Francija se pripravlja na izstrelitev satelita COROT

> kaj pa če na tistem planetu živi ena rasa bolj razvita od nas in je miroljubna, ampak ker mi pač iz preventive počljemo par ubijalskih virusov tja, ki jim mal razreči prebivalstvo, nam pač malo razsujejo planet tako iz preventive, da nam nebi kaj takega prišlo še 1x na pamet.


Oni težko rečejo, kaj jim bomo mi naredili čez 1000 let, kolikor rabi svetloba za pot med nami.

Zato nas morajo razsuti ASAP. Preden sploh pridemo do prilike.

Da bi pa potem se iz našega zgorelega planeta črno kadilo vnemar, je pa potrata. Vsi naši atomi in njihovi sestavni deli so povsem dobri za pametno uporabo.

Razsuvanje samo je premalo. Najmanj kar lahko iz uničenega planeta narediš, so nanosonde za nadaljne razsuvanje drugih.

Vendar tega imaš relativno kmalu dovolj na zalogi, boš raje naredil kakšen holodek zase s tistega materiala.

Jasno.

Thomas: Dosti manjši od Zemlje ali Jupitra? Če drugo potem bi moral tudi Uran hitro hlapeti, čeprav je dlje od sonca.

Ah Thomas, tele tvoje teorije, mene ne bodo nikoli prepričale. In to iz enega preprostega razloga: Velikost vesolja.

Ja seveda, da je bližnja okolica prazna. Naivno bi bilo misliti, da imamo za sosede male zelene možice. Če pa gledamo Vesolje kot celoto, je pa ideja, da smo sami, naivna.

V vsakem primeru je nekdo naiven.

Enako velja za našo zemljo. Preden pride slika naše zemlje do druge inteligence, je velika verjetnost, da nas ne bo več. Ali pa nas še ni bilo, ko so nas gledali in zdaj njih ni več, ko bi jih mi radi gledali.
In predvsem so zelo majhne verjetnosti, bi mi v teh nekaj kratkih letih, ko imamo zmožnost videti nekoliko dlje, odkrili tujo inteligenco v tako neposredni bližini.

Druga zgodba pa je, če imajo nezemljani možnost potovati hitreje od svetlobne hitrosti. V tem primeru si jaz utopnično predstavljam, da so že prišli pogledat kako se kaj imamo in ker so videli, da še nimamo zmožnosti potovati niti s svetlobno hitrostjo, nas lepo pustijo na miru, saj jih mi ne moremo videti. In nas opazujejo kot mi opazujemo živali.

Je pa spet astronomsko majhna možnost, da v vsem širnem vesolju najdejo ravno našo zemljo. Kot bi iskali določeno molekulo vode v oceanu. Razen, če so doma iz naše galaksije.

IMHO, dokler ne bomo znali potovati s tako hitrostjo, da bi bili v relativno kratkem času na drugem koncu galaksije, so misli o vzpostavljanju stikov z vesoljčki z naše strani, nerealne.

> Ali pa nas še ni bilo, ko so nas gledali

In tupkoti niso mogli sklepat, da je kraj obetajoč za evolucijo?

Ja sej pravim. Tupi so ko hlodi!

Hja ene 3 milijarde let nazaj mogoče res nismo bili zanimivi. In preden so šli spet gledat so že izginili. V nasprotnem primeru nas pa ravno sedaj opazujejo. Z miroljubnimi nameni.

Čeprav možnosti premlevanja scenarija, kaj, kako in če bi bilo, je ravno toliko kot zvezd.

Z našim pošiljanjem siganlov se zelo poveča možnost odkritja.

Ampak še vedno ne razumem, zakaj še vedno misliš, da nas hočejo alieni asimilirati, uničiti ali preoblikovati. Prostora je dovolj za vse. Kaj če bi vsi alieni imeli tvojo filozofijo? Asimiliraj ali bodi asimiliran. Borg fan.

Ne vem zakaj alien fani mislite, da so vaši objekti sanj nekako zamrznjeni v našem letu 1950. Da ne znajo pogledat na Zemljo skozi svoja kukala in rečt: Madona, lej to!

