Odkrit prvi skalnati eksoplanet

Jupiter nima toliko plina, ker bi bil kaj masivnejši od zemlje, ampak ker je bil na pravem mestu.

Kakor se mi zdi, je samo trdno jedro za okoli 10-15 mas Zemlje.

Glede na fizikalne in kemijske lastnosti elementov, je jako neverjetno, da bi se napredno življenje lahko razvilo na kakem drugem substratu, kot na ogljikovodikih. Ko enkrat doseže neko stopnjo, OK, selitev na silicij niti ni tako zelo za lase privlečena. Da bi pa kar v štartu se razvil na, ne vem, Siliciju in Natriju ali Žveplu(?), je pa jako jako maloverjetno.

No, recimo v drugih temperaturnih pogojih in ob drugačnem tlaku. Vseeno so pa polimerske molekule na drugi osnovi kot na ogljiku, bistveno bolj redke.

Saj ne, da bi bilo nemogoče. Ampak...

Ce je na planetu ziv pesek, pol se nimamo kaj bati, da bi nas koloniziral, verjetno se komunicirati ne bomo mogli. ;)

Ta predpostavka ni iz lufta potegnjena. Fizika bazira na predpostavki da je vesolje homogeno i.e. isti zakoni veljajo ne glede na lokacijo. To pomeni da tut kemija enako špila po celem vesolju. Trenutno stanje na zemlji je rezultat neprestane tekme, kjer so preživeli le najboljši. To enako velja tut za kemijske procese. DNK je točno takšna kot je, ker se je skozi "statistično tekmo" izkazalo da so vse druge alternative slabše. Slabše v smislu, da so slabše izkoristile dane vire in jih je takšna oblika DNK enostavno prehitela in pojedla. Vse druge 2potencialno možne kemije življenja" so na zemlji imele šanso da se izkažejo. Da je življenje nekje drugje čist drugačno je možno le na en način: da tam ni niti sledu o ogljiku in/ali da so pogoji orto drugačni, ala plinasti planet brez površja, konstantna tema, itd.

Glede ekspanzionističnih teženj je pa simpl: ko se srečata en, ki jih ima in en ki jih nima, bo ostal tisti ki jih ima. Na dolgi rok tako ostane le en ekspanzionist, vsi drugi manj agresivni ekspanzionisti so asimilirani. Ta logika velja tudi na nivoju enega planeta. Usoda planeta je ena dražava, ki bo naslednik najbolj "ekspanzivne" države iz časov, ko jih je bilo še več.

@W1:
ce pogledas logicno, bi mogoce tvoj prvi del teorije zdrzal. Torej ker je skozi miljone in miljarde let bila tekma prilagoditve in boljsih genov, bi v teoriji morali zmagat najboljsi in najbolj prilagojeni...

samo ena luknja je v tvoji teoriji... na Zemlji je trenutno preko 1,2 miljona razlicnih zivalskih vrst... in te vrste varirajo od preprostih enocelicarjev do kompleksnih sesalcev... tak da je ze na Zemlji zeloooooooo velika raznolikost v podobnih pogojih

na kaksnem X planetu, so lahko pogoji cisto drugacni, najprej v osnovi - ce primerjamo z Zemljo... potem pa se na samem planetu.. tako kot pri nas... (vulkani, globine oceanov, akrtika, sahara, etc)

Tak da ze ce potegnem crto iz nasega planeta vidimo v kako razlicnih pogojih uspevajo zivalske vrste... in v kaksne oblike so se razvile in kako so se prilagodile... in koliksna pestrost obstaja...

in ko smo pri tem, nikakor mi ne gre v glavo totalno pomanjkanje domisljije ko gre za orisovanje nezemljanov predvsem v filmih... ce pogledamo vecino sci-fi filmov, so inteligetni nezemljani v vecini predstavljeni kot humanoidi... BAH

aja, W1, ni cel sestavek namenjen kot odgovor tebi

Se pravi nam ne preostane drugega kot medplanetarni neoliberalizem?

Imperializem, ne "neoliberalizem". To kar ti pojmuješ pod "neoliberalizem", je primerno kvečjemu znotraj precej kulturno in civilizacijsko poenotene človeške vrste.

Imperializem all the way, dokler niso vsi viri tega Vesolja dedicated za nekaj. Recimo za 1000 dB opero, ki se vrti do konca dni. Ali za katerikoli drug arbitrarni cilj.

Dotlej je vojna in imperializem edina opcija.

Ljudje naj bi bili najbolj inteligentna zivalska vrsta na Zemlji. Skozi miljone let evolucije nas je zivalski nagon gnal k boju za prevlado. Pred nekaj deset tisocletji naj se bi clovek zavedelin zacel skokovit razvoj in exponencialno vecat razliko med sabo in ostalimi zivalskimi vrstami.

Pri vsem skupaj je predvsem relevantno zadnjih nekaj stoletij, predvsem zadnji 50 let, ko so mocno udarila ven moralna nacela, ki niso nic drugega kot skupek druzbenih norm in zakonov..

Te norme narekujejo razvoj nase druzbe in splosno celotne cloveske civilizacije. Ceprav imajo nekateri narodi se velike tezave pri sprejemanju teh norm in prilagajanju, sem mnenja, da bomo v roku 200 let kot celotna civilizacija ziveli v miru s popolnim medsebjnim sprejemanjem.

Namrec do vojn in notranjega nemiru nas zenejo nagoni, ki so se vedno prisotni. Dasiravno teh nagonov ne bomo mogli se tisocletja popolnoma izniciti, nam druzbene norme narekujejo drugacno vedenje.

