» »

Francija se pripravlja na izstrelitev satelita COROT

1 2
3
4

Thomas ::

Ti povej, kako je, modrina!

Zakaj je "joke" vse, kar spraviš iz sebe?

IMO, ker si povsem bos, topogledno!

Demantiraj me, če moreš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

edge540 ::

Naše znanje o vesolju je blizu absolutne ničle. Zato so vse te debate, kaj se bi zgodilo če koga srečamo v najboljšem primeru ugibanja. MISLIMO da smo pametni. Tudi v srednjem veku so tudi bili pametni, potem pa so ugotovili da je zemlja vendarle okrogla. In čudno kot se je zdelo (le zakaj ljudje ne padejo dol?) se je izkazalo za resnično.

Nič še ne vemo.

sidd ::

Kot sem rekel, ne morem se opredeliti nikamor. Ne pod "teorijjo Startrekov", ne pod tvojo teorijo Thomas. Obe sta v nekakšni skrajnosti. Sam pa imam premalo, PREMALO znanja, da bi lahko bilokaj trdil in zagovarjal, nažalost. Vem edino to, kot je že raptor napisal, da je do sedaj vse skupaj ugibanje, predpostavljanje na podlagi tega malega kaj vemo o vesolju. Lepo je povedal nek astronavt, nažalost se ne spomnem imena: Komaj smo začeli spoznavati vesolje, pa se nam že vse zdi tako samoumevno.
Tako da sta le dve opciji (pa spet, to je predvidevanje in ugibanje, ter samo moje razmišljanje):
1. Thomas imaš prav
2. Za aliene smo na nivuji šimpanzev in nas pustijo na miru...

Vendar je tule ^n scenarijev, eni bolj možni, drugi manj.
no idea for signature
signed
I

njok ::

Za aliene smo na nivuji šimpanzev in nas pustijo na miru...


Ce je tako, potem tudi oni niso veliko bolj razviti. O verjetnosti, da se 2 civilizaciji (ali vec) znajdeta na skoraj isti stopnji razvoja pa ne bi razpravljali...

Thomas ::

> O verjetnosti, da se 2 civilizaciji (ali vec) znajdeta na skoraj isti stopnji razvoja pa ne bi razpravljali...

Jasno. Ampak ravno tega tipčki ne skapirajo, rajtam. Bom zato povedal še enkrat.

V Nevadi je v puščavi ena avtobusna postaja, kjer enkrat tedensko ustavi bus. Kako verjetno je, da prideta slučajno ti, pa bus isto minuto na postajo?

Ali pa celo, da se vas tisto minuto slučajno iz puščave pritepe ene 30. Vsi naenkrat? Vsi ravno prav za bus?

Mogoče bodo zdej kapirali, mogoče ne bojo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sidd ::

V Nevadi je v puščavi ena avtobusna postaja, kjer enkrat tedensko ustavi bus. Kako verjetno je, da prideta slučajno ti, pa bus isto minuto na postajo?

dobra primerjava :)
Samo bi lahko samo na to odprli novo temo...Ja če veš vozni red in če je bus točen blablabla....

@njok: mogoče bi moral namesto šimpanzov uporabiti kake enoceličarje ali kaj podobnega. Okej, ne bom dalje pisal ker mi je prišla ena vsaj zame butasta ideja na misel...

lp
no idea for signature
signed
I

BigWhale ::

Jaz sem enkrat postavil 'cap' na maximum dve rasi na galaksijo in se to ne vsako. Ce sta dve, vsaka na svojem kraku, pri cemer bi lahko trdil, da je una ta druga v nasi galaksiji ze crknila al pa ostala na ravni enocelicarjev.

Tudi ce je kje v kaki drugi galaksiji 'super inteligenten odtenek modre barve', ki nas prehiteva v razvitosti za nekaj milijard let je vsaj od nas oddaljena kar precej. Nekaj milijard svetlobnih let.

MrStein ::

Thomas:
Demantiraj me, če moreš.

Sem te prejle.

Tvojo tišino bom razumel (oziroma "razumem") kot potrditev ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Thomas ::

BW - true.

