Obama Go

Kateri zakon pa, če smem vprašat?

Ni dal rojstnega lista na vpogled nikomur. To je hipoteza tožnikov. Sodišče jo bo pa zgleda naposled le preverilo.

Da je po defaultu vse OK, je ena velika neumnost.

To je tvoja (napačna) interpretacija. Zadeve so hudo resne.

Čakte no, Thomas ima prav. Zadeve je treba preveriti. In to ne samo če je Osama, pardon Obama NBC, pač pa je treba sodno (!) preverit vse po spisku.

Recimo. Ali je NASA bila na luni ali ne. Originalnih posnetkov iz lune niso nikoli pokazali, samo kopije. Sedaj pa pravijo, da so original posnetke izgubili. Kako prikladno.

Treba bi bilo vsaj zaslišati priče in narediti konkretno preiskavo.

Prav tako je treba narediti še eno preiskavo 9/11, saj prva ni ugotovila vladne zarote. Če tudi nova preiskava pokaže, da vladne zarote ni bilo, je to dokaz o korupciji svetovnega formata.

In Obama... Obama je sicer bil pri papežu, vendar posnetki pogovorov med njima niso bili nikoli javno objavljeni. Je Obama papežu priznal, da je v resnici musliman? Treba bi bilo uvesti preiskavo in papeža natančno zaslišati. Obamina prisega namreč še zdaleč ni dovolj, sploh pa ne na Bililiji, za katero vemo da nanjo muslimam Obama nič ne da.

Or so...

Don't feed the troll, please. Thomas se je pač samovoljno včlanil med moonhoaxarje in je vsaj v tej debati vreden lih ene tolko pozornosti, ko kak Ramzi v kaki piramidni temi. Na žalost.

Drugega kot Žaljenje in osebnih napadov nimate? Žal je to zelo zgovorno ...

Seznam faktov do sedaj:

Za edino slikco, ki so jo objavili, so precej natančno ugotovili, da je ponaredek. In objavil jo ni Obama, ampak nek klub njegovih podpornikov.

Uradnik iz havajev je dejal samo "da, imamo obamin COLB". Ne bev ne mev o njegovi točni vsebini. Havajska praksa iz tistih časov pa kaže da sam obstoj COLB ne pomeni nič relevatnega za to diskusijo.

Nihče še ni uspel sproducirat točke zakona al pa pravilnika, kjer bi neka uradna oseba morala uradno preverit NBC status predsedniškega kandidata.

Obstaja sodni postopek, kjer je šele sodišče na pritožbo skupine ljudi, ugotovilo da en kandidat, ki je na volitvah dobil nekaj deset tisoč glasov pravzaprav ni NBC, in so ga naknadno "diskvalificirali".

Sodišča so do sedaj zavrgla vse zahteve v smeri čekiranja Obaminega statusa kot, da ni pravnega interesa. Trenutno je ena takšna zahteva Open.

@xseno: prosim, bodi tako dober in tisti link še enkrat prilimaj. Me hudo zanima člen, kjer piše, kako mora kandidat izkazat svoj NBC status.

Iz texaške ustave
http://www.statutes.legis.state.tx.us/D... (na koncu 3 strani)

SUBCHAPTER B. PRESIDENTIAL AND VICE-PRESIDENTIAL CANDIDATES
Sec. 192.031.AAPARTY CANDIDATE 'S ENTITLEMENT TO PLACE ON
BALLOT.A A political party is entitled to have the names of its
nominees for president and vice-president of the United States
placed on the ballot in a presidential general election if:
(1)AAthe nominees possess the qualifications for those
offices prescribed by federal law;

Preden se pojavijo mora jih še dodatno potrditi secretary of state

Sec.A192.033.AACERTIFICATION OF CANDIDATES FOR PLACEMENT ON
BALLOT.A (a)AAExcept as provided by Subsection (c), the secretary
of state shall certify in writing for placement on the general
election ballot the names of the candidates for president and
vice-president who are entitled to have their names placed on the
ballot.

