» »

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

««
25 / 29
»»

Thomas ::

CAIRO (Reuters) - President Barack Obama has taken the Middle East by surprise with the speed of his diplomacy but his first statement on the conflict between Arabs and Israelis was strikingly similar to old U.S. policies.


V tolažbo ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

"It took two longs days before Obama dispelled any notions of a change in U.S. Middle East policy," said As'ad Abu Khalil, Lebanese-born and pro-Palestinian professor of political science at California State University.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

username ::

drugo sredstvo pritiska je svetovna banka oziroma nednarodni denarni sklad, ki financno pomoc nerazvitim pogojujejo s popolno odprtostjo trga
No, to je pomojem malo preveč simplificirano.
Sicer pa je med glavnimi coklami razvoja revnih držav ravno zaprtost njihovih trgov. Ki ne škoduje le posamezni revni državi, temveč tudi drugim, saj se s tem zavira koristno trgovanje med njimi. In ker največ trgovine poteka med državami s podobno razvitostjo, si revne države kot skupina največ škode delajo ravno s tem, da ima vsaka svojo protekcionistično politiko.
Če ne verjamete meni in potrebujete zveneča imena, ki zagovarjajo te ideje, vam navržem eno: profesor Jagdish Bhagwati, ekonomist.

ko beres kaksne svinjarije vse so delali ZDA na svojem podrocju, ugotovis, da mogoce pa sovjeti vendarle niti niso bili tako grozni
Da, zato so zahodne države tudi morale zgraditi zid, da jim ljudje ne bi bežali na vzhod, in streljale na odhajajoče prebežnike.

medtem ko je bil zivjenski standard v marsikateri drzavi vzhodne evrope visji kot v sami SZ.
Standard v marsikateri državi vzhodne Evrope je bil celo višji kot marsikje v zahodni evropi. Seveda preden so prišli Sovjeti.
Recimo Češka, ki je bila pred letom 1938 bolj razvita kot Avstrija (pa ne samo Avstrija).
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

T-h-o-r ::

CAIRO (Reuters) - President Barack Obama has taken the Middle East by surprise with the speed of his diplomacy but his first statement on the conflict between Arabs and Israelis was strikingly similar to old U.S. policies.


V tolažbo ...


točno to, kar je večina rekla - politika bo itak enaka, saj so ga financirali isti ljudje kot busha ali mccaina itd.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Kljub temu da se je pobušil ... nisem kontent.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mojsterleo ::

Da, zato so zahodne države tudi morale zgraditi zid, da jim ljudje ne bi bežali na vzhod, in streljale na odhajajoče prebežnike.
no ja, cez zid je kar nekaj ljudi pobegnilo, cez ocean pa verjetno bolj malo.

točno to, kar je večina rekla - politika bo itak enaka, saj so ga financirali isti ljudje kot busha ali mccaina itd.
vem da npr. republikance podpira naftni in orozarski lobi, zato busheve avanture niso bile prevec presenetljive, me pa zanima, kam bo zadevo sedaj peljal obama. a morda obstaja kje kak seznam obamovih financnih podpornikov? ali pa vsaj demokratov na splosno...

dzinks63 ::

Mislim, da bi lahko odprli novo temo. Tole natolcevanje o Obami ne sodi sem.

Drugače pa o Izraelu in Gazi bolj malo novic, razen tega, da Hamasovci na veliko slavijo "zmago".

jype ::

username> Včasih problem ni v gospodarju, temveč v hlapcu, če je nesposoben zdrahar, ki se noče učiti in ustvarjalno delati.

Včasih, vendar ne v tem primeru.

username ::

Da, zato so zahodne države tudi morale zgraditi zid, da jim ljudje ne bi bežali na vzhod, in streljale na odhajajoče prebežnike.
no ja, cez zid je kar nekaj ljudi pobegnilo, cez ocean pa verjetno bolj malo.

Milijoni so pobegnili čez ocean*, milijoni.
A ne veš, kaj je green card in da je med najbolj iskanimi papirji na svetu?

*poleg tega pa še: desettisoči (?stotisoči?) so se odpravili iz Kube na navadnih splavih čez morje - smrtno tveganje, a za beg iz socialističnega 'raja' se splača tvegati tudi življenje, očitno..



jype: V vseh primerih.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: username ()

jype ::

username> jype: V vseh primerih.

Ne smeši se.

Slabih gospodarjev kar mrgoli.

jukoz ::

username, dej mi ti povej kaj naj bi ena nerazvita agrarna država v Afriki, Aziji, Latinski Ameriki pridobila s popolnim odprtjem trga??

