Je možno mobilce/GSM uporabljati v privatnem omrežju(brez operaterja)

Markus386 je 26. nov 2017 ob 02:36 izjavil:

p2p komunikacija moti ostale uporabnike. Nekdo plača, da telefonira, ti pa ne plačaš, in mu onemogočaš nekaj, kar je plačal.

Prej je reku, da gre za storitev, ki je praktično zastonj.
Poleg tega, kdo pravi,d a bi vsaka P2P komunikacija avtomatično onemogočala sedanji promet ?

Pravzaprav se zdi to kot nekaj, s čemer bi se morale pozabavati ustrezne EU institucije, namesto da merijo krivinske radaije uvoženih banan itd.

Ja, seveda je praktično zastonj, ampak s številom uporabnikov, se denar nabere.
Tudi vožnja po avtocesti je praktično zastonj, a še vedno je treba plačat vinjeto.

> Poleg tega, kdo pravi,d a bi vsaka P2P komunikacija avtomatično onemogočala sedanji promet ?
Seveda bi, povzroča šum, nižje razmerje signal/šum, nižjo prenosno hitrost. V gsm omrežjih, kjer imaš TDM pa sploh, ker nimaš sinhronizacije.

Glej, a maš hišo? Al pa a poznaš koga, ki jo ima? Po možnosti tako, z tisto malo, nizko podstreho, kjer se niti ne da lepo pokonci hoditi, in je ne uporablja.
Pa ga vprašaj, če bi pustil neznancem, da tam spijo vsake toliko. Saj ni nujno, da bi ga motili, pa zagotovo se da tam spat, pa ga vprašaj, če to pusti.

> Tudi vožnja po avtocesti je praktično zastonj, a še vedno je treba plačat vinjeto.
No, pa homologirano in registrirano vozilo seveda.

Prej sem ga podal. Možnost komunikacije na sicer nepokritem območju. Možnost komunikacije v primeru izpada infrastrukture. Možnost zasebne komunikacije, kjer država ne vtika nos ravno v vsako napravo ves čas.
In tudi cenovno ugodnejša možnost tam, kjer je to dejasnjko res.

Ja, doma narejen avto, ti pa omogoča vožnjo tam, kjer ti fabriški ne. Pa vozijo tudi, če je amzs/UE zaprta. Pa še država ne more vedet, kdo si, ker nimaš gor tablic. In tudi ceneje je, ker ni treba spoštovat predpisov.

Glej.. Nekdo je plačal denar, da ima nadzor nad frekvencami, in ravno zaradi tega nadzora, na teh frekvencah poteka komunikacija dobro. Čim pustiš kar vsakemu, da tam serje, kot se mu sprdne, zadeve nehajo delat. Zato pač ne pustimo kar vsakemu tam srat. In ti bi rad tam sral. Vsi ostali, pa tega nočemo.

Če hočeš srat po spektru, si zakupi svoj spekter, in tam serji. Tudi ob izpadu, pa brez državnega nadzora.

Spremenit zakonodajo, da smejo neznanci spat v tvoji hiši? Al kaj?

darkolord je 26. nov 2017 ob 02:54 izjavil:

Možnost komunikacije na sicer nepokritem območju. Možnost komunikacije v primeru izpada infrastrukture. Možnost zasebne komunikacije, kjer država ne vtika nos ravno v vsako napravo ves čas.

Ampak vse to ti nudijo že obstoječe tehnologije, npr. walkie-talkiji.

Walkie-talkie nimaš vedno s seboj. Mobilca imaš.

Markus386 je 26. nov 2017 ob 02:51 izjavil:

Spremenit zakonodajo, da smejo neznanci spat v tvoji hiši? Al kaj?

Ja, perspektiva postane čudna, ko se tvoja bajta raztegne čez celo državo. In mimogrede pozabiš, da je v bistvu samo v najemu. Zbudiš se nekega jutra in v njej zagledaš 3 miiljone "neznancev".

Ki v bistvu niso neznanci, saj vse podatke o njih že imaš. Ampak to postanejo, ko ti neha kapljat denar od njih...

Torej naj zakonodaja pusti, da neznanci spijo v hišah, ki so v najemu? Od koliko m^2 naprej pa smejo? Daj malo definiraj... 200m^2 še ne, 250m^2 pa ja? A klet šteje v to kvadraturo?

Daj no daj, ne kompliciraj.

Saj imaš rezervirane javne površine. 433, 446, 868, 2400mhz, itd.
Imaš pa privatne, recimo 900, 1800, 2100,...
Imaš pa samo za take z vinjeto, razne radioamaterske.