Po eni strani jih kujete v zvezde, po drugi pričakujete, da imajo vaš IQ.

Ne gre skupaj.

> Ampak še vedno ne razumem, zakaj še vedno misliš, da nas hočejo alieni asimilirati, uničiti ali preoblikovati.

Zato, ker so to morali početi na svojem planetu, če so hoteli postati nekaj takega, kot "dominantna vrsta". Če niso, je nekdo drug.

> Prostora je dovolj za vse.

Misliš?

Mi to prepoveduje kakšen inregalaktični UFO kodeks?

Nisem vedel da obstaja.

No kakorkoli že, me lahko razsvetliš o čem že gre debata?

sverde21 lepo povedano.

Oh ja sam men tut ni jasen zakaj tle vsi razen Thomasa prčakujete prjazne zelene možičke? A mate kšno osnovo za to? Če so pa že oni prjazni in če so slučajno nižje razviti se jim pa bl slabo piše. Mislm pa vsa vprašanja zakaj jih je treba pobit? Zakaj je treba pa ludi pobijat. Zato k so tm bl pomebne stvari: DIAMANTI, SUŽNI, ZLATO, PLATINA, TITAN,... In za to se pobijamo že skos. Glede tega, da bi "prava dominantna" vrsta iztrebla živali. Jah sej ene smo pr enih smo na dobri poti. Kšne smo ponesreč kšne zato k prnašajo €. Tko, da v zgodovini Zmle je blo vedno tko, da je bl razvit uporablu manj razvitga, da je sam postal še bolj razvit in živel lepše in se ni ukvarjal z splošnim ljudskim blagorom.

Volkovi so zdaj naši psi. Zobri in bivoli so krave, morja so naša ribogojnica .. pod našo vladavino se je biomasa zelo povečala. Ker smo izumili fiksacijo dušika.

Ni bilo v našem interesu pobiti izvorov hrane. Povzročitelje črnih koz smo pa zradirali brez usmiljenja.

Jasno, nekateri jočejo za njimi, jasno.

Da bi pa mirno sedeli križem rok, dokler se neki Predator toliko ne okrepi, da pride na Zemljo na lov za zabavo ... je pa nekoliko preveč "osveščeno" razmišljanje.

Da bi zaradi spomeniško varstvenih ozirov delali nacionalne parke po Vesolju in se pustili presenečati s stvarmi, ki be se utegnile izleči tam - je tudi "osveščeno" in "strpno" razmišljanje.

Ne vem, je bolj moderno ali bolj stupidno. Kar oboje precej!

"Zemljani, vaš planet je eden od izbranih za uničenje v okviru gradnje galaktične obvoznice ..."
(sorry za nenatančen citat)

.. odškodnin ne plačujemo, ... za prevoz poskrbite sami

> In NOBENEGA planetnega sistema s takole "lepo pošlihtanimi" orjaki kot so pri nas.

Jupiter v našem planetarnem sistemu bi bilo dokaj težko odkriti.

Prvič - njegov gravitacijski vpliv na Sonce je dokaj majhen, ker kroži relativno daleč.
Drugič - ker kroži relativno daleč, ne spreminja bistveno svetilnosti Sonca, ko gre čez njegov disk

Odkriti Zemljo in sestavo njene atmosfere, pa je še težja naloga.....

Zakaj torej še niso odkrili sončevih sistemov podobnih našemu????? Ker je to zelo težko. Zakaj so odkrili veliko sončevih sistemov s supervročimi Jupitri (že bolj podobnimi rjavim pritlikavkam)??? Zato, ker je to lahko.

Vendar to še ne prejudicira teze, da so sončevi sistemi, podobni Sol sistemu redki.

Dva tipa solarnih sistemov smo odkrili. Enega z vročim jupitrom, drugega z ekscentričnimi hladnimi jupitri, ki so namenjeni spektakularnemu trku ali pa katapultiranju v bodočnosti. V preteklosti so pa že ravno tako uspešno zatrli vsako zemljo, kot tavroči. Po trku ali katapultiranju bo lahko en hladen, ekscentričen jupiter postal vroč. Bo drugi tip osončja transformiran v prvega.