Glede na to, da ima proizvodnjo SSD diskov enako 0, nima v Evropo ali ZDA kej izvažati. Ker, kot veš, imamo v EU eno tako fajn zadevo, ki si ji reče Skupna Kmetijska Politika. S to "politiko" EU financira odvečno proizvodnjo hrane, s čemer zaščiti EU kmeta.
Ob tem pa so tudi omejitve na uvoz hrane v EU. ZDA ima seveda podoben sistem. Zaradi zaščite domačega trga...

In, kaj naj torej ena država, ki nima razvite neke Hi-Tech industrije, izvaža. Oz, kaj sploh pridobi s tem, da odpre trg?

Nič, popolnoma nič.

Najprej trg zasiči poceni hrana iz Azije in ZDA (riž in pšenica), in s tem uniči lokalne proizvajalce hrane. Ob tem se začne uvoz poceni dobrin iz Kitajske. Ker so vsi ti proizvodi cenejši in/ali kvalitetnejši, domačim proizvajalcem ne ostane drugega, kot da crknejo od lakote. Prosti trg je poskrbel zanje, saj so najbolj konkurenčni zmagali...

No, kaj takega se v EU pač ne more zgoditi. V EU imamo Skupno Kmetijsko Politiko in uvozne kvote. Zadnjih podatkov sicer nimam, vem da so bile v letih 2000 - 2004 uvozne kvote tudi na take proizvode kot so banane, kava, kakav... Nič od tega ne uspeva v EU... razen riž v padski nižini...

Hm... kaj naj torej ena Etiopija naredi, da bodo tudi njeni ketijski proizvodi dosegli trg EU in ne samo obratno??

Nič ne more.
Tako kot teženje G20 v WTO zaradi omejenega izvoza v EU ne pomaga nič.

Če se gremo prosto trgovini, pol se jo pejmo v vse smeri. Ne pa da se pričakuje da bo ena država, ki nima ničesar razen zemlje izvažala na razvite trge vse drugo razen agrarnih proizvodov...

Zakaj pa so v EU kvote na uvoz tekstila iz Kitajske?
Ker je treba zaščitit EU proizvajalce tekstila? Zakaj neki, naj trg poskrbi zanje...

mojsterleo ::

Policisti (za zdaj) ne gredo v Gazo

Odločitev zaradi številnih nejasnosti

Policisti za zdaj ne bodo šli v Gazo na morebitno misijo EU-ja, sporoča ministrica za notranje zadeve Katarina Kresal.


Tako odoločitev so sprejeli, ker, tako Kresalova, ni dovolj podatkov, pa tudi na hiter poziv EU-ja se niso mogli odzvati čez noč. Kritična je bila do tega, da so v EU-ju pričakovali hitro odločitev, a ta ni mogoča, ter dejala, da stvari še vedno niso dovolj usklajene.

Preveč nejasnosti
"Natančno ne vemo niti tega, ali gre za mirovno ali civilno misijo, povsem jasno pa ni niti, ali je tam resnično tak mir, da bi lahko tja poslali policiste," pravi ministrica. Razložila je namreč, da gredo policisti tja, kjer je že zagotovljen mir, ne pa na vojaška območja, saj policisti sodelujejo v civilnih misijah.

"Sloveniji primanjkuje strategija"
Ob današnji odločitvi je ministrica še pojasnila, da Sloveniji primanjkujeta resna državna strategija, kako se odločiti za pošiljanje na razne misije, in jasen način usklajevanja med ministrstvi. Odločitev po ministričinem mnenju ne pomeni, da slovenski policisti niso sposobni izvesti misije.
Vir: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...

pametna poteza slovenske vlade ... imo. ze tako in tako posiljamo vojake nekam na kr ene misije (cad???), je temu treba narediti konec.

username ::

username> jype: V vseh primerih.

Ne smeši se.

Slabih gospodarjev kar mrgoli.
Ne izmikaj se. Govor je bil o specifčnem gospodarju (USA) in nobenem drugem.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

username ::

username, dej mi ti povej kaj naj bi ena nerazvita agrarna država v Afriki, Aziji, Latinski Ameriki pridobila s popolnim odprtjem trga??
Njeni prebivalci bi npr. lahko ceneje kupovali (oz. sploh dobili dostop do njih) dobrine iz drugih nerazvitih agrarnih držav. Če katera druga (ali vse) nerazvita agrarna država odpre svoj trg, si naredi enako korist.

Še enkrat ponavljam za vse, ki sedite na ušesih: posamezna država ima praviloma največ trgovine z državami na podobni stopnji gosp. razvoja.
Kar najlažje ilustriram kar s tvojim lastnim stavkom:
Glede na to, da ima proizvodnjo SSD diskov enako 0, nima v Evropo ali ZDA kej izvažati.


kaj naj torej ena Etiopija naredi, da bodo tudi njeni ketijski proizvodi dosegli trg EU in ne samo obratno??
Še enkrat: od kod ta fiksacija na EU? Vprašaj se raje, kako kaže z Etiopskim izvozom v sosednje države? Kaj je z njihovimi trgovinskimi ovirami?
In BTW, vsaj en etiopski proizvod doseže EU - za dober Illy kofe morajo Trieštini tud etiopsko kavo noter namešat.

