Francija se pripravlja na izstrelitev satelita COROT

Naše znanje o vesolju je blizu absolutne ničle. Zato so vse te debate, kaj se bi zgodilo če koga srečamo v najboljšem primeru ugibanja. MISLIMO da smo pametni. Tudi v srednjem veku so tudi bili pametni, potem pa so ugotovili da je zemlja vendarle okrogla. In čudno kot se je zdelo (le zakaj ljudje ne padejo dol?) se je izkazalo za resnično.

Nič še ne vemo.

Za aliene smo na nivuji šimpanzev in nas pustijo na miru...

Ce je tako, potem tudi oni niso veliko bolj razviti. O verjetnosti, da se 2 civilizaciji (ali vec) znajdeta na skoraj isti stopnji razvoja pa ne bi razpravljali...

V Nevadi je v puščavi ena avtobusna postaja, kjer enkrat tedensko ustavi bus. Kako verjetno je, da prideta slučajno ti, pa bus isto minuto na postajo?

dobra primerjava :)
Samo bi lahko samo na to odprli novo temo...Ja če veš vozni red in če je bus točen blablabla....

@njok: mogoče bi moral namesto šimpanzov uporabiti kake enoceličarje ali kaj podobnega. Okej, ne bom dalje pisal ker mi je prišla ena vsaj zame butasta ideja na misel...

lp

Thomas:

Demantiraj me, če moreš.

Sem te prejle.

Tvojo tišino bom razumel (oziroma "razumem") kot potrditev

Thomas, potemtakem je Frank Drake malo pihnil mimo z njegovo enačbo civilizacij? Je bila to malo preoptimistična misel? Vrjetno zelo zgrešena? Ker če bi obstajala galaksija kot pri startrek ali stargate, pomoje mi ne bi več obstajali, ali pa bi bili poslednjo bitko za naš obstoj. Imam prav?

Drake je mimo pihnil pri naslednjih stvareh:

Ne - stevilo planetov, ki lahko potencialno razvijejo zivljenje. To je postavil na 2.
fl - stevilo planetov, ki dejansko razvijejo zivljenje. To je postavil na 1.

Em, to je 50% uspeh. Norost.

Poleg tega je pa referencni model zemlja. En sam samcat primer.

Realno je recimo pričakovanje, da je naslednja civilizacija vsaj milijardo svetlobnih let daleč.

Vsake bližje aktivnosti bi bile še predobro vidne.

Kot je nekdo lepo rekel: Tam kjer naj bi hrumelo kot padajoča Niagara, SETI skuša ujeti nek šepet!

Deplasiran SETI, čisto.

Vedno hujše neumnosti si ljudje izmušljujejo, da bi nekako opravičili kozmično tišino. "Kaj pa če jih ne zanima okolica?". Praviš, spoštovani gospod, da so padli v kakatonijo? Ti si padu, preklet bedak!

Kar naprej se pojavlja tale naslovnica v glupih medijih: "Življenje v Vesolju pogostejše, kot so znanstveniki mislili doslej?"

LOL! Samo ena velika histerija, ker ljudje pač niso zmožni hendlat tako zahtevne problematike. Pa bluzijo 1000 na uro. Bolj ko je jasno, da cela Galaksija NI naseljena s civilizacijami zamrznjenimi v letu 1950, bolj se ljudje zatekajo v neka povsem nerealna pričakovanja, da bodo Klingonci odprli veleposlaništvo pri nas.

Brez tega ne morejo. Boga nimajo več, zato večinoma potrebujejo aliene, kot nadomestilo.

Stein:

> Thomas: Ne vidim X, torej X ne obstaja.
(X=nano-sonde ali podobno)

Nanosond, poslanih da deep reformatirajo snov v Vesolju, res ne bi videl. Ker si že umrl zaradi njihovega delovanja, ali pa ker jih (še) ni na obzorju.

Če pa misliš, da so kar lepo idle, da "nas samo opazujejo, če smo že na dovolj visoki stopnji zavesti" - potem si pa iz lige za debato, ja.

Ce bi bili zamrznjeni v letu 1950 bi jih vseeno 'slisali' najbrz so se v kameni dobi oziroma niso prisli kaj dalj kot do dimnih signalov.

Kaj pa če neki super napredni alieni iz xxxxxxxxxxxxxxxx svetlobnih let oddaljenih galaksij obvladajo tehnologijo, s katero prepotujejo to razdaljo v trenutku? Nemogoče? Dokažite. Ne morete.

NAND. Ali jih ni, ali pa ne morejo. Ali oboje. Ce bi bli, in bi lahko, bi bilo nase vesolje, skupaj z nami ze pomasinano. Pa ne mi sedaj s kakimi "samo opazujejo nas, ker se nismo dovolj razviti". Bajne milijarde svetlobnih let prepotujejo v trenutku, pa je nasa biologija prekomplicirana za kaksen poseg, ki bi nas spravil iz te bede? Da cakajo, in opazujejo, kako nase sonce veselo kuri v prazno?

> Kaj pa če smo za njih samo neki običajni nezanimiv planet?

Ni nobenega "nezanimivega planeta", če si enkrat dovolj razvit. Ponucaš vse vire, vključno z blazno redkim intergalaktičnim vakuumom. Ki pa v prostoru enega osončja vseeno vsebuje kakšnih milijon ton vodika.