Brane22 je 26. nov 2017 ob 03:09 izjavil:

Markus386 je 26. nov 2017 ob 03:08 izjavil:

Mislim, zadeva je privat (no, najeta).

Heheeee.

Kaj? Država je lastnik, država dovoli telekomu, da te frekvence uporablja. Tebi pa ne. Kaj zdaj ni jasno? Saj lahko tudi najemaš prostore v državnih nepremičninah na popolnoma isti način.

Ja, cela bajta je državna. Država ti pa ne dovoli bit tam.

Saj imaš gor telefon, ki dela točno to, kar ti hočeš, brez da serje po privat frekvencah.

Čakaj, država ti da eno frekvenco, tebi ta frekvenca ni všeč, in te moti, ker ti ne da druge, ki jo je dala že nekomu drugemu?

In koga naj država brcne v rit? operaterje? Daj jih ti, prekini vsa naročniška razmerja, in če bo dovolj takih kot si ti, bodo propadli.

Pa zakaj bi dala tu? Tukaj vsi pričakujemo mir zato, da nam interneti hitro delajo. Država ti da frekvence drugje. In ti jih nočeš uporabljat. Nevem zakaj taka drama zaradi frekvence? Kaj te tako moti pri naprimer 446mhz?

Imaš zgoraj link do enega z ebaya. Za vse ostalo povprašaj proizvajalce telefonov, verjemi da so naredili market research glede popolnoma vsakega featureja, ki so ga vgradili v telefon.

Saj pravim, piši proizvajalcu telefonov.

Lahko te pa kontra vprašam, najdi mi enega, kakršnegakoli, ki zna p2p na gsm/lte-ju? :)

Zakonodaja že obstaja, in vsak telefon lahko to že danes počne na 446mhz (recimo, ali pa na kaki drugi frekvenci namenjeni temu). Samo proizvajalec mora dodat primeren čip in izvesti anteno, tako kot že zdaj počne za vse druge frekvenčne pasove.

Ker pa ljudje radi telefonirajo z ljudmi, ki so malo dlje stran od nekaj 100m v mestu in nekaj km na odprtem, rabiš sistem repetitorjev, oz. baznih postaj, kar pa stane; zato pa plačuješ nekomu, da to postavi zate, in ta nekdo plačuje državi, da ima mir na teh frekvencah, ki jih za to rabi. Tako kot sintal plačuje državi, da ima mir na njihovih frekvencah (kjer imajo seveda tudi mrežo repetitorjev).

Mimogrede, na 446mhz imaš dosti boljo propagacijo signala, kot na višjih frekvncah, in pri isti moči tak walkie-talki 'nese' dlje kot mobilnik.

Če bi stranke hotele imeti telefone, ki lahko komunicirajo samo v krogu nekaj 100m ali par km na odprtem, brez vseh dodatnih featurjev, ki jih mobilni operater ponuja, bi to že vsi telefoni imeli. Seveda, ker to potrebujejo samo določeni profili ljudi, kupijo za to drugo napravo, ki ji rečemo po domače walkie-talkie (radijsko postajo). In te isti ljudje na radijski postaji nočejo imet androida, updateov in vsega ostalega crapa, ampak en velik gumb za oddajo in praktično konec.

Ja no.. put your money where your mouth is, pa naredi tak telefon. Zakonodaja te nikjer ne omejuje, samo tapravo frekvenco moraš izbrat. Pač ne boš oddajal na 900mhz, ampak na 446. Popolnoma legalno, tako kot dozdaj.

Mimogrede, to stranke že zdaj zanima, in uporabljajo podoben sistem na alternativni frekvenci, ki zna delat na lastnih "baznih postajah", in omogoča p2p komunikacijo, mimo operaterja in to praktično zastonj. Zadeva je celo standardizirana, celo ieee 802.11 standard obstaja za to. Pa še bandwitha je dost! Je pa res, da uporablja ISM frekvence, in ne tistih od mobilnih operaterjev. Očitno je le bil interes za to.

Pa saj imaš že javni wc čez cesto. Samo nihče ga noče uporabljat.

Razen wifija... ki ti pa ni všeč zakaj? Ker je napačna frekvenca spet?

Wifi je očitno javni wc k KMŠju, kjer pač moraš it, ker si glih tam, al nekaj?

Zato, ker so vse ostale kocke mozaike že not.

Modemi so, standardi so, pasovna širina je, HW je, antene so že v njem.

In tako lahko dela najbrž tudi modem.

Je kje kaka fundamentalna prepreka ?

