IBM superračunalnik simulira mačje možgane

Ne srat, mijavkat.
Drugače pa, a misliš da ne bi bilo koristno razumeti, kako delujejo možgani?

Ne srat, mijavkat.
Drugače pa, a misliš da ne bi bilo koristno razumeti, kako delujejo možgani?

sevede bi blo koristno, ampak na ta način ne bomo nikamor prišli.

Za simulacijo možganov bolj kot nevrone rabmo software. SOftware je tisto, kar mamo mi bolše kot katerakoli AI, nobenn exsafplop ne pomaga, čenimaš programa,ki ma tako pameten software, kot so naši možgani.

točno tako, če si predstavljaš AI na osnovi Cyc-a ( Cyc @ Wikipedia ), seveda na mal naprednejši osnovi, vse skupej rata precej simpl. ampak zgleda so vsi neki trmasti in nočejo razumet, vsi bi delal jedrske elektrarne in morja superračunalnikov, da bi simulirali stvari, ki so totalno nepomembne.

Za simulacijo možganov bolj kot nevrone rabmo software. SOftware je tisto, kar mamo mi bolše kot katerakoli AI, nobenn exsafplop ne pomaga, čenimaš programa,ki ma tako pameten software, kot so naši možgani.

Ma daj, a misliš da res niso poštudirali na to in so šli brezglavo lavfat superračunalnik ??
Vse se vrti okrog denarja, pa če je optimizacija softwarea 0,1% cenejša kot računanje jo bojo ziher prej naredli kot pa tratli procesorski čas.
Ogromno raziskav gre v optimizacijo ravno za to da se prihrani na procesiranju.

Če se vname boj za preživetje vrste, bodo morala tudi njihova telesa imeti možnost samoobnavljanja za več desetletij tako kot naša.
Nop. Robotki lahko BP čakajo par let brez 'hrane' a nas pustijo da pocrkamo.

Drugače pa, a misliš da ne bi bilo koristno razumeti, kako delujejo možgani?
Koristno na kakšen način ? Prvobitno bo izkoriščanje, potem, mogoče čez še kakih 20 let pa bo pricepljala še koristnost taki vrsti.

Pravzaprav je vse to ganjanje za umetnim 'umom' že rahlo ne-umno. Avtomatizirati stvari danes že znamo, in to daleč bolj učinkovito kot pa gnati take simulacije ki nam prinašajo na pol-uporabne rezulatate.

Pravzaprav iščemo ekstazo in nas dopolnitev v takih rešitvah. Ganjanje za takimi navideznimi vrednotami je vsekakor vredno posmeha.

Ne. Nobenega OS ne rabiš, "OS" se nariše sam, ko opišeše strukturo. OS mačke je vsebovan v mačjih možganih in njihova simulacija mora ta OS izraziti.

Seveda, če delajo kot se zagre.

Drugače povedano! Sprintaj mojo simulacijo iz GW, popravi jo tako da bo delovala v tvojem najpraktičnejšem programskem jeziku in zalaufaj. Če je vse prav, je fizika istovetna z logiko programa, da ne rečem algoritma in vse relevantno se računa. Je prisotno v spremenljivkah programa. Nobenega dodatnega prčkanja!

Za mačje možgane rabš ene 10000 krat več kode in precej več rama. Ampak to je to. V tem je lepota simulacij.

Sem mislil, da ste to vsi zaštekali že leta 2000 ali 2001. OS, če ravno vztrajaš, je 12 ali kaj takega fizikalnih enačb, prevedenih v kodo. Spremenljivke nafilane v RAM povedo, za kakšno obliko gre, je žaba ali baba - in dela.

Štekaš?

In nekoč bodo živali brez problema lahko komunicirali z ljudmi

V bistvu je operirati s pojmi kot so OS tu brezveze, ker je povsem stvar dogovora kaj se pod pojmom OS v nevronski mreži razume. Seveda pa je res da rabijo to NM še kaj pametnega naučiti. Vprašanje je tudi če niso kakšen hard-wired del NM s katerim se mačka že rodi pozabili preplonkat.

Še vedno nismo šli mimo te debate. Nekateri še vedno vztrajajo da za dušo je potrebna neka magična iskra.

Nobene zveze s cmanom, on je racionalen človek in njegovi posti pametni.

Repliciram na idiotski post mau više.

Nekateri še vedno vztrajajo da za dušo je potrebna neka magična iskra.