Če se gremo prosto trgovini, pol se jo pejmo v vse smeri.
To se pa 100% strinjam.

Zakaj pa so v EU kvote na uvoz tekstila iz Kitajske?
Ker je treba zaščitit EU proizvajalce tekstila? Zakaj neki, naj trg poskrbi zanje...
Se tudi 100% strinjam.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Saladin ::

V vsakem zlu se najde vsaj eno dobro: Izrael je pokazal, da se upa spustiti na nivo teroristov in se ne boji postranskih žrtev med civilnim prebivalstvom in otroki.

Sedaj pa MORA prevzeti drug obraz: Izrael potrebuje novo vlado - nepovezano z sedanjimi napadi.

Ta vlada mora razglasiti, da hoče obrniti nov list in prevzeti iniciativo v mirovnem postopku in vračanju pravic Palestincem (skupaj z novim obrazom zaveznika - Obamo).

Izrael se začne počasi - ampak takoj umikati iz zasedenih ozemelj. Obljubijo tudi podporo ustanovitvi palsetinske države ob končnem umiku in vseh vnaprejšjih dogovorih.

Pri tem pa poudarijo, da bo ta umik in mirovni postopek veljal tako dolgo, kot so palestinci sposobni z svoje strani preprečit napade na Izrael in spoštovati njegovo suverenost.
Izrael je celo pripravljen "požreti" par nesankcioniranih napadov z strani palestinskih teroristov pod pogojem, da palestinska vlada dokaže, da se gre za izoliran eksces, ki ga ni mogla preprečiti.
Pri tem pa se jasno poudari končna meja, do kje je Izrael še pripravljen trpeti napade na svojo državo, preden se povsem legitimno lahko vrnejo h povračilnim napadom (česar se ne bojijo storiti, kot so že dokazali).

SLednje je potrebno neprenehoma, stalno in jasno ponavljati - Palestincem je potrebno predati vso kontrolo in tudi vso odgovornost nad končnim izhodom tega postopka.

Če so Palestinci dovolj organizirani in sposobni vzdrževati premirje in če so sposobni civiliziranega dialoga z Zahodom - si zaslužijo svojo državo z vso mednarodno podporo.

Dokler tega niso sposobni - mir ni mogoč.

Kakorkoli pa že obrneš - potrebno je zdemonizirat terorizem. Potrebno je ohranit civiliziran obraz maksimalno dolgo. Potrebno je požreti tudi 10 neprovociranih raketnih napadov in poudariti - "glej - NAS napadajo, ampak upamo, da se gre za ekscese, ki jih nasprotna vlada poskuša preprečiti, medtem, ko se mi umikamo in ji puskušamo pomagati".

Potrebno je požreti celo par žrtev na svoji strani. In to tako dolgo, do take stopnje (do katere upamo, da ne bo prišlo) ko rečeš: NAS stalno napadajo, MI stalno popuščamo, MI stalno poskušamo pomagati, MI ginemo in sedaj je DOVOLJ:
Še en napad in z vso silo ponovno udarimo po teroristih. To vam je zadnja šansa za mir in razum.

In potem upaš na najboljše. Če pa se ne izzide - so vsaj storil maskimalno možno za mirovni postopek in za "saving face" - takrat se vsi zavedajo, da je končni krivec tisti, ki je izstrelil zadnjo raketo (kar je potrebno takrat spet nonstop ponavljati).

TO je edini možen izhod iz tega večnega ciklusa - pod pogojem, da to obe strani res želijo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

celada ::

To se s hamasom na oblasti nebo nikoli zgodilo.

Saladin ::

To se s hamasom na oblasti nebo nikoli zgodilo.

Bo pa vsaj Hamas zdemoniziran z strani Paelsetincev zaradi svoje ideologije, ki je zapravila najboljšo priliko za Palestince do sedaj.

Takrat se bodo sami Palestinci zavedli, da je glavni krivec Hamas in ne Izrael.

Kar bo odprlo vrata za novo, liberalnejšo Palestinsko vlado.

Potem mora Izrael zgornji postopek seveda spet ponoviti.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

T-h-o-r ::

ampak hamas je še vedno tisti, ki za povprečnega palestinca postori največ
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Saladin ::

ampak hamas je še vedno tisti, ki za povprečnega palestinca postori največ

Povprečen Palestinec se bo zavedel, da ne potrebuje Hamasa, če mu lahko Izrael prostovoljno da mir in Palestino kot suvereno državo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

T-h-o-r ::

BINGO

ampak težko se lahko greš državo v getu, obdanim s 4 metrskim zidom in prepovedjo prehoda prek le-tega

in težko se greš državo, če ti nekdo drug kontrolira dostop do elektrike, vode itd.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

jukoz ::

>>Njeni prebivalci bi npr. lahko ceneje kupovali (oz. sploh dobili dostop do njih) dobrine iz drugih nerazvitih agrarnih držav. Če katera druga (ali vse) nerazvita agrarna država odpre svoj trg, si naredi enako korist.