Ice-Heki je 20. jul 2008 ob 17:16 izjavil:

@space_monkey če se ne motim bo nekaj takega v Ameriki naredil Google. Baje postavlja svoje omrežje, kjer bo komunikacija brezplačna.
Ideja niti ni tako slaba, je pa res, da je potrebno ogromno financ (nakup in postavitev bazne postaje in pridobitev licence niso ravno mali stroški). Če bi bili pa zraven sponzorji - hm, kakšno korist bi imeli oni od tega? Verjeno ne bi sponzorirali stvari zato, ker bi se jim zdela kul.

Ah, to si si pa ze sam odgovoril, naredis kot google, spremljas pogovore in komunikacijo ter prodajas uporabnikove podatke vsem zainteresiranim.

Zakonodaja že obstaja, in vsak telefon lahko to že danes počne na 446mhz (recimo, ali pa na kaki drugi frekvenci namenjeni temu). Samo proizvajalec mora dodat primeren čip in izvesti anteno, tako kot že zdaj počne za vse druge frekvenčne pasove.

Ne sme. Vsak tak izdelek mora iti čez fcc in podobne ustanove.

Ker pa ljudje radi telefonirajo z ljudmi, ki so malo dlje stran od nekaj 100m v mestu in nekaj km na odprtem, rabiš sistem repetitorjev, oz. baznih postaj, kar pa stane; zato pa plačuješ nekomu, da to postavi zate, in ta nekdo plačuje državi, da ima mir na teh frekvencah, ki jih za to rabi. Tako kot sintal plačuje državi, da ima mir na njihovih frekvencah (kjer imajo seveda tudi mrežo repetitorjev).

Plača zato da si zagotovi monopol na teh frekvencah.

Najemnina frekvenčnega spektra je ena najbolj neumnih iznajdb človeštva.
Tudi deljenje na down in uplinke.
Bandwidtha je fiksno, pogovor teče večinoma v eni ali drugi smeri, ne pa istočasno in s ločitvijo linkov samo tratiš frekvenčne pasove.

Mimogrede, na 446mhz imaš dosti boljo propagacijo signala, kot na višjih frekvncah, in pri isti moči tak walkie-talki 'nese' dlje kot mobilnik.

Moči so omejene, obilo naprav dela na 446, propagacija signala je 0 že 100m stran. Veliko avto daljincev dela na tem pasu.

Daj jim možnost vsaj del prometa opraviti mimo obstoječe mreže in prepričan sem, da se bodo odzvale v nanosekundi.

Viber, skype itn. Ogromno prometa gre mimo operaterjev. Sploh zaradi prizadetih lokalnih posebnosti in "lovskih" rajonov.
Potem pa se ti operaterji še spomnijo blokirat voip promet na lte.

Ja no.. put your money where your mouth is, pa naredi tak telefon. Zakonodaja te nikjer ne omejuje, samo tapravo frekvenco moraš izbrat. Pač ne boš oddajal na 900mhz, ampak na 446. Popolnoma legalno, tako kot dozdaj.

Če misliš da te zakonodaja ne omejuje sam naredi tak telefon

Torej, če obstaja interes, zakaj mora bit to implementirano ravno na2g/3g/lte frekvencah, in ne na katerikoli drugi, po možnosti eni izmed "zastonjskih" (tako kot je to narejeno za wifi)?

Ker ima te frekvence rezervirana vojska ali druge službe.
Relikt preteklosti. Vojaško je boljše da imaš civile v mreži ker se zadeve skrijejo v frekvenčnem pasu.

Poleg tega s tvojim P2P vsi operaterji pocrkajo.
Vse kar bi se postavljalo še so repetitorji, od tega pa denarja ni.

P2p standarda ni. Modema za p2p ni. Hw je zmozen delat na raznih frekvencah, tako, da dodatna frekvenca ni problem . Ce gre na 700, 800, 850, 900, 1800, 1900, 2100, 2400, 2600, 5100mhz, lahko dela tudi kje vmes.

Hw šiba od 700-900 in 1800-2600 v enem šusu, je samo nastavitev vco in limitov, kar da uporabniku frekvence. 5100Mhz pa se zabije ob satelitske prenose, tv, tel itd.

Će bi hotel p2p pomeni da bi moral pomešati down in uplinke. Ni rečeno da je to slaba stvar. Te pa nobeden izmed operaterjev ne bo maral.

Seveda, ampak to mora tako ali pa tako, za 800mhz in za 446mhz

Koliko pa je mobilnih čipsetov za 446 ?
Vedno te bo lovila uporabnost in poraba. Smartphonom ni v interesu delati modema za 446 ker je to čisto analogni pas in ni namenjen digitalni komunikaciji.