To jim je v krvi in v kosteh. Jih ne boš zlepa spravil iz njihove srednjeveške rigmarole. Jim je pa potrebno zabrusiti zasluženo, to pa jasno.

a človeka se pa ne da predvidit? tako mišljenje thomas misli kot srednjeveško. tudi človek ima v sebi zgolj en ukaz, vse ostalo je po defaultu na začetku prazno, ravno tko kot bi bil prazen trdi disk AIja. temu ukazu se reče zaznavanje bolečine in ugodja. bolečina je slaba, ugodje je dobro. na podlagi tega se potem izoblikuje trdi disk.

tak AI učiš pač tko, da dodajaš stvari v database. ampak pri takem kompliciranem AI kot je ta, simuliran, je to izjemno težko.

Problem je, ker niti približno še ne znamo prekopirati možganov ali sploh katerekoli druge malo bolj zapletene organske strukture na atomski ravni. Če bi se zelo zelo potrudili, bi jih lahko prekopirali na celični ravni (pa mačji možgani so tudi za to po mojem zaenkrat še preveč zapleteni), kar je nekaj velikostnih razredov daleč od molekularne ravni, kar je še en ali dva velikostna razreda nad atomsko natančnostjo.

Problem pa je v tem, ker je kopiranje na celični ravni najverjetneje premalo. Med razvojem možganov (ko se ti razvijajo z deljenjem ene same začetne celice) se živčne celice spreminjajo in prilagajajo na molekularni ravni, česar samo s kopiranjem povezav med celicami ne moremo doseči.

Poleg tega je kopiranje možgan, že na celični, kaj šele na molekularni ali atomski ravni, popolnoma zgrešen pristop. To je nekako tako nesmiselno, kot če bi hoteli torto narediti tako, da bi že narejemo prekopirali na atomski ravni. Teoretično je možno, ampak tega še zelo zelo dolgo ne bomo sposobni. Torto se naredi tako, da slediš preprostemu receptu. Možgani, tudi človeški, nastanejo sami od sebe, iz ene same celice, na podlagi v DNK zapisanega recepta. Odkriti moramo ta recept in potem bo vse veliko lažje.

O.

Si predstavljati, da je življenje lahko nekaj več, kot skupek atomov, pa ni pomankanje inteligence, oziroma sredjevečko razmišljanje, kot je Thomas se izrazil, pač pa drugačen filozofski pogled na življenje.

Bom pa rekel: Imeti v Srednjem veku zakoreninjeno filozofijo. Čeprav bi lahko omenil še kakšno starejše obdobje.

Človek nima duše, niti kakšnega drugega OSa, kakor samo svoje atome, med katerimi delujejo EM sile in gravitacija. Povsem ekvivalentno bi lahko rekli, da je iz kvarkov in elektronov, samo potem bi morali vpeljati še močno silo. Šibka (del elektrošibke) je za potrebe simulacije čisto nepomembna, lahko bi jo pa navsezadnje upoštevali.

Lahko bi pa tudi rekli, da je človek iz molekul, med katerimi delujeje pretežno Van der Waalsove sile.

Ali pa iz celic, ki imajo neko listo medsebojnih interakcij oziroma komunikacij.

Če ti ta "moja" razlaga ni všeč, če imaš pomisleke, da "to pa ne more biti vse", te interno označim za ... mračnjaka. Povsem tehnična označba.

Ja, hocem povedat to, da tisti IBMovi nevronski mrezi ni noben povedal kaj je. Zdej je sam nevronska mreza mal vecja od take k jo majo macke.

Od tega zaenkrat ni nobene koristi vsaj neposredne ne.

Če ti ta "moja" razlaga ni všeč, če imaš pomisleke, da "to pa ne more biti vse", te interno označim za ... mračnjaka. Povsem tehnična označba.

Nene, sej jaz mam tle enako mnenje o tem, sam pač so še druge možnosti. Bi ti moral enga kolega predstavt, k cele dneve filozofske knjige bere.

Ti bo tko rekel, da je vse kar vidiš iluzija, itak je vse v tvoji glavi, z tem ko mi vedno več vemo o tem znanstvenem svetu, vemo samo vedno več o iluziji, nič pa o nastanku samih nas. In ti bo povedal, kako znanost izvaja terror na ljudmi:) Tko, kot je cerkev prepričvala vernike, kako je svet narjen, zdaj znanost isto počne in je že vse ljudi prepričala v svoj prav.