Druzbene norme pa so odraz vecine (ce poenostavimo, oz. odraz vladajoce vecine - ki naj bi bila v teoriji, spet ce poenostavimo, najbolj fit - ce vlada)...

In nase druzbene norme na ze ta trenutek govorijo, da smo vsi enaki z enakimi pravicami, da imajo pravice tudi druge zivali oz. druga ziva bitja, da moramo skrbeti za naso Zemljo, etc, etc.


Sam predvidevam, da mora vsaka (inteligentna) civilizacija cez podobno naravno pot. Ce si inteligenten, ves da te druge zivalske vrste dejansko ne ogrozajo in da lahko skupaj nekaj dosezes ali pa mimo njih... brez potrebe po unicevanju

sam sem mnenja, da bolj kot si inteligenten, manj se cutis ogrozenega - cetudi spet projeciram svojo - clovesko izkusnjo in seveda kaksno teorijo iz stargate-a...

ampak ce potegnemo crto zadnjih 50 let in vidimo kam gre nasa civilizacija (vsi pravijo v propad, jaz pa sem cisto nasprotnega mnenja)...lahko sklepamo, da bi vsaka inteligentna vrsta pocela tako...bolj inteligetna, bolj

tak da Thomas, Cloveka ze sedaj ne zene zelja po prevladi Vesolja, prej bi rekel zelja po samo ohranitvi in gola radovednost.... Cez kakih 100 do 200 let, pa bo itak zelja cloveka predvsem exploracija/kolonizacija brez zelje po unicevanju....

Tako vsaj jaz mislim.

unicevanje ni bilo misljeno kot unicevanje narave ampak unicevanju civilizacij..

navezuje se sevda na tvoje omenjanje gospodarjev in predatorjev...

in tega:

Za civilizacijo, ki hoče zasesti Vesolje je nujno, da je ekspanzivna. Sicer noče zasesti Vesolja in ga ne zasede

ne razumem namrec, zakaj bi inteligentna civilizacija zelela zasesti vesolje

Zato, da ga kakšna njej nagnusna ne bi. Dovoljšen razlog.

to je razlog, ki je brezveze

Slabše? Nemogoče. Edina možnost je, da nas pokurijo za computing.

pismo govoris tako, kot da je zasesti Vesolje tak kot zmagati eno partijo saha... ali pa kot da bi nekdo zasedu Andoro ali Vatikan.

in spet je vprasanje... kaj pomeni zasesti vesolje? To pomeni se naseliti na vsak planet / asteroid / komet ali kako drugo nebesno telo in iztrebiti ostale potencialne groznje?

cammon, dejte se malo zresnit no

Iluzija, seveda.

in cemu kdo sploh bi?

Zakaj pa nebi, ce lahko?

Hm,.. saj je lepo da imate svoja predvidevanja, mnenja, domneve in vizije, ampak vaše sklepanje (še posebaj Thomasovo) je kot tisto, če nimaš akvarija si pa zihr peder. Tukaj je enostavno preveč neznank, da bi bilo nekaj nemogoče in nekaj edina možna zveličavna resnica in pot. Podobno, kot so naši morda predniki pred 30k leti v Potočki zijalki, razpraljali o tem, kaj bo potem, ko se bodo poselili in "zasedli" ostale dele njihovega znanega sveta.
In prvič to ne bomo "mi", mi osebno seveda ne, vprašanje če naši potomci, če pa bodo naši potomci pa bodo morda tako različni od nas kot smo mi od Homo habilisa - po zunanjost, po razmišljanje, kulturi,...

Meni se zdi mal utopicno, da bi imela ena sama civilizacija celo vesolje pod kontrolo / oz vse atome.
Se "svojo" galaksijo tezko.
Osoncje pa ze

In ko imaš osončje pod komando, kaj je naslednji iziv?

Verjetno sosednje osončje in tako naprej sploh, če te nihče ne ovira pri tem.

Osončje, galaksija... samo vprašanje časa.

Seveda bo to nekdo naredil, slejkoprej. V nasprotju z naravnimi zakoni ni, zato bo.

Bomo veseli, če bomo živi in zdravi po začetku te tranzicije. Lahko da bomo, lahko da ne bomo. Possible either way.

Misliti, kako to ni mogoče in nikdar ne bo mogoče, je pa navadna starožitna naivnost.

Zaenkrat je tudi najbolj verjetno, da se bo začel ta matter programming prav na Zemlji, lahko se je pa tudi že kje drugje (daleč), ni rečeno.

Ko enkrat lahko dobro premikaš atome, z atomsko natančnostjo seveda, si praktično vsemogočen. Ni misliti, da se to ne bo zgodilo. Bo se.

Sej kontroliraš za začetek samo eno veliko molekulo. Ta sestavi in kontrolira dve taki.

V 40 korakih kontroliraš vse atome Osončja na ta način.

Including, of course.

Ni rečeno, da replikator uniči sentienco. Ni rečeno, da takoj dismantla tudi človeška telesa, zrak in vodo.

Večina replikatorjev bi to naredila in imamo Gray Goo - Sivi Poc.

Ampak je treba pazt, da ne bo.

Absolutno. LHC je v primerjavi s tem igračka. V dveh smislih. Da je Molekula veliko bolj nevarna in da v primeru pozitivnega izida prinese veliko več kot LHC.

Vendar še ena bistvena razlika je. Ko imaš Luno (potem pa še Zemljo) v editorju, je mogoče delati UNDO, vsaj do neke meje.

Se pa strinjam, LHC je mačji kašelj, razen če res ne reče KABOOOM.

Ja no? Idealno za sandmane.

Tako je. In to v povsem drugo luč postavlja lame teorije o Veneri. Tam se to isto dogaja s CO2.