Sej s sosednjimi nerazvitimi državami verjetno že trgujejo. Razen če so seveda kaki politični spori zraven.
Zato pa sta v Južni Ameriki dva brezcarinska dogovora. Med kolikor toliko enakimi to že deluje. Prav tako med G20.
Nekaj drugega pa je če to sklenejo med ZDA, Kanado in Mehiko. Ker tu je pa takoj jasno kdo nasrka.

>>Še enkrat: od kod ta fiksacija na EU? Vprašaj se raje, kako kaže z Etiopskim izvozom v sosednje države? Kaj je z njihovimi trgovinskimi ovirami?

Ker če hoče država kej zaslužiti in se razviti mora sodelovati z bolj razvitimi od sebe. Je pa problem če nemore sodelovati na enakem nivoju, če mora biti podrejena. Nekaj je če je to vprašanje kvalitete, nakaj povsem drugega pa, če se omeji uvoz in nabije carine in dajatve zato da zaščitiš lastno nekonkurenčno gospodarstvo.

Me veseli da se strinjaš s tem, da če se gremo prosto trgovino naj bo prosta v obe smeri.
Mene moti to, da se to ne izvaja. Zahteva se samo od drugih, da ukinejo carine in omejitve na uvoz, od najmočnejša gospodarstva pa to lahko veselo uporabljajo naprej. Dokler ne bodo ukinjene omejitve v G7, jih nimajo kaj ukinjat v ostalih državah.

Glede tvoje fascinacije s hlapčevstvom pa tole:
"Manj strašna noč je v črne zemlje krili, kot so pod svetlim soncem sužni dnov!”

Verjemi da so se Slovenci otresli nemškega jarma z razlogom. Tako kot se hoče marsikateri narod ameriškega.

Mavrik ::

Offtopic ste s to debato o trgovanju. Šic nazaj na temo.
The truth is rarely pure and never simple.

Saladin ::

BINGO

ampak težko se lahko greš državo v getu, obdanim s 4 metrskim zidom in prepovedjo prehoda prek le-tega

in težko se greš državo, če ti nekdo drug kontrolira dostop do elektrike, vode itd.


Seveda.
Postopna eliminacija tega se tudi podrazumeva v omenjenem postopku umikanja z strani Izraela.

Celoten point take operacije mora biti, da se vsem jasno dokaže, da se Izrael maksimalno in iskreno trudi in da če se že kje zaj.... - da je to čista krivda Hamasa ali ekstremistov inne Izraela ali povprečnih Palestnicev.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

jype ::

username> Ne izmikaj se. Govor je bil o specifčnem gospodarju (USA) in nobenem drugem.

ZDA so (kot je danes že več kot očitno) pogosto zelo slab gospodar.

username ::

username> Ne izmikaj se. Govor je bil o specifčnem gospodarju (USA) in nobenem drugem.

ZDA so (kot je danes že več kot očitno) pogosto zelo slab gospodar.
Zakaj? A ker je prišel Obama?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

username> Zakaj? A ker je prišel Obama?

Ne, ker regulirajo (že od prej) skoraj kot kakšna Sovjetska zveza.

Karaya 52 ::

MojsterLeo> imo. ze tako in tako posiljamo vojake nekam na kr ene misije (cad???), je temu treba narediti konec.

Pred kakšnim mesecem je danska vojaška ladja rešila nek tanker pred somalijskimi pirati. Gibanja neuvrščenih več ni. Vroč ali mrzel, mlačne se izpljune.

jype ::

MojsterLeo> imo. ze tako in tako posiljamo vojake nekam na kr ene misije (cad???), je temu treba narediti konec.

S tem se strinjam. Treba je vojake začet pošiljat povsod, kjer kdo izvaja teror nad civilnim prebivalstvom. Pa seveda ne samo slovenske in ne v premajhnem številu.

Ampak ti vojaki morajo biti univerzitetno izobraženi psihologi, ne pa mesarji.

mojsterleo ::

slovenija je premajhna, da bi kar tako prekladali vojake po celi obli, kamor nam bo Gospodar narekoval. treba se je odlociti za 2-3 teatre, ki so nam v interesu, in tja posiljati vecje kontingente, ki bodo imeli sposobnost tudi samostojnega delovanja. male skupine (manj od voda (50)) so pod tujimi poveljniki. kar pomeni, da so nasi vojaki/policisti samo "delavci" na terenu, nimajo pa neke moznosti dobit izkusnje v poveljevanju. ce je kontingent vecji (kot npr. na kosovu), imamo tudi vec besede.

posiljanje policistov v gazo je pa totalno hazardiranje, saj ti nihce ne garantira, da bo mir trajen. kaj ves, lahko se izraelcem jutri sfuzla...