Točno to pravim, in točno to bi brane rad preprečil, in mu pravim, da je slabo.

Nonsense.

Monopoli so slabi. Sploh pa državni.

Z enim pasom ki je free for all bi se dalo pokriti veliko območje. Poleg tega pa se izboljša življenski standard, ker operaterji ne morejo več računati za raznorazne eksternalije in vodenja računov itd.

Najemnina je nujno potrebna, ker je spekter omejen (no vsaj uporabni del je omejen), zato rabiš regulacijo, kot jo imaš pri vseh ostalih omejenih dobrinah. Tudi up/downlinki niso več tako ločeni kot nekoč. Če pogledaš, kdaj je nastajal GSM standard, pa vidiš, da takrat ni šlo drugače.

Spekter ni omejena dobrina. Širina spektra je nekako omejena, vendar sam spekter je odvisen tudi od moči in je benefitno da imaš več mikrocelic kakor manj makrocelic.

daljinci so na 443, na 446 so walkie-talkiji za nelicenčno uporabo, in brez problema delujejo nekaj sto metrov po mestu, in več km na odprtem. Tudi nad 10km "z hriba na hrib", preverjeno.

Hrib na hrib ni ravno uporabno
Na prostem sem imel težave že pri 500m. Res pa da to niso bili nekaj-w radii pa je bil zvok že nerazpoznaven.

Povej mi kaj točno preprečuje proizvajalcu telefona, da doda še oddajnik na 446 mhz? Imaš goraj link na enega z ebaya. Če se resni proizvajalec tega loti, je to najmanjši problem.

Interes publike. Mogoče si misliš kako bi bilo na tem pasu če bi vsi imeli ta radio ? Dobro, lahko imaš še 2 podkanala, samo to je še vedno 6 uporabnikov max.

Ne bi pocrkali, ker s samimi repetitorji razpoloviš bandwidth, in ne moreš pohendlat toliko klicev, kot jih lahko v celičnem omrežju. Zato rabiš bazne postaje in routing, ter dodatne linke med njimi... ker to stane, moraš začet to storitev zaračunavat, in glej ga zlomka, postal si operater.

Repetitorje imaš na microwave linkih da ne zasedaš gsm frekvenc. To je skoraj stalna praksa.

Ni nobenega razloga da vsak siol ali pa t-2 modem nebi imel femtocell uploada na medmrežje.

No super, torej enemu qualcommu (ob primernem intereu strank), ni problem narediti oddajnika za nek p2p voice protokol na recimo 2.4ghz, kjer ni licenčnine. Torej to, kar jaz pravim že en čas, pa braneta moti, da ni na lte frekvencah.

Qualcomm je len ko fuks. S drugimi sploh nočejo sodelovati, če nisi podjetje pa ti na mail niti odgovorijo ne.
Več priložnosti bo od kakšnega realteka ali ralinka.

Mimogrede, na 5GHz je tudi wifi, in večina telefonov dela tudi tam.

Saj 5ghz wifi ni problematičen za telefone. Za gsm pa ne bo šel dosti dlje od par hiš.

Na 2.4ghz to že zdaj delaš z wifijem. Pri bluetoothu delno tudi, z nekaj skakanja med frekvencami. Operaterje pa to nič ne moti.

Operaterji ne delajo na teh frekvencah

Glavni problem je, da jaz pravim, da je to možno že danes, na nelicenčnih pasovih, in da to ne obstaja, ker ni nekega komercialnega interesa za to (ker pač ne lovi zadosti daleč, baznih ipd pa za ta protokol ne bi bilo, ker so že za 2g/3g/lte). Brane pa pravi, da je edina omejitev to, da mobilni operaterji tega ne pustijo počet na njihovih pasovih, ignorira pa vsa vprašanja, zakaj ne na drugih pasovih, ker modemi podpirajo tudi te.

Pasovi so stvar tudi interne politike države. Z našo veš kako aktivna je pri deregulaciji.

Operaterji imajo namen kasirati in bodo naredili marsikaj da bo ta teren za njih že pripravljen. Mobitel pa tako ali tako spi v postelji z apekom

Koliko pa je mobilnih čipsetov za 446 ?

Nevem, verjetno 0. So devicei ki poleg gsm/3g/4g znajo tudi 446, zgoraj je link. A je implementirano z enim ali večimi čipi, je za končnega uporabnika vseeno. A obstaja komercialni interes za to? Verjetno ne.

Vedno te bo lovila uporabnost in poraba. Smartphonom ni v interesu delati modema za 446 ker je to čisto analogni pas in ni namenjen digitalni komunikaciji.