MrStein - ti nisi v ligi, za tole debato. IMO. Zato uživaj!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sidd ::

Thomas, potemtakem je Frank Drake malo pihnil mimo z njegovo enačbo civilizacij? Je bila to malo preoptimistična misel? Vrjetno zelo zgrešena? Ker če bi obstajala galaksija kot pri startrek ali stargate, pomoje mi ne bi več obstajali, ali pa bi bili poslednjo bitko za naš obstoj. Imam prav?
no idea for signature
signed
I

Thomas ::

Francis Drake ni nikoli povedal, kolikšni so tisti faktorji v njegovi enačbi. Lahko so tako majhni, da smo edini, navsezadnje.

Ni preveč resna stvar tale SETI in njegove utemeljitve, z utemeljitelji vred.

Če bi mrgolelo alienov, bi mi svojo bitko najverjetneje izgubili že milijone let nazaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Drake je mimo pihnil pri naslednjih stvareh:

Ne - stevilo planetov, ki lahko potencialno razvijejo zivljenje. To je postavil na 2.
fl - stevilo planetov, ki dejansko razvijejo zivljenje. To je postavil na 1.

Em, to je 50% uspeh. Norost.

Poleg tega je pa referencni model zemlja. En sam samcat primer.

MrStein ::

Thomas:
MrStein - ti nisi v ligi, za tole debato.

Thomas: Ne vidim X, torej X ne obstaja.
(X=nano-sonde ali podobno)

Ja, v tej ligi pa res nisem.
Lepo se imejte.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Thomas ::

Realno je recimo pričakovanje, da je naslednja civilizacija vsaj milijardo svetlobnih let daleč.

Vsake bližje aktivnosti bi bile še predobro vidne.

Kot je nekdo lepo rekel: Tam kjer naj bi hrumelo kot padajoča Niagara, SETI skuša ujeti nek šepet!

Deplasiran SETI, čisto.

Vedno hujše neumnosti si ljudje izmušljujejo, da bi nekako opravičili kozmično tišino. "Kaj pa če jih ne zanima okolica?". Praviš, spoštovani gospod, da so padli v kakatonijo? Ti si padu, preklet bedak!

Kar naprej se pojavlja tale naslovnica v glupih medijih: "Življenje v Vesolju pogostejše, kot so znanstveniki mislili doslej?"

LOL! Samo ena velika histerija, ker ljudje pač niso zmožni hendlat tako zahtevne problematike. Pa bluzijo 1000 na uro. Bolj ko je jasno, da cela Galaksija NI naseljena s civilizacijami zamrznjenimi v letu 1950, bolj se ljudje zatekajo v neka povsem nerealna pričakovanja, da bodo Klingonci odprli veleposlaništvo pri nas.

Brez tega ne morejo. Boga nimajo več, zato večinoma potrebujejo aliene, kot nadomestilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

edge540 ::

Kaj pa če neki super napredni alieni iz xxxxxxxxxxxxxxxx svetlobnih let oddaljenih galaksij obvladajo tehnologijo, s katero prepotujejo to razdaljo v trenutku? Nemogoče? Dokažite. Ne morete.

Ne vemo kaj bomo še odkrili. Poleg tega se nam niti sanja ne kako veliko je vesolje. Zato so kakršne koli debate o verjetnosti razvoja življenja nesmiselne.

Thomas ::

Stein:

> Thomas: Ne vidim X, torej X ne obstaja.
(X=nano-sonde ali podobno)

Nanosond, poslanih da deep reformatirajo snov v Vesolju, res ne bi videl. Ker si že umrl zaradi njihovega delovanja, ali pa ker jih (še) ni na obzorju.

Če pa misliš, da so kar lepo idle, da "nas samo opazujejo, če smo že na dovolj visoki stopnji zavesti" - potem si pa iz lige za debato, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Poleg tega se nam niti sanja ne kako veliko je vesolje.

Tebi praviš, ne. Ne misli pa, da smo vsi tako nevedni! Ne nas podcenjevat. OK?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Ce bi bili zamrznjeni v letu 1950 bi jih vseeno 'slisali' najbrz so se v kameni dobi oziroma niso prisli kaj dalj kot do dimnih signalov.

edge540 ::

Daj, Thomas, prosim razsvetli me, kako veliko je vesolje?

njok ::

Kaj pa če neki super napredni alieni iz xxxxxxxxxxxxxxxx svetlobnih let oddaljenih galaksij obvladajo tehnologijo, s katero prepotujejo to razdaljo v trenutku? Nemogoče? Dokažite. Ne morete.