Brane2 ::

On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Tole je še boljše:

Ron Paul on Israel, Crisis, Obama


We give Israael a lot of money.

With that money, they can byu weapons from us.

So, we arm Israel and we also subsidise Israel.

Israel can't do anything without our approval.



Independent Israel my ass.


Pa še ena o USA politiki na ME:
Ron Paul:Israel created Hamas !
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Bistri007 ::

Dobra analiza dogodkov:

Israel Scored a Tactical Victory
But it missed a chance to finish off Hamas.
JANUARY 19, 2009
By BRET STEPHENS
On the Gaza border

Atop a little hill near the beleaguered Israeli town of Sderot, a gaggle of TV crews train their cameras on the Gaza Strip, sentinels to a unilateral Israeli cease-fire that's barely 12 hours old. Earlier the same day, Sunday, Hamas fired 20 rockets into Israel, raising questions about its intentions but causing little serious damage. Later, a pair of Israeli F-15s streak over Gaza City, releasing bursts of chaff but dropping no bombs.

And then comes word that Hamas has declared its own conditional, week-long cease-fire. The TV people clear out. All wars eventually end. The question most Israelis are asking is whether this one has merely gone on vacation.

So why are the top echelons of Israel's political and military establishment delighted by the war's result? Long answer: They think that Israel has re-established a reputation for invincibility tarnished in the 2006 war with Hezbollah; that they bloodied and humiliated Hamas while taking few casualties; that they called overdue international attention to the tunnels Hamas uses to smuggle its arsenal; and, with the unilateral cease-fire, that they put the onus to end the violence squarely back on Hamas's shoulders.

Short answer: They think the war may be a regional game changer.

In a wide-ranging interview, a senior military official offers perhaps the most authoritative explanation of his government's war aims and his interpretation of its effects. "We have no desire to go back into Gaza," he says. "We decided we're not going to spend five years [in Gaza] like the five years Americans spent in Iraq."

On the contrary: Far from seeking regime change in Gaza, the official seems at ease that the Palestinians will remain bifurcated between Hamastan and Fatahland for many years more, the way Germany was divided during the Cold War. The idea is that a Hamas state in Gaza -- somehow deterred from mischief -- could become a kind of useful negative example to the Palestinians of the West Bank, somewhat in the way East Germany served West Germany as a monument to everything that was wrong with communism.

This leads the official to his second remarkable comment, after I ask whether Israel deliberately chose not to kill Ismail Haniyeh, the elected Palestinian prime minister and Hamas's political leader in Gaza. "Israel tried to target people from the security apparatus and military wing," he answers. "At this moment, we prefer that the less-radical wing will take over."

The current divisions within Hamas are not the only ones the official sees as a consequence of the war. Palestinians, he says, no longer look to Hamas as the party of clean and competent government. Instead, they see a group whose leaders needlessly provoked a ruinous war they didn't have the courage to fight themselves. No wonder the third intifada in the West Bank, on which Hamas had counted, never materialized.

Elsewhere, Hamas's former patrons in the Arab world have split with the group ever since it became a client of Tehran. A dozen Arab states, along with the Palestinian Authority, boycotted an emergency summit of the Arab League, which had been intended as a show of support for Hamas supremo Khaled Mashal.

Then there is Egypt. For years, it took an ambivalent view of Hamas: partly worried by the threat it poses to its own secular regime, partly delighted by the trouble it causes Israel. Now the Mubarak government at last understands that Hamas is also a strategic threat to Egypt. "An Iranian base can play against Egypt the same way it played against Israel," says the official. Almost as an aside, he adds that the timing of Israel's operation in Gaza was dictated in part by the assessment that Hamas was just months away from obtaining longer-range missiles that could reach Cairo as easily as Tel Aviv.

Now the Israeli government is prepared to believe that the Egyptians will finally clamp down on the smuggling. Israel might even allow Egypt to deploy its army in greater force in the Sinai, despite the provisions against it in the Israeli-Egyptian peace treaty.

Finally there is Iran. "They have drawn a lesson," says the official. "Once again, they saw that Israel has a good air force and good intelligence, and that the combination of the two can be deadly. Unlike in 2006, they saw a well-trained ground force. They found that asymmetrical warfare does not always play for them; that we can use asymmetrical approaches to overpower an asymmetrical threat."

All this, of course, could be overturned the moment Iran goes nuclear and attempts to thwart Israel's freedom of action. Nor is it foreordained that Israel will enjoy the relatively favorable international circumstances that facilitated the past three weeks of war, or that Hamas will perform poorly the next time. "Usually, the one who loses does his homework better," observes the official.