Seveda, prav tako pri p2p komunikaciji na 900mhz. Lahko pa narediš boljši digitalni protokol na frekvenci, ki ni ravno zakupljena s strani telekoma/a1/telemacha. Ne rabi bit točno na tej frekvenci.

Monopoli so slabi. Sploh pa državni.

Seveda.

Z enim pasom ki je free for all bi se dalo pokriti veliko območje. Poleg tega pa se izboljša življenski standard, ker operaterji ne morejo več računati za raznorazne eksternalije in vodenja računov itd.

Saj jih je kar nekaj. 446 je samo en. Lahko pa tudi ti zakupiš/najameš svojega. In nihče te ne sili uporabljat operaterjev, lahko imaš smarphone brez sim kartice, in uporabljaš skype/viber/... In to na free for all frekvenci, brez položnice mobilnega operaterja.

Spekter ni omejena dobrina. Širina spektra je nekako omejena, vendar sam spekter je odvisen tudi od moči in je benefitno da imaš več mikrocelic kakor manj makrocelic.

Seveda je omejen. Če živiš sredi fužin moraš dobro pazit kje kaj oddajaš, da ne motiš sosedov. Ta problem se že pri wifiju pozna, pa je narejen da lovi znotraj enega stanovanja pa zunaj pred oknom. Za p2p komunikacijo v kilometrskih razdaljah pa še toliko bolj.

Hrib na hrib ni ravno uporabno :D
Na prostem sem imel težave že pri 500m. Res pa da to niso bili nekaj-w radii pa je bil zvok že nerazpoznaven.

Tudi sredi prešerca ti supermoderen lte telefon lovi le nekaj bližnjih celic. Lahko preveriš na androidu, v dialerju pokličeš *#*#4636#*#*, pa pri večini telefonov pod phone information izpiše tudi sosednje celice. Boš videl, da je spisek relativno kratek, in da vidiš samo tiste v neposredni bližini, in da ni šanse, da loviš kako z viča/bežigrada/fužin/...

Interes publike. Mogoče si misliš kako bi bilo na tem pasu če bi vsi imeli ta radio ? Dobro, lahko imaš še 2 podkanala, samo to je še vedno 6 uporabnikov max.

A nisi maloprej govoril, da spekter ni omejen? Vidiš, že imaš probleme s širino spektra. Saj boš imel mikrolokacije, mikrocelice, 8 kanalov, pa statistični multipleks, pa si tam. 8 kanalov je pa isto kot GSM nekoč pa TDM.
Saj pravim, 446 je samo primer, in to zgoraj je samo pobrano iz tvoje izjave. Zdaj se bo sprostil pas 700mhz (ja, tudi ta bo za LTE), lahko konkuriraš na dražbi, in tam narediš p2p. Vse kar rabiš, je licenca. Lahko pa postaviš na 2.4ghz. Ali pa kjerkoli drugje, 430-470mhz je tudi pas za govorno komunikacijo, pa zakupiš par kanalov še za to.

Repetitorje imaš na microwave linkih da ne zasedaš gsm frekvenc. To je skoraj stalna praksa.

Ja, v rovtah. V mestu je spodaj fiber.

Ni nobenega razloga da vsak siol ali pa t-2 modem nebi imel femtocell uploada na medmrežje.

Saj ima, prek wifija.

Qualcomm je len ko fuks. S drugimi sploh nočejo sodelovati, če nisi podjetje pa ti na mail niti odgovorijo ne.

Seveda da ne, saj ne bodo nič zaslužili na tebi.

Operaterji ne delajo na teh frekvencah

No saj, zato pa lahko tam narediš svoj p2p. Tam kjer delajo operaterji, pa pač ne smeš.

Pasovi so stvar tudi interne politike države. Z našo veš kako aktivna je pri deregulaciji.

Podjetje zakupi pas, in pričakuje da bo tam mir. Država pobere denar za ta pas, n zagotavlja mir. Podjetje postavi na tem pasu storitev in jo proda uporabnikom, uporabniki pa pričaukujejo da ta storitev dela, in da jim ne bodo drugi srali in neomogočali storitev (pa naj gre za gsm jammerje ali pa razne teoretične p2p-e)

Operaterji imajo namen kasirati in bodo naredili marsikaj da bo ta teren za njih že pripravljen. Mobitel pa tako ali tako spi v postelji z apekom

Seveda, vsa podjetja imajo namen kasirati. Če ti kupiš njivo in tam zasadiš čebulo, imaš namen s to čebulo kasirat. Če ti kdo začne tacat po čebuli, pričakuješ od države, da te zaščiti pred tem.