NAND. Ali jih ni, ali pa ne morejo. Ali oboje. Ce bi bli, in bi lahko, bi bilo nase vesolje, skupaj z nami ze pomasinano. Pa ne mi sedaj s kakimi "samo opazujejo nas, ker se nismo dovolj razviti". Bajne milijarde svetlobnih let prepotujejo v trenutku, pa je nasa biologija prekomplicirana za kaksen poseg, ki bi nas spravil iz te bede? Da cakajo, in opazujejo, kako nase sonce veselo kuri v prazno?

edge540 ::

Kaj pa če smo za njih samo neki običajni nezanimiv planet? Nekaj pogostega, pa se niti ne zanimajo za nas? Mogoče pa nas ignorirajo.

Thomas ::

> Kaj pa če smo za njih samo neki običajni nezanimiv planet?

Ni nobenega "nezanimivega planeta", če si enkrat dovolj razvit. Ponucaš vse vire, vključno z blazno redkim intergalaktičnim vakuumom. Ki pa v prostoru enega osončja vseeno vsebuje kakšnih milijon ton vodika.

Za dovolj razvito civilizacijo je to ... mandatorni imperativ. Takeover je nujen in logičen korak.

A misliš, da bodo sedeli križem rok in čakali, kaj bo iz tega "nezanimivega planeta" čez milijon ali milijardo let?

No, če bojo, slejkoprej nekdo NE bo.

Absorberska situacija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

edge540 ::

>>Ni nobenega "nezanimivega planeta", če si enkrat dovolj razvit. Ponucaš vse vire, vključno z blazno redkim intergalaktičnim vakuumom. Ki pa v prostoru enega osončja vseeno vsebuje kakšnih milijon ton vodika.

Kolikor mi je znano je vodika povsod dovolj. Mogože pa znajo reciklirat stvari z blizu 100% izkoristkom? Ugibaš, da potrebujejo ne vem koliko surovin.

>>A misliš, da bodo sedeli križem rok in čakali, kaj bo iz tega "nezanimivega planeta" čez milijon ali milijardo let?

Ja.

>>No, če bojo, slejkoprej nekdo NE bo.

Možno.

Ti misliš da je takeover edini možni in logični korak. Mogoče je res. Ampak močno dvomim.

Aja še vedno me zanima kako veiko je vesolje:\

_marko ::

->Ugibaš, da potrebujejo ne vem koliko surovin.

Potrebujejo jih natanko toliko kot jih je v celotnem vesolju na voljo. Samo tako so 100% varni.
Bi morali pa res bit neumni tile vesolci, da bi nas na miru pustili. ;)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

> Aja še vedno me zanima kako veiko je vesolje

Sto milijard, milijard galaksij, približno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

edge540 ::

>>Potrebujejo jih natanko toliko kot jih je v celotnem vesolju na voljo. Samo tako so 100% varni.
Bi morali pa res bit neumni tile vesolci, da bi nas na miru pustili.

To je logično. Čisto možno da je tak. Če so neka civilizacija, katere cilj je, da se čim bolj razširi, imaš prav.

Mogoče pa so prešli to stopnjo razmišljanja in nekako omejujejo svojo rast (dobro res se sliši malo verjetno ampak kdo ve kak bomo razmišljali čez xxxxxxx let).

Ampak, ponavljam, vse skupaj so v najboljšem primeru ugibanja;)

edge540 ::

>>Sto milijard, milijard galaksij, približno.

Točno. Tako mislimo. Ampak nihče ne ve če je res. Ker zaenkrat še ni tehnologije da bi to preverili.

Thomas ::

> (dobro res se sliši malo verjetno ampak kdo ve kak bomo razmišljali čez xxxxxxx let)

Priznaj, da ti predvidevaš, da bomo mislili čedalje bolj flower power!

Domnevaš, da ko bo naša civilizacija bistveno bolj pametna kot je, bo razmišljala tako, kot se TEBI ZDAJ nekako zdi najbolj prav.

Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

->Mogoče pa so prešli to stopnjo razmišljanja

Skrajno neverjetno. Evolucijo so dali skozi. Nesebičneži pač propadejo, če so kdaj sploh obstajali.