Bottom line: Israel has scored an impressive tactical victory. But it has missed the strategic opportunity to rid itself of the menace on its doorstep. In the Middle East, opportunities don't always knock twice.

http://online.wsj.com/article/SB1232413...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Brane2 ::

Po drugi strani pa se dviga prah okrog vojnih zločinov.

Doslej je Izrael preprosto ignoriral te zadeve, sedaj pa dajejo izjave, da naj njihovi vojaki nikar ne skrbijo, in da jih bo Izrael "ščitil pred Haagom".

Kot so te stvari videti sedaj, je ameriške pomoči konec, vsaj v taki obliki in količini, kot je bila.

Stvari postajajo zanimive...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Looooooka ::

Kar se tice ver je Islam najbl mimo...ampak kar se tice nelegalnih drzav je pa Izrael najbl mimo.
Edina pravilna stvar tle bi bla da Izraelci lepo spakirajo in spokajo stran...ker zgodovinsko gledano nimajo nobene pravice do tistga ozemlja.
Tko da karkol delajo muslimani v Izraelu sploh ni primerljivo s teroristicnimi pizdarijami in se ne bi smel metat v isti kos.
Sranja tm pa ne bo konc dokler se ne bo Amerika resila vpliva, ki ga majo judje pri njih.Do takrat bomo pac vsak teden poslusal o civilnih zrtvah na eni in drugi strani.Ustavla jih pa ne bo nobena drzava...samo strogo bojo nasprotovali dogajanjem na bliznjem vzhodu.

Zeberdee ::

Mojzes je takrat zajebal. "To naj bo zemlja mojih sinov..."

A kaj, ko je kurbir poleg svoje žene fukal še arabko...

Bistri007 ::

>Edina pravilna stvar tle bi bla da Izraelci lepo spakirajo in spokajo stran...ker zgodovinsko gledano nimajo nobene pravice do tistga ozemlja.
Looooooka, si ti kdaj vsaj pokukal v Sveto Pismo? Kje se dogaja? O katerih krajih govori in katere kraje opisuje? Nizozemsko, kajneda?

Glede "nelegalnosti" - Izrael priznava 168 držav:
Currently Israel has diplomatic relations with 163 countries. It does not have diplomatic relations with the 36 countries, 20 of these are members of the 22-member Arab League, itself comprising solely members of the 57-member Organisation of the Islamic Conference.
Foreign relations of Israel @ Wikipedia


In tisti dve arabski državi, ki priznavata Izrael, sta tisti dve, s katerima ima največ skupne meje: Jordanija in Egipt.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

krneki0001 ::

Kar se tice ver je Islam najbl mimo...ampak kar se tice nelegalnih drzav je pa Izrael najbl mimo.
Edina pravilna stvar tle bi bla da Izraelci lepo spakirajo in spokajo stran...ker zgodovinsko gledano nimajo nobene pravice do tistga ozemlja.

Tale je pa mal bosa. In kam naj gredo? V morje? Cel svet jim je dal tisti del zemlje, da bodo lahko nekje živeli (po tem ko jih je hitler zreduciral za 6 miljonov), zdej nej gredo pa stran?


Tko da karkol delajo muslimani v Izraelu sploh ni primerljivo s teroristicnimi pizdarijami in se ne bi smel metat v isti kos.
Sranja tm pa ne bo konc dokler se ne bo Amerika resila vpliva, ki ga majo judje pri njih.Do takrat bomo pac vsak teden poslusal o civilnih zrtvah na eni in drugi strani.Ustavla jih pa ne bo nobena drzava...samo strogo bojo nasprotovali dogajanjem na bliznjem vzhodu.

To kar delajo muslimani v izraelu je čisti terorizem. Če si privežeš bombo okol pasu in greš na avtobus povhen civilov je to teroristično dejanje. Tudi to je teroristično dejanje, da greš zraven šole ali bolnice in izstreliš od tam raketo na 100x močnejšega nasprotnika, za katerega več, da bo porušil in šolo in bolnišnico, zato da ker te bo probal ustaviti. Načrtno so ogrožal svoje ljudi zato. da so jih potem po televiziji lahko kazal - bolano.

Bistri007 ::

nebivedu>Načrtno so ogrožal svoje ljudi zato. da so jih potem po televiziji lahko kazal - bolano.

Točno tako.

Italian paper: Gazans say Hamas kept them in homes used by gunmen
22/01/2009

Palestinian civilians have accused Hamas of forcing them to stay in homes from which gunmen shot at Israeli soldiers during the recent hostilities in Gaza, the Italian newspaper Corriere della Sera reported Thursday.