Za dovolj razvito civilizacijo je to ... mandatorni imperativ. Takeover je nujen in logičen korak.

A misliš, da bodo sedeli križem rok in čakali, kaj bo iz tega "nezanimivega planeta" čez milijon ali milijardo let?

No, če bojo, slejkoprej nekdo NE bo.

Absorberska situacija.

->Ugibaš, da potrebujejo ne vem koliko surovin.

Potrebujejo jih natanko toliko kot jih je v celotnem vesolju na voljo. Samo tako so 100% varni.
Bi morali pa res bit neumni tile vesolci, da bi nas na miru pustili.

>>Potrebujejo jih natanko toliko kot jih je v celotnem vesolju na voljo. Samo tako so 100% varni.
Bi morali pa res bit neumni tile vesolci, da bi nas na miru pustili.

To je logično. Čisto možno da je tak. Če so neka civilizacija, katere cilj je, da se čim bolj razširi, imaš prav.

Mogoče pa so prešli to stopnjo razmišljanja in nekako omejujejo svojo rast (dobro res se sliši malo verjetno ampak kdo ve kak bomo razmišljali čez xxxxxxx let).

Ampak, ponavljam, vse skupaj so v najboljšem primeru ugibanja

> (dobro res se sliši malo verjetno ampak kdo ve kak bomo razmišljali čez xxxxxxx let)

Priznaj, da ti predvidevaš, da bomo mislili čedalje bolj flower power!

Domnevaš, da ko bo naša civilizacija bistveno bolj pametna kot je, bo razmišljala tako, kot se TEBI ZDAJ nekako zdi najbolj prav.

Hehe ...

>>Priznaj, da ti predvidevaš, da bomo mislili čedalje bolj flower power!

Vsekakor upam da. Ker če bo šlo na slabše se lahko samo še pokoljemo vsi po vrsti.

>>Ta stavek mi gre že pošteno na živce.

Se opravičujem, če si sposoben vnaprej določit kako razmišlja/bi razmišljala neka xy civilizacija ki je xy let pred nami. Jaz nisem. In mislim da tudi ti nisi, ampak to je zgolj moje osebno mnenje.

> Ker če bo šlo na slabše se lahko samo še pokoljemo vsi po vrsti.

Če bomo tako flower power, da si ne bomo upali podrediti Vesolja, nas bo moral nekdo poklati. Da si ne premislimo in mi njega asimiliramo v tako flower power brezvezniško komuno, ki čaka Atilo ali kogarkoli križem rok.

> Priznam. Za razliko od tebe.

Beri forum. Večkrat rad priznam, da o čem nimam pojma. Samo bodi nekoliko bolj vztrajen!

Gzibret: Daj na en kup vse organske molekule in bakterije, ki ne proizvajajo avtodestruktinih toksinov pa boš videl kako hitro se bo porabila :)

Enačit bakterije z supercivilizacijo ali pametneje rečeno AI ni vredu, IMO.

> Koneckoncev, zakaj bakterije ne popapajo (razgradijo) vseh organskih molekul na Zemlji?

Zato, ker lisice v gozdu ne požro vseh zajcev. Zato, ker levi v savani ne polovijo vseh antilop. Zato, ker morski psi ne ujamejo vseh ribic.

S tem dodatkom, da verjetnost za takšen izid še dodatno močno pada, ko gre dimenzija primerkov dol, njih število pa gor.

Kot bi rekel Odin, da bi rekel Thomas - bolj verjetno je, da te kvantna fluktuacija pošlje na Mars na kavo in nazaj.

>Kaj je pa za robom vesolja?

Vesolje je končno, vendar nima meje in tako tudi robu ne. Kvarkadabra za več informacij.

>>> >>>Sto milijard, milijard galaksij, približno.

>>> Točno. Tako mislimo. Ampak nihče ne ve če je res. Ker zaenkrat še ni tehnologije da bi to preverili.

Ne vemo točno cifro. Približno je pa ta cifra čisto solidna. In da, verjel ali ne, imamo za to potrebno tehnologijo. WMAP, Hubble, Spitzer, poleg tega pride pa v naslednjih 10 letih še ohoho observatorijev, ki bodo tisto okroglo cifro od Thomasa precej našpičili.

Hotel sem povedati (na začetku) zgolj to, da ker je v vesolju toliko veliko vodika in tako malo železa, se verjetno ta opevani proces do sedaj še ni zgodil.

Zato težko vidijo preprosto dejstvo, da še malo eksponentnega razvoja, pa pojahamo tole Vesolje. Ne kot navadni smrtniki, pač pa kot svoje klase gospoda. Borgs, deluxe.

Samo kako, če pa je Vesolje pusto, Zemlja pa edinstvena. Ali pa si bomo s pomočjo nanosond in kompanijje priredili in podredili prav vse?


edit: typo

bomo asimilirali, ali bomo asimilirani. Življenje v sožitju odpade, to zgleda nam je v naravi, lahko gledate tud po tv vsak dan.
Torej gospoda, rokave zavihat, imamo zelo velik peskovnik, v katerem se lahko igramo!