Tretji tip solarnega sistema je naš. Zaenkrat edini. Še najbolj nanj spominja sistem zvezde 47 v Velikem vozu. Vendar tudi ta bolj malo. Premalo, da bi lahko vseboval zemljo.

Večina zvezd je že prečrtana. Kakšna bo pa tudi ostala, da bi lahko imela svojo zemljo.

Takrat bom začel težit, kje ma veliko luno.

O moj bog, kakšen rasizem. Sicer lepo zavit v sci-fi, ampak rasizem pa še vedno. Vse tuje rase iztrebit, vse pobit in koristno uporabit njihova "trupla" (da ne bodo oni pobili nas - tol slednje je povsem nedokazana in trenutno celo nedokazljiva predpostavka, ki služi le za legitimacijo rasizma). Agresija kot motor razvoja.

Hitler je to obvladal do potankosti. Židom so izpulili zlate zobe, porabili lase in kožo ter celo kosti. Nič ni šlo v nič, tako "učinkoviti" so bili. Za bruhat. In potem, 50 let po tej blaznosti nekateri tukaj razlagajo kako bodo nanosonde tuje civilizacije lepo "pohrustale" in njihove atome porabile za izdelavo novih koristnih naprav. To je samo sci-fi izpeljava Hitlerjevih idej.

Res je, da je tak rasizem težko prepoznati, ker je lepo zavit v celofan. Ampak rasizem je pa še vedno. (Me prav zanima, če bi naša sodišča recimo to prepoznala kot hatespeech).


Da pa ta debata ne postane rasistična do skrajnosti me pa zanima zakaj nekateri predpostavljate, da življenje temelji na kisiku in ogljiku. Bi bilo teoretično mogoče, da na nekem planetu življenje obstaja npr. v obliki peščenih zrnc? Ali pa še v kakpni nenavadni obliki, ki jo povprečen zemljan sploh ne prepozna kot življenje?

> A je planet zaradi tega kaj lažje detektirat? Kljub temu, da se zvezda premakne bolj, kot pri periodi recimo 1 teden?

Nekako jih je pol, pol. Oboje lahko odkrijemo.

> zakaj nekateri predpostavljate, da življenje temelji na kisiku in ogljiku.

Življenje kot na Marsu in Luni recimo? Peska je dost, kompleksnost dogajanja pa ni ravno zavidljiva.

Ampak ne bodi rasist, ko boš naslednjič z lopatko in kanglico na plaži, pa ne podiraj že naravno narejenih oblik peska! Pusti vse tako kot je.

Zgleda da niso, nič dovolj dramatičnega se ne dogaja. Lahko pa pridejo kadarkoli, jasno. Oziroma, v enih 50 milijardah let bodo najbrž že prisopihale, če nam spodleti.

Nisem pa čisto prepričan, da bi morale biti ravno nanosonde. Morda bo kdo snov v svoji okolici naredil programibilno na nižjem nivoju, pa bo vse vzhajalo od tistega centra kakor kakšen kruhek. Samo da s svetlobno hitrostjo na vse strani.

Komot, da so nanosonde že zastarel koncept.

> Kaj, če je pa kaka RNK nanosonda, ki je prifrčala na prazgodovinsko Zemljo?

Pomeni, si nekdo ni mogel privoščit kaj boljšega. In preden si je potem lahko, je pa izumrl, propadel. Saj ni bilo milijarde let kasneje učinkovitejše in hitrejše nanofronte.

Povsem mogoče, ne pa zelo verjetno. Zakaj?

Ker če je nekdo rovaril že 4000000000 B.C., potem je bila pa tema vse dokler ni ena njegovih RNK sond rodila sadu ... pomeni, da smo imeli maloverjeten dogodek takrat, potem pa ne več.