Aja pa napak iz moje strani teh linkov nismo dali v tej temi toda v tisti drugi temi o zaroti okrog Obame, ki je bila zaprta ali izbrisani.

Upam , da ne rabim še dopisat kaj vse spada pod "federal law"

Zdej edino kar je še možno je, da vse država, kjer preverajo kandite (nekatere smo ugotovili, da tega ne počnejo) so del zarote...

Matr vola.

Tale tema vzbuja spomine na 2003. Še pomnite WMD in Irak. Samo vloge so obrnjene.

Bi pa rekel, da je tole zelo dobra taktika diverzije. Precejšen del ekstremistične antiobama srenje je namreč uperjene v smeri reševanja tega NBC problema. Za ostale fronte tako ostanejo samo še tisti, bolj zmerni nasprotniki, katere ni tako težko "konvertirat" oz. "anihilirat".

Ovce? Bi se kar pošteno zamislil sam nad sabo preden druge razglašam za ovce.

da ni neke evidence za katero se ve beyond any doubt, da je prava

Takšna evidenca ne more obstajat v realnem svetu. Vedno obstaja možnost napake, ampak je to vseeno uradna evidenca. Če kdo trdi, da njena vsebina ni OK, je na njemu da to dokaže po v naprej predpisanem postopku. Problem tule je, da se uradni vpogled v tisto evidenco havajskih COLBov še ni zgodil. Sodišče še ni zahtevalo vpogled v tisti papir. Sedaj menda končno bo.

yupe:

Ja, nek redneck je ugotovil, da je ponarejeno.

Ad persona ti ful pristoji...

Potem je pa šef tistega urada, ki je papir izdal, javno potrdil, da je reč pristna.

Pa sprenevedanje in laganje tut ...

Šef tistega urada, ki je papir izdal, je javno potrdil, da papir imajo. Nič več, nič manj. Obama ga namreč ni pooblastil, da govori o vsebini njegovega COLBa, tako da bi takšna izjava bila poseg v osebne podatke. Po domače - zloraba pooblastil.

Se samo meni zdi, ali pa:

- se vse bolj kaže nerodnost Obaminega teama na vse več področjh
- so njegovi nasprotniki vse bolj ubrani ( Glenn Beck, Rush etc)
- folk vse bolj obrajta Rona Paula

V bistu je zanimivo zakaj Glenn beck ne vpije več toliko o Obaminem certifikatu in ostalih "zločinih"...

Gre mogoče za namerni manever ( bolj zmerna krtika nabere večji crowd in je osip oglaševalcev manjši ali celo negativen), za oceno da gre za nevarno temo, katere zaplet bi v tej fazi naredil turboštalo ali pa za oceno, da to še pride na vrsto in da ljudje, ki se okvarjajo s tem, obvladajo posel ?

To vem, a v zadnjih oddajah je veliko bolj umirjen.

Recimo tisti posnetek Acornovih uslužbenk, ki so dale vse od sebe,d a bi dale pravi "davčni nasvet" tipu, ki jim je naravnost rekel,d a misli ilegalno uvoziti 13 deklet iz Portorika + še ene par 13-letnic - vse za kurbarijo.

Bil je totalen rastur gledat žensko ko brska po kodah in išče najprimernejšo "šifro dejavnosti"

V bistvu je Obamin velik minus pasivnost.

Namesto da bi se pojavil v javnosti in razjasnil zadeve, puča "konkurenci" preveč prostora.

Pa ne samo tu, tudi drugje, recimo:

- uspešnost in logika za programi, kot je Cash 4 Clunkers ( konkurenca jih kaže kot polomijo )
- transparentnost delavanja njegovih Carjev in njihova ustreznost
- držanje predvolilnih obljub
- ...

nekje v tistem času, ko si zatrjeval, da tale usurpator in mančurski kandidat 100% nikoli ne bo zaprisegel

Ko sem bil še optimist, ja.

prosim ne mi prodajat larifari zgodbic, kako se pri vsej tej zgodbi gre samo za zaščito ustave

Ni pomembno "za kaj gre" komu, pomembno je, kako Obama (najverjetneje) ni NBC.