->Ampak, ponavljam, vse skupaj so v najboljšem primeru ugibanja

Ta stavek mi gre že pošteno na živce. Sem včeraj enemu Nemcu razlagall green house effect in vpliv vodne pare in ogljikovega dioksida na to, ter vse podkrepil za argumenit ter mu pač sesul njegove standartne argumente. In potem na koncu pač reče: "Sej noben 100% neve".
Ja hudiča, je pa ena stvar bazirana na dejstvih in veliko bolj verjetna kot druga.

Folk pa misli, da če nisi 100% za neko stvar, da o njej ne moraš reči absolutno nič. Tole je pa neumnost!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

edge540 ::

>>Priznaj, da ti predvidevaš, da bomo mislili čedalje bolj flower power!

Vsekakor upam da. Ker če bo šlo na slabše se lahko samo še pokoljemo vsi po vrsti.

Thomas ::

> Ampak nihče ne ve če je res.

Ti marsičesa res ne veš. Potem pa to projiciraš še na vse druge.

Napaka.

Ti jest povem, da eni so pametni bolj, kot te drugi lahko prebutajo. Še večje razlike so v pameti, kot so v fizični moči.

Samo to veš, da te Jacky Chang lahko pretepe kot otep slame, ti mu pa ne boš prisolil niti zaušnice.

No, že na tem forumu so še bolj drastične razlike "duhovnih moči". ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

edge540 ::

>>Ta stavek mi gre že pošteno na živce.

Se opravičujem, če si sposoben vnaprej določit kako razmišlja/bi razmišljala neka xy civilizacija ki je xy let pred nami. Jaz nisem. In mislim da tudi ti nisi, ampak to je zgolj moje osebno mnenje.

edge540 ::

>>Ti marsičesa res ne veš.

Priznam. Za razliko od tebe.

Thomas ::

> Ker če bo šlo na slabše se lahko samo še pokoljemo vsi po vrsti.

Če bomo tako flower power, da si ne bomo upali podrediti Vesolja, nas bo moral nekdo poklati. Da si ne premislimo in mi njega asimiliramo v tako flower power brezvezniško komuno, ki čaka Atilo ali kogarkoli križem rok.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> In potem na koncu pač reče: "Sej noben 100% neve".

Prebacio se na rezervni vatreni položaj. >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Priznam. Za razliko od tebe.

Beri forum. Večkrat rad priznam, da o čem nimam pojma. Samo bodi nekoliko bolj vztrajen! >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Če bi bila civilizacija, ki bi rabila vodik za pridobivanje energije in bi eksponentno rastla, zakaj je danes 98% materije v vesolju vodik?

a) take civilizacije še ni bilo
b) slej kot prej začnejo delovati zaviralni (negativni) feedback mehanizmi

Koneckoncev, zakaj bakterije ne popapajo (razgradijo) vseh organskih molekul na Zemlji?
Vse je za neki dobr!

_marko ::

Gzibret: Daj na en kup vse organske molekule in bakterije, ki ne proizvajajo avtodestruktinih toksinov pa boš videl kako hitro se bo porabila :)

Enačit bakterije z supercivilizacijo ali pametneje rečeno AI ni vredu, IMO.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

BigWhale ::

> Koneckoncev, zakaj bakterije ne popapajo (razgradijo) vseh organskih molekul na Zemlji?

Nekaj podobnega se je zgodilo v knjigi Invincible od Stanislava Lema. Zabavno branje. Ali pa Prey od Crichtona.

Thomas ::

> Koneckoncev, zakaj bakterije ne popapajo (razgradijo) vseh organskih molekul na Zemlji?

Zato, ker lisice v gozdu ne požro vseh zajcev. Zato, ker levi v savani ne polovijo vseh antilop. Zato, ker morski psi ne ujamejo vseh ribic.

S tem dodatkom, da verjetnost za takšen izid še dodatno močno pada, ko gre dimenzija primerkov dol, njih število pa gor.

Kot bi rekel Odin, da bi rekel Thomas - bolj verjetno je, da te kvantna fluktuacija pošlje na Mars na kavo in nazaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

xabre ::

> Aja še vedno me zanima kako veiko je vesolje?

< Sto milijard, milijard galaksij, približno.


Kaj je pa za robom vesolja? :\

Azrael ::

>Kaj je pa za robom vesolja?

