je skoraj nemogoče da se ponovi černobil:)

Kam boš pa odpadke dal? Plus še vedno je neki del tveganja čeprav to mislim da je skoraj nemogoče da se ponovi černobil:)

Bohnedaj jih kam zakopat. Pusti jih tam, kjer so in čez nekaj desetletij se jih bo splačalo reciklirat.

Saj reciklirat jih znajo že zdaj, samo ne splača se, ker je naravnega urana 235 še dovolj.

Niti ne bo svetlobna leta naprej. Sem bral študijo od NEK, imajo ene par variant oz. različnih firm. Proces je praktično identičen kot v NEK1, samo varnosti je nekaj več. Pa izkoristek goriva boljši. Najbolj mi je pa všeč, da imajo vse rešitve pod reaktorsko posodo lovilec staljene sredice - dokaj velik betonski bazen, pokrit z neko hudo keramiko. Sredica se tam razlije in kontrolirano ohladi. Tudi ob stalitvi sredice tako ni potrebno evakuirati okoliškega prebivalstva. Kar impresivno, se mi zdi.

A ni bolje da imamo radioaktivne odpadke v sodovih, kot pa CO2 v zraku?

Dejte že nehat s temle "CO2 v zraku". Fino bi bilo, če bi ga bilo vsaj dvakrat toliko kot ga je, zaradi fotosinteze. Več bi pridelali.

CO2 je blagoslov, dokler ga ni resno preveč. Zdaj smo pa daleč od tega.

krško še ne ve kakšen reaktor bo dobilo. zdaj kaže dobro evropskemu, ker pač westinghouse še nima zgrajenih...
drugače pa bo verjetno eden izmed teh dveh.

odpadki iz nuklearke... če mislimo s tem iztrošeno gorivo, se kaže lepa prihodnost. naravni uran ali pa kar iztrošeno gorivo je čisto super gorivo za drugačne tipe reaktorjev, z predelavo ali sploh brez!

v J koreji 'iztrošeno' gorivo (prej z obogatenim uranom, zdaj praktično brez) kar z njamanjšo ali pa BREZ!! predelave porinejo v drug tip nuklearke!!
tko da praktično odpada, kot ga poznamo v krškem, praktično nimajo!

In kje boš speljal savo na morje? Bi bilo veliko lažje to narediti s sočo.