Da je to vedela recimo še Nanc Pelosy.

V skrajnem primeru bo to odločilo sodišče, ne pa ti ali kup redneckov.

Sej samo za to že tako dolgo moledujejo.

Edini problem Obame je, da ni republikanec.

Žal se tega dejstva ne da spremeniti, zato bo vedno neustrezen.

Ni tako široke zarote, sigurno ne. Je pa tako široka kolosalna šlamparija.

In predrznost glavnih akterjev, ki so na to računali.

A je še kdo bolj beden kot "CIA"? Ko se jim zgodi 9-11, se zgovarjajo, da so predsednika opozorili na možen napad. Med tono papirja ki so mu ga dali. On naj bi jih potem kot vzgojitelj otroke peljal nad teroriste? Sej so zato tam, da merkajo, imajo polna pooblastila, ni treba vprašat predsednika - kaj naj naredimo, grozijo nam?

Krivda Busha je, da jih ni totalno zraziral in so ostali še naprej tako debilni kot so bili tedaj.

Zato se ni čuditi, da jim je ušlo tudi tole.

frudi>>Katera praksa to? Da so lahko COLB dobili tudi otroci, rojeni drugje? Seveda so ga lahko, ampak na njem potem ni pisalo, da so rojeni na Havajih...

Bodimo v okvirih logike. COLB s havajev ne dobijo otroci rojeni drugje. COLB s havajev dobijo tudi otroci, ki niso niti približno američani. Ali sem kaj zabrjal?

Ja sej - z 'drugje' sem mislil druge države, ne le druge (ameriške) zvezne države. Tudi tuj par, ki rodi otroka v recimo Nigeriji in nato prileti na Havaje ter tam prijavi rojstvo, dobi za otroka Havajski COLB. Ampak na njem piše, da je bil rojen v Nigeriji.
Na Obaminem pa jasno piše, da je rojen v Honolulu.

Edini problem Obame je, da ni republikanec.

Žal se tega dejstva ne da spremeniti, zato bo vedno neustrezen.

Točno to.

Obama je pač prevelik odklon od zadnjih osmih let, v katerih se je ameriška skrajna desnica (fundamentalistični evangeličani) preveč navadila, da imajo v rokah skoraj popolno oblast. Z Obamo so se jim sanje o ameriški teokraciji vsaj za nekaj časa sesule.
No, nekatere moti tudi barva njegove kože (čeprav po mojem rasizem ni bistven pri Obaminih hardcore nasprotnikih, kot se v splošnem predvideva). Tu in tam pa mogoče koga še resnično skrbi za morebitni problem neustavnosti njegovega predsednikovanja...

V debati o NBC statusu Obame, je hudobna vladavina republikancev - nepomembna reč. Off.

Jasno?

Osnovna logika ti je odpovedala. Ni važno kaj je po politični, verski, spolni, rasni pripadnosti ... - vprašanje je, če je NBC.

Ljudi resno skrbi kako menda američani kršijo načela demokracije po svetu, ko jo z orožjem širijo po svetu.
Blazno vas skrbi, kako v svojih zaporih ravnajo z ujetniki in koliko traja predno komu sodijo. Pa kaj vse počnjejo z njimi.
Baje zato, ker jih je strah za ugled najbolj demokratične države na svetu, za katero se bojite da bi padla pod totalitarne vplive.

Da pa obstaja megla okrog spoštovanja lastne ustave, vas pa sploh ne moti. Pa se cela zgodba o demokraciji z ustavo šele začne.

Cela vojska jih je, ki iščejo napake na nasprotnikovem kandidatu.