More than 1,250 Palestinians were reportedly killed during Israel's offensive against Hamas in the coastal territory. Israel has been harshly criticized for the large number of civilians among the Palestinian dead, of whom they numbered more than half according Gaza officials.

But the Italian paper also quoted a doctor at Gaza City's Shifa Hospital as disputing the number of Palestinians said to have been killed in the campaign.

"It's possible that the death toll in Gaza was 500 or 600 at the most, mainly youths aged 17 to 23 who were enlisted by Hamas - who sent them to their deaths," he said.

13 Israelis were also killed during the 3-week operation, which was aimed at halting rocket fire on southern Israel and destroying Hamas' infrastructure.

The Gaza doctor was further quoted as saying: "Perhaps it is like Jenin in 2002. At the beginning they spoke about 1,500 dead, and at the end it turned out to be only 54 - of whom 45 were militants."

He was referring to the Israel Defense Forces battle with Palestinian militants in the West Bank town that took place during Operation Defensive Shield at the height of the second intifada.

Top IDF officer: Hamas made 'monstrous' use of children during Gaza op

The IDF Gaza Division Commander on Thursday, meanwhile, branded Hamas' use of women and children during the offensive in Gaza as "monstrous" and "inhumane."

Brig. Gen. Eyal Eisenberg said the civilians were sent by Hamas to transfer weapons to gunmen during the offensive. He also accused the Islamist militant group of booby-trapping many of the civilians' homes.

"Entire families in Gaza lived on top of a barrel of explosives for months without knowing," Eisenberg said.

The officer asserted that despite international calls for investigations into alleged war crimes, the Israel Defense Forces soldiers adhered to moral principles while fighting in Gaza.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/105...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

nebivedu> 100x močnejšega nasprotnika, za katerega več, da bo porušil in šolo in bolnišnico

Rušenje šole in bolnišnice torej ni teroristično dejanje?

Brane2 ::

Ja, to je bilo vprašanje novinarjev njihovi ministrici za zunananje zadeve.

Ali je res, da so njihovi vojaki odpeljali civile v osnovno šolo, ki so jo potem zbombardirali - in seveda pobili vse.

Pa mu je odrecitirala pesmico, ki nima veze z vprašanjem.
On the journey of life, I chose the psycho path.

nurmaln ::

nebivedu> 100x močnejšega nasprotnika, za katerega več, da bo porušil in šolo in bolnišnico

Rušenje šole in bolnišnice torej ni teroristično dejanje?


Čist iz firbca, kako bi pa ti rešil tako situacijo?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

poweroff ::

Jaz konkretno tako, da bi Izrael spoštoval dano besedo - torej se umaknil iz Gaze in ljudem ne odklapljal vode in elektrike.
sudo poweroff

nurmaln ::

Ne, čakej mal, ne sprašujem te kakšna bi mogla bit po tvoje politika izraela danes in v zadnjih 50 letih.

Zanima me sledeče:

V Gazi je bolnica katero imajo teroristi/freedom-fighterji za skladišče orožja, bunker in lansirno ploščad za izstreljevanje raket. Iz te stavbe priletijo rakete na tvoje ozemlje. V stavbi so skoraj sigurno tudi "civili".
Užgeš nazaj ali ne?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

poweroff ::

Ne.
sudo poweroff

nevone ::

Ne.

Seveda, ker nisi v takšni situaciji. In ja, vem, ti v takšno situacijo itak ne bi nikoli mogel priti, ane?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Bistri007 ::

Matthai, kaj pa bi ti naredil s temi tolovaji? Živi & pusti živeti??? :O

Še en primer, kako se "borci" skrivajo za civilisti:

Hamas tried to hijack ambulances during Gaza war

Jason Koutsoukis in Gaza City
January 26, 2009

PALESTINIAN civilians living in Gaza during the three-week war with Israel have spoken of the challenge of being caught between Hamas and Israeli soldiers as the radical Islamic movement that controls the Gaza strip attempted to hijack ambulances.

Mohammed Shriteh, 30, is an ambulance driver registered with and trained by the Palestinian Red Crescent Society.

His first day of work in the al-Quds neighbourhood was January 1, the sixth day of the war. "Mostly the war was not as fast or as chaotic as I expected," Mr Shriteh told the Herald. "We would co-ordinate with the Israelis before we pick up patients, because they have all our names, and our IDs, so they would not shoot at us."

Mr Shriteh said the more immediate threat was from Hamas, who would lure the ambulances into the heart of a battle to transport fighters to safety.

"After the first week, at night time, there was a call for a house in Jabaliya. I got to the house and there was lots of shooting and explosions all around," he said.

Because of the urgency of the call, Mr Shriteh said there was no time to arrange his movements with the IDF.

"I knew the Israelis were watching me because I could see the red laser beam in the ambulance and on me, on my body," he said.

Getting out of the ambulance and entering the house, he saw there were three Hamas fighters taking cover inside. One half of the building had already been destroyed.