Vesolje je končno, vendar nima meje in tako tudi robu ne. Kvarkadabra za več informacij.
Nekoč je bil Slo-tech.

gzibret ::

> Zato, ker lisice v gozdu ne požro vseh zajcev. Zato, ker levi v savani ne polovijo vseh antilop. Zato, ker morski psi ne ujamejo vseh ribic....

Zato tudi napredna rasa, kljub temu, da ima nanosonde, ne more asimilirate VSEGA ostalega.
Vse je za neki dobr!

keber ::

>>> >>>Sto milijard, milijard galaksij, približno.

>>> Točno. Tako mislimo. Ampak nihče ne ve če je res. Ker zaenkrat še ni tehnologije da bi to preverili.

Ne vemo točno cifro. Približno je pa ta cifra čisto solidna. In da, verjel ali ne, imamo za to potrebno tehnologijo. WMAP, Hubble, Spitzer, poleg tega pride pa v naslednjih 10 letih še ohoho observatorijev, ki bodo tisto okroglo cifro od Thomasa precej našpičili. ;)

Thomas ::

Nimaš prav, gzibret.

Tukaj se pravila igre čisto zamenjajo. Ko postanejo dovolj mogočni, se verjetno najprej podvržejo nekaj zaporednim ali celo rekurzivnim upgradeom. Potem jim je pokoriti Vesolje malenkost.

Seveda, fizika zanje še velja, preko nje ne morejo. Čeprav mi ne vemo, kakšna povsem pravilna fizika je, oni najbrž vedo. Bomo zvedeli, če bodo oni - mi.

Edino česar bi se lahko bali, bi bili somišljeniki, prihajajoči z drugega konca Vesolja. Ampak to je zavezniška armada, zrcalna slika nas samih. Ne boš se bal svoje podobe v zrcalu! Oni pa še toliko manj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

gzibret ::

Hotel sem povedati (na začetku) zgolj to, da ker je v vesolju toliko veliko vodika in tako malo železa, se verjetno ta opevani proces do sedaj še ni zgodil.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

> Hotel sem povedati (na začetku) zgolj to, da ker je v vesolju toliko veliko vodika in tako malo železa, se verjetno ta opevani proces do sedaj še ni zgodil.

Vsekakor. Ali je zunaj divjina, puščava, ali pa je stvar nekdo maskiral tako, kot da je vse pusto in prazno, out there.

Težko je najti kakršenkoli pameten argument za skrivalnice, oziroma za paranoično varianto.

Ljudje so vajeni razmišljati statično. Zevoluirali so v konstantnem svetu afriške savane (ali evropskega gozda), kjer so spremembe skozi življenje zanemarljive.

Zato težko vidijo preprosto dejstvo, da še malo eksponentnega razvoja, pa pojahamo tole Vesolje. Ne kot navadni smrtniki, pač pa kot svoje klase gospoda. Borgs, deluxe.

Oklepanje starih paradigem "multikulturnih ST, SG, SW" ... je pa naša evolucijska dediščina, kot še marsikaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sidd ::

Zato težko vidijo preprosto dejstvo, da še malo eksponentnega razvoja, pa pojahamo tole Vesolje. Ne kot navadni smrtniki, pač pa kot svoje klase gospoda. Borgs, deluxe.

Samo kako, če pa je Vesolje pusto, Zemlja pa edinstvena. Ali pa si bomo s pomočjo nanosond in kompanijje priredili in podredili prav vse?


edit: typo
no idea for signature
signed
I

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sidd ()

WarpedOne ::

Ali pa si bomo s pomočjo nanosond in kompanijje priredili in podredili prav vse?


edina optimistična varianta, druge so pesimistične
Are you not tired of being wrong again and again?

sidd ::

bomo asimilirali, ali bomo asimilirani. Življenje v sožitju odpade, to zgleda nam je v naravi, lahko gledate tud po tv vsak dan.
Torej gospoda, rokave zavihat, imamo zelo velik peskovnik, v katerem se lahko igramo!
no idea for signature
signed
I
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kepler poletel v vesolje

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
103955 (3099) Thomas
»

Najdetajlnejša slika galaksije do sedaj

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
85023 (3498) Highlag
»

Obraz na Marsu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
174146 (3214) globoko grlo
»

Prvič izmerjen učinek umetne (inducirane) gravitacije! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5512267 (8716) Thomas
»

Satelit Cryosat je treščil na severni pol (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
547809 (6250) Poldi112

Več podobnih tem