Tole je razumen pomislek. Kaj za vraga so delal da se niso vtaknili v ta detajl? Ampak v politiki je na prvem mestu percepcija, šele na to pridejo dejstva. Pravzaprav v politični bitki sploh ni važno kaj je res, ampak je važno samo kako nekaj zgleda in kako bodo ljudje to sprejeli in razumeli. Tu pa je logika šele na drugem mestu in veliko večjo vlogo igrajo obstoječi vzorci razmišlanja in kako se nek nov dogodek vklapla v njih.

Če obama ni NBC, to na kratko pomeni da ni primeren po obstoječi ustavi. John Doe bo to zaradi svoje bele slabe vesti in obstoječih črnobelih vzorcih razmišlanja razumel kot, da ni primeren zato ker je takšen kot je. Prva stvar ki pade v oko je, da je črnec (da je pravzaprav arabec oz. kenijec, ljudje že ne kapirajo več). To tudi ljudje na tem forumu jasno kažejo. Takoj ko rečeš kako čez Obamo, si obtožen rasizma. Sploh ni važna vsebina kritike, obtožen si rasizma, ker si drzneš kritizirat ne-belo osebo.

To je jasno vsem resnim političnim analitikom. Razumem, da je možno da republikanci niso upal drezat v to sršenje gnezdo, ker bi bil to gladek političen samomor. Ja, Obama pač nebi zmagal, enako kot noben drug republikanski kandidat še dolgo časa ne. Ker so v očeh "preprostega človeka" dokazal da so navadni rasisti. Iz mesije bi naredili mučenika.

Komot razumem, da je celotno vprašanje in en izmed potencialno možnih odgovorov tako velika nevarnost za obstoječ sistem in njegove igralce, da nihče resen noče v njega sploh drezat. Some things are better left unasked.

Kot je donfilipo lepo izpostavil: razlika med moonhoaxerjem in "birtherji" je v tem, da se prvi skrivajo po forumih, drugi pa prosijo sodišče naj že končno pogleda tist papir. Sodišče je v svoji modrosti do sedaj govorilo: Go away, you should not ask for that.
Ko bo sodišče končno reklo: "Obama is bona fide NBC", potem bojo birtherji morda primerljivi z moonhoaxerji, do tedaj pa niti oddaleč.

Kaj bo, če slučajno reče "Obama is not a NBC", si pa nočem niti predstavljat.

"Da pa obstaja megla okrog spoštovanja lastne ustave, vas pa sploh ne moti. Pa se cela zgodba o demokraciji z ustavo šele začne"

v ameriki ni neke jake demokracije

kandidata obeh strank financirajo bolj ali manj isti ljudje :)

če te pa nihče ne financira, pa nimaš šans

Nikjer ni nobene garancije, da država 100% deluje. Zato si je komot misliti, da tukaj ni.

Ni to noben axiom, da taki osli pa že ne morejo biti. Komot so.

Sej en kandidat je pobral relativno ogromno glasov na istih volitvah in so ga šele po njih "razveljavili", ker je bil ilegalni priseljenec.

Kolosalna odpoved varnostnih služb?

Že večkrat videno. Sploh, kjer so predpisi (izvajanja) precej megleni.

Kar je najbolj smešno pri vsej stvari je, da je nenadoma pomembno, ali je Obama NBC, nikakor pa ni pomembno, da je bivša administracija nelegalno prisluškovala, zapirala in mučila nedolžne ljudi, med njimi tudi ameriške državljane.

Tudi če bi bil NBC, kakšno razliko bi to predstavljalo v praksi? Ama popolnoma nobene.

yupe>>Tudi če bi bil NBC, kakšno razliko bi to predstavljalo v praksi? Ama popolnoma nobene.

Mal pa le:)

Namen zakonodaje je preprečiti, da bi angleži izvolili angleža za predsednika v času, ko je bilo to še aktualno.

Aha. Zdaj ta člen ustave ni več pomemben?

Se ga lahko krši.

Aha.