Nemogoče ni. Je pa bolj verjetno, da smo se mi morali do sem zanesti kar na "naravno" abiogenezo plus evolucijo od tam naprej.

mravljam šel dopovedovat, kako smo mi mnogo bolj napredni od njih. Da jim lahko postavimo zidane hiške, jih naučimo matematike in fizike, jih rešimo pred dežjem in ostalimi ujmami? Da se jim ne splača več bojevati s sosednjim mravljiščem? Preveč uspeha ne boš požel.

Zanimiva misel (čeprav v kontekstu z napačnim razmišljanjem - sorry). AMpak dobra iztočnica.

Namreč med branjem te teme sem se spomnil na šimpanze. Če bi asimilirali hipotetične nerzvite alien rase, zakaj ne bi prej začeli kar z nekoliko nžjimi vrstami na domačem planetu? Zakaj pustimo šimpanze, ki so dokaj inteligentna bitja, z zavestjo itd., da se matrajo brez civilizacijskih dosežkov (orodje, hiše, blagostanje, ustrezna družbena ureditev) in priložnostno pobijajo med sabo?

Odgovor je: nima nobenega smisla, ker celo njim (kaj šele mravljam) to nič ne zaleže, vendarle imajo še premalo inteligence, da bi lahko to znanje sploh dojeli, kaj šele prevzeli in se ravnali po tem ter furali svojo (novo) civilizacijo, podobno naši. Ravno dovolj zahojeni so (v smislu biološke razvitosti), da niso sposobni ustvariti civilizacije (sicer bi jo verjetno že), tudi ne prevzeti - inteligence še imajo dovoljšnje.
Homo sapiens je pa ravno dovolj ne-zahojen oz. inteligenten, da mu je to uspelo. In BTW, ko se ena biološka vrsta razvije do te mere kot smo se mi, je konec evolucije (naravne). Vse morebitne nadaljnje spremembe vrste bodo posledica načrtnih genetskih posegov (dokler bo to še relevantno).

In v tem je vic: je razlika med človekom (ali hipoteično primerljivo inteligentno vrsto) in vrstami, ki so manj razvite (od šimpanzov navzdol). Prve so edino relevantne v smislu te debate, druge so zgolj favna in flora. Sori, tako je.

In ja, uspešna civilizacija se širi po svoji okolici, vse ostale pa asimilira (kar ni nujno slabo, včasih za konkretne posameznike celo prinese boljše življenje) - ali pa uniči, če se ne pustijo asimilirati. Že rimski imperij je bil dovolj napreden, da je sosednja kraljestva pustil pri življenju (natančneje rečeno, ljudstva na ozemlju teh bivših kraljestev) in jih celo integriral v imperij - slednje ni pomenilo nič slabega za prebivalstvo (mnogi so seveda živeli slabo, a tako se je pač godilo tudi mnogim "tapravim" Rimljanom, pač taki časi). Če so se pa sosednja kraljestva aneksiji v imperij upirala, pa jih je Rim potolkel. Seveda so se bolj verjetno upirali tisti, ki so se lahko - so bili močnejši. S tem pa v prihodnosti potencialno nevarnejši za rimski imperij, če bi jih sprva pustil pri miru in ne bi nevarnosti zatrl v kali.

Z večjo razvitostjo pa seveda tudi okupacija in podjarmljenje s strani dominantne civilizacije dobiva vedno prijaznejši obraz - primer leta 1945, ko ameriška civilizacija okupira nemško, kar je za povprečnega (zahodnega) Nemca pomenil verjetno najboljši možni scenarij, če gledamo trezno.

Hipotetična alienovska civilizacija bi morala biti izjemno razvita, da bi sploh prispela do nas - dosti verjetno je, da bi bila zelo benevolentna do nas (kot posameznikov, ne pa nujno do naše ureditve). Ali pa tudi ne - kot nemška (naci) civilizacija ni bila zelo benevolentna do židovske, pa tudi danske, nizozemske, francoske civilizacije itd., pa tudi ne do (vseh) njenih posameznikov. Zato je vedno dobro biti vnaprej pripravljen (tudi z dovolj veliko gorjačo za hrbtom, za vsak primer.)

In jaz sem mislil da imajo v deseti sezoni Stargate-a bujno domišljijo