Pa take fore ti bo stresel:) Tak pogled sem imal jaz v mislih, ta ni enakovreden tistemu "srednjeveškemu" pogledu. Ta je čisto ekvivalenten temu, da verjameš, da je vse kar vidiš res, torej atomi, oziroma kar njih sestavlja. Sicer res pač zdrava pamet pravi, da verjameš, temu kar vidiš:)

Tisti pogled, da za življenje mora bit nujno lih duša, pa Bog, je pa res malce srednjeveški, ampak ne moreš tudi tega ne 100% zanikat, morda pa je pravi a veš, saj vendar nič ne vemo:)

Glede koristi te nevronske mreže jaz vidim v tem, da bojo sedaj to mrežo programirali in malo raziskovali, kaj se kaj pametnega da naprogramirati, kaj bolšega, kot na navaden računalnik. Saj jaz tko rezumem, da je nevronska mreže, mreža programabilnih delov računalnika.

Naziv "srednjeveški" in "moderni" je tehnični. Kar se tiče pravilnosti, jaz samo stavim na modernega in mislim, da funkcionira in bo funkcioniral. Človeški upload pred 2020 je dokaj verjeten in to je dober korak v to smer. Ni pa edini, jasno.

saj obstaja verjetnost, da se, če se pokvari ena sam tranzistor, mački zjebe in se tega nkukr ne more popravit.

To je stupid pripomba. Verjetnost da te kap trefne in se ne boš restoral ali da crkne kakšen tranzistor na avionu ki leti 20 km proč in te zadane v par minutah je tudi končna. Te bo tudi zjebalo. Stupid remark, Paxman.

Še ena stupid pripomba, paxman.

Tudi tvoji komentarji uničujejo sive celice v možganih, pa žal noben te noče ukinit.

"Nobene koristi"??? Če je zadeva kolikortoliko prav narejena, so koristi lahko ogromne. Velik korak na poti proti človeškemu uploadu. Najboljša stvar takoj za sintetično SAI.

Da zdaj ne bi smeli eksperimentirati z (delnimi) mačjimi uploadi, je pa tudi bosa.

Ej, sej se ne kregam s tabo, pa tud ne pravim kaj bi lahko in cesa ne bi smeli. Pravim samo, da je tole ena malo vecja nevronska mreza. To je zaenkrat vse. Ja, 'vse'. :)

Thomas> OS, če ravno vztrajaš, je 12 ali kaj takega fizikalnih enačb, prevedenih v kodo.

Jejheta, sveta preproščina.

A mu bo kdo na nežen način priobčil, da teh enačb še ne poznamo, da pa zdaj že vemo, da nekatere od njih dejansko ne obstajajo?

Razlika je v tem ali zadeva je/ni varna ali pa pa je verjetnost da se ti kaj naredi majhna/velika.
To je verjetno tudi ves Pax_Man-ov point.

(Jaz bom pa z največjim veseljem potegnil kabel potem, ko se boste (uspešno) uploadali )

Verjetnosti so sicer traparija. Je zanemarljiva verjetnost da boš prišel čez 1m debel železobetonski zid, vendar v RL to ne pomeni nič. Z glavo skozi zid ne gre, pa če se še tako trudiš.

Po isti logiki ne bi nikoli uporabljali avte.
Tvoja logika da smo do te logike prišli je flawed.

Mislim, ne moreš pričakovati verjetnosti 0, za katastrofo. Lahko je pa ena proti miljardo, pa je to čisto zadosti dobro.

Pričakovati ne, izračunati pa. Aja, ne, čaki, po Thomasu enkrat, da za eno neznano stvat niti zračunat ne znajo in zato tistega "niti ni vredno" delat, po Thomasu enkrat drugič pa da je bosa, da enega drugega - za kar tudi ni videt računov, da Je Use Kul™ - ne bi ne smeli ekspermientirat.
Hmm?

Človeški upload pred 2020 je dokaj verjeten

Saj tega menda ne misliš resno, ne? Morda do 2200. Od uploada smo oddaljeni približno toliko kot je bil daVinci od delujočega helikopterja.

O.

Priblizno tolk so resni s telim uploadom kot jehovci s vesoljnim potopom. Vsako leto recejo: 'cez pet let bo, kr prpravite se!'

:)

Ne. Nobenega OS ne rabiš, "OS" se nariše sam, ko opišeše strukturo. OS mačke je vsebovan v mačjih možganih in njihova simulacija mora ta OS izraziti.

Seveda, če delajo kot se zagre.

Lahko to utemeljiš? Mogoče kakšen link, knjiga?
Ker trenutno je to le neka izmišljotina, ki je kvičem manj verjetna od teorije, da imamo živa bitja(oz. vsaj ljudje) dušo.

Niti enega dokaza za neobstoj "žive iskre", duše ali kakorkoli že to imenuješ nimaš, a vseeno vse, ki v to verjamejo označuješ za srednjeveške mislece. Tvoja teorija pa je seveda sveta resnica. Utemeljiti je sicer ne moreš a je drugače misliti greh.
Upload ti je očitno res malce skisal možgane...