"They were very scared, and very nervous … They dropped their weapons and ordered me to get them out, to put them in the ambulance and take them away. I refused, because if the IDF sees me doing this I am finished, I cannot pick up any more wounded people.

"And then one of the fighters picked up a gun and held it to my head, to force me. I still refused, and then they allowed me to leave."

Mr Shriteh says Hamas made several attempts to hijack the al-Quds Hospital's fleet of ambulances during the war.

"You hear when they are coming. People ring to tell you. So we had to get in all the ambulances and make the illusion of an emergency and only come back when they had gone."

Eyad al-Bayary, 32, lost his job as a senior nurse at the Shifa Hospital, the largest in Gaza City, about six months ago because he is closely identified with Fatah, the rival political movement of Palestinian Authority President Mahmoud Abbas.

Twice last year Mr Bayary was arrested by Hamas, and once he was jailed for six days for flying the Fatah flag above his house in Jabaliya. He now works part-time as an English teacher at al-Azhar University.

"After the first day of the war, I go to the hospital to work, to help, but I was told to go away. They tell me 'you are not needed here' and they push me away," Mr Bayary said.

Since the ceasefire was declared on January 17, Hamas has begun to systematically take revenge on anyone believed to have collaborated with Israel before the war.

Israel makes no secret of the fact that it has a network of informants inside Gaza who regularly provide information on where Hamas leaders live, where weapons are being stored and other details that formed an important part of Israel's battle plan.

According to rumour, a number of alleged collaborators have already been executed. Taher al-Nono, the Hamas government's spokesman in Gaza, told the Herald that 175 people had been arrested so far on suspicion of collaborating.

"They will be dealt with by the court and the judge and we will respect the judge's decision," Mr Nono said.

And if the sentence is death?

"We will respect the decision."

But the breakdown between Hamas and Fatah over the last 18 months did not prevent some co-operation between the two sides during the war.

The commander of one al-Aqsa Martyrs Brigade unit - the brigades are a coalition of secular militia groups which operate under the loose umbrella of Fatah - said the real enemy remains Israel.

The unit commander, who used the name Abu Ibrahim, invited the Herald into his home.

On the wall of his lounge room hung the portraits of George Habash, who founded the Popular Front for the Liberation of Palestine, a communist paramilitary organisation, and Abu Ali Mustafa, the man who succeeded Habash as leader of the PFLP and who was killed by Israeli forces in 2001.

"Of course we fought together with Hamas because we all have the same aim: to liberate our homeland," he said.

With his two-year old daughter on his knee, Mr Ibrahim, 30, said he would never accept peace or negotiation, even if it might lead to the creation of a Palestinian state.

"I believe in the existence of Israel because it exists on my land - but the war with Israel will only end when I liberate all of my land. This last war with Israel was not the first war, and it will not be the last."
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

poweroff ::

Bistri, kaj pa bi ti naredil s tolovaji, ki ti rečejo, da zapusti hišo, ti jo porušijo, potem pa s topovi in mitraljezi užgejo po "varni" lokaciji, kamor so te poslali?
sudo poweroff

nurmaln ::

Ne.

Koliko tvojih bi pa morali pobiti z raketami da bi si premislil? 1? 10? 100? 1000???
Ali pa res vrjameš v "nastavi drugo lice"?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Bistri007 ::

>Bistri, kaj pa bi ti naredil s tolovaji, ki ti rečejo, da zapusti hišo, ti jo porušijo, potem pa s topovi in mitraljezi užgejo po "varni" lokaciji, kamor so te poslali?

Tolovaji, tj. Hamasovci, te niso pustili iz stavbe iti na varno, kot so Izraelci pred operacijo opozorili z letaki. Tako Hamasovci kot Izraelci so žrtve ideologije, ki bolj ceni smrt, kot drugi življenje! To ideologijo je treba delegitimizati, druge rešitve za mir ni.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

poweroff ::

Gre za napačno vprašanje.

Sosed ima psa. Jaz hodim vsak dan mimo in psa dražim. Nekega dne me pes popade.

Vi postavite vprašanje: ali ni upravičeno, da se požge sosedova hiša do tal in umre še sosed, kot pa da se čaka, da pes ogrize še kakšnega otroka?

Pravo vprašanje pa je: kako si mogel biti tako nor in hoditi dražit psa vsak dan? A nisi vedel, da te bo oklal?
sudo poweroff
««
25 / 29
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izrael uspešno ubranil svoj narod pred terorističnim konvojem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
23346273 (41356) Gregor P
»

Terorizem izraelske vojske (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
626873 (4526) poweroff
»

Izraelsko-arabska vojna se bije tudi na medmrežju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost
11613606 (10125) Pšenični
»

Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
936640 (5112) Dr Evil

